Tema: Nuevo director general en Warner H.E. España

Iniciado por FHarlock

¿Versus esta editando clasicos americanos? ¿Cuantos? ¿De que editorial?

Gunga din, La casa en la sombra, Sombrero de copa, La fiera de mi niña, Fort apache, La legión invencible, etc. .. Casi todas ellas utilizando los mismos master de warner en zona1. A diferencia de los IMPRESENTABLES DE IMPULSO.

Lo repito por enésima vez; Todas estas edciones de Versus son editadas de manera conjunta con Vértice. La que aporta el material y master es VERSUS, la distribución y titular de los derechos en España es VÉRTICE.

Iniciado por FHarlock

Seguimos siendo el pais de las chapuzas.

E IMPULSO A LA CABEZA.


Perfectamente sabedora de lo mal que edita.

Iniciado por FHarlock

Primero atacarian al material en condiciones, y cuando se acabo, llego el hambre.

Cuando Suevia dejó de editar material Fox aún había decenas de buenas películas de la productora bien editadas en USA y sin edición española. Lo mismo que ahora sigue habiendo excelentes dvds Paramount que no se han editado en España o que se están comercializando aquí a partir de masters muy precarios, no ya distintos a los usados en USA sino sin unos mínimos de calidad o respeto a la integridad de la obra.

Iniciado por FHarlock

Ni de lejos antes se sacaba lo que esta saliendo ahora. En el momento que acabaron con los clasicos de primerisima fila, la cosa se ha ido a pique. No niego que os interese como aficionados, pero lo que sale ahora, no es la primerisima fila. Esa, la siguen editando directamente las majors.

No es cuestión de entrar en una larga discusión al respecto pero, cuando Impulso empezó a editar mal el fondo de catálogo de Warner, se habían editado ya en este país muchísimos clásicos, tantos que superan con mucho lo editado por la churrería Impulso hasta ahora. En cuanto a lo de primerísima fila, es una calificación obviamente subjetiva, pero ni todo lo editado en la época pre-Impulso era de primerísima fila, ni todo lo editado ahora es de segunda ("Madame Bovary", "Historia de dos ciudades", "Los tres mosqueteros", "Escala en Hawai", "Los caballeros del rey Arturo", "El padre de la novia", "La carrera del siglo", "El prisionero de Zenda", "El día de los tramposos", "Río Conchos", Cimarrón", "Suave es la noche", "Rio Rojo", "Que el cielo la juzgue", etc, son perfectamente equivalentes en calidad o popularidad a otros muchos que se comercializaron anteriormente).

Iniciado por FHarlock

O simplemente les da igual y pasan de iniciar enfrentamientos con el publico. O prefieren tragar los cuatro que criticandoles no les compran antes que enemistarse con Warner, que es quien les da de comer. Ya sabes, no muerdas esa mano que te da de comer.

Las razones de Impulso las conocerán sus responsables, pero la mala calidad de muchas de sus ediciones son evidentes, contrastables e incontestables. ¿Que las productoras originarias deberían servir únicamente masters con unas mínimas calidades y exigir ediciones dignas de sus títulos? Absolutamente de acuerdo. Pero también es verdad que Impulso se ha prestado desde el principio a comercializar un producto deficiente, primero con Warner y luego con Fox y Paramount. Resulta muy difícil creer que en ningún caso ha tenido conocimiento ni control de qué tipo de material adquiría. Y en cualquier caso es co-responsable indiscutible de poner en el mercado ediciones precarias y/o impresentables, con formatos alterados, metraje amputado, ausencia de subtítulos, sin mejoras anamórficas, etc. Y son perfectamente conscientes de ello. Y no parece importarles a la hora de contratar aún más material precario con otras empresas, aumentando sus lanzamientos pero no la calidad.

Iniciado por FHarlock

Vuelvo a lanzar la reflexión, la mala implantación del HDTV, nos esta perjudicando y esta propiciando esta situación anomala de transición. Seguimos siendo el pais de las chapuzas.

La reflexión sobre la HDTV me parece interesante, pero no creo que sea determinante en el tema que nos ocupa. Me temo que, con HD o sin ella, las televisiones son más bien parte del problema. Posiblemente una parte de la desconfianza de las productoras hacia "los clásicos" provenga del rechazo absoluto de las cadenas de televisión hacia cualquier película antigua (y no digamos ya en blanco y negro). Prefieren contratar antes la emisión de un telefilm de baja estofa que una película de unas décadas atrás. Yo creo que considerarían un demérito de gestión introducir "películas viejas" en sus parrillas. Incluso una plataforma de pago como Digital Plus eliminó su excelente canal de clásicos. Y nuestra "cultural" TVE se ha dado prisa en quitar de su programación, después de muchos años de servicio, las sesiones de Cine Club de la 2, y es capaz de pagar una millonada por la emisión de "El código Da Vinci" antes que ofrecer títulos más propios de una cadena supuestamente dedicada a la divulgación de la cultura. Con tales planteamientos, dudo que la implantación de la HD consiguiera un cambio sustancial en los criterios de programación. Y si pensamos que puede ser determinante para que se aborden remasterizaciones y abunden y circulen las buenas copias de películas de todas las épocas, deberíamos estar notando ya las consecuencias de ello en otros paises que nos llevan adelanto, en lugar de comprobar que se edita poco clásico. Tal vez porque son muchas las televisiones de todo el mundo que prefieren emitir "La Momia 3" o "Crepúsculo" a programar "Ciudadano Kane" o "El sueño eterno", por ejemplo.

Iniciado por Twist

Y nuestra "cultural" TVE se ha dado prisa en quitar de su programación, después de muchos años de servicio, las sesiones de Cine Club de la 2, y es capaz de pagar una millonada por la emisión de "El código Da Vinci" antes que ofrecer títulos más propios de una cadena supuestamente dedicada a la divulgación de la cultura.

Gunga din, La casa en la sombra, Sombrero de copa, La fiera de mi niña, Fort apache, La legión invencible, etc. .. Casi todas ellas utilizando los mismos master de warner en zona1. A diferencia de los IMPRESENTABLES DE IMPULSO.

Reitero, el asunto RKO es harina de otro costal. Que el master que use Versus sea el de Warner-Z1, no quiere decir que ese master sea de Warner. Ya hemos dejado claro, que el material de RKO lo tiene una empresa llamada RKO. Si warner restaura, sera bajo acuerdo con RKO, que se guardara el derecho de usos fuera de Warner. Es un tema aparte, y no es absolutamente comparable al de Impulso con filiales españolas de Majors.

Cuando Suevia dejó de editar material Fox aún había decenas de buenas películas de la productora bien editadas en USA y sin edición española

Que haya ediciones buenas fuera, no quiere decir que haya material preparado para realizar una edición española. Hay que digitalizar, tratar y seguramente resincronizar el doblaje español, ademas de una traducción de subtitulado y/o adaptación para los casos raros que exista.

Que fuera haya una edición con una imagen magnifica, no significa que se pueda realizar la edición española por arte de magia y sin trabajo.

Y no parece importarles a la hora de contratar aún más material precario con otras empresas, aumentando sus lanzamientos pero no la calidad.

No esta claro si es Impulso quien contrata a las majors, o las majors la contratan a ella. Y muchas veces, no es que te dejen muchas opciones.

Posiblemente una parte de la desconfianza de las productoras hacia "los clásicos" provenga del rechazo absoluto de las cadenas de televisión hacia cualquier película antigua (y no digamos ya en blanco y negro).

Con ejecutivos que de cine no tienen ni idea, asi nos va.

De todos modos, por lo que he visto, Veo e Intereconomia, no le han hecho ascos a los clasicos... pero vaya puta mierda de copias que estan pasando, recien compradas ademas.

Parece que septiembre va a ser el reposicionamiento de la TDT, con la entrada de canales que faltan, y canales que empezaran a moverse a luchar, que estaban es situación de relleno absoluto a la espera del apagon analogico.

Prefieren contratar antes la emisión de un telefilm de baja estofa que una película de unas décadas atrás.

El problema es que se vende por lotes, les meten mucha mierda, y la mierda no pueden dejar de ponerla por criterios economicos, con lo que al final, roban el espacio a los clasicos. Esta inercia, la han propiciado las dichosas filiales de las majors que poco bien saben lo que manejan. Y asi nos va.

Con tales planteamientos, dudo que la implantación de la HD consiguiera un cambio sustancial en los criterios de programación.

El fraccionamiento de la oferta, no va a dejar mas camino que la especialización tematica de las cadenas. Todos los grupos necesitan desaparecer la cadena generalista que les lastra y no permite que avancen las tematicas.

Ademas, las locales, una vez que se reposicionen, al no poder competir de tu a tu, tiraran de catalogo. Y el catalogo de clasicos esta de saldo en estos momentos.

Iniciado por FHarlock

Y el catalogo de clasicos esta de saldo en estos momentos.

Que se lo pregunten a IMPULSO con sus espantosas ediciones de saldo para televisión, y encima tiene la cara de venderlas a 15 euros por copia. ¡¡Bravo!!!

Iniciado por FHarlock

No esta claro si es Impulso quien contrata a las majors, o las majors la contratan a ella. Y muchas veces, no es que te dejen muchas opciones.

¿Importa ese detalle a estas alturas? Lo que tenemos claro es que impulso es cómplice (aunque yo tengo claro que edita ella misma con master televisivos -previa cesión de warner-) de ediciones BASURA. Fomenta el deterioro del mercado, vende a precios abusivos en relación calidad-precio, etc, etc, .. .. Esa es la triste realidad de impulso. (hablo de material de warner, paramount y parte de Fox)


Mientras Versus, Cameo e Intermedio, se esfuerzan por editar cosas de calidad, y ser un claro diferenciador del resto del mercado, a impulso solo le preocupa editar grandes cantidades de títulos sin importar la más mínima calidad de sus ediciones. Esa es la diferencia entre unos y otros. Impulso sabe lo que edita, y se ha visto sorprendida por sus magníficas ventas a pesar de editar muy mal. Ha visto un negocio redondo. Mínima inversion y grandes beneficios. Compro master televisivos y los vendo a precio de oro. Lo sorprendente es que ediciones horrendas acaben copando las listas de lo más vendido en dvd.

Yo termino mi participación en este absurdo debate. Impulso se ha cargado el mercado doméstico de cine clásico. Sus ediciones basura han dado lugar a más editoras chapuzas, que viendo como estos aumentaban su ventas y beneficios, se animaron con más ediciones vomitivas, plagando el mercado español de ediciones basura. Por suerte tenemos a editoras como Versus que aman el cine, y presentan un planteamiento radicalmente diferente.

Al final va a resultar que a los pobres de Impulso les obligan a vender la basura que venden, Warner tiene secuestrada a sus familias y no tienen otra opción que aceptar las condiciones o

Iniciado por FHarlock

Que haya ediciones buenas fuera, no quiere decir que haya material preparado para realizar una edición española. Hay que digitalizar, tratar y seguramente resincronizar el doblaje español, ademas de una traducción de subtitulado y/o adaptación para los casos raros que exista.
Que fuera haya una edición con una imagen magnifica, no significa que se pueda realizar la edición española por arte de magia y sin trabajo.

En primer lugar, la labor de sincronizar el doblaje español o adaptar el subtitulado no creo que sea tan ímproba como para que resulte absolutamente prohibitiva e inaccesible.

En segundo lugar, nadie dice que la realización de la edición española no requiera cierto trabajo. Lo que se está afirmando es que, en contra de lo que se asegura, existe un material en buenas condiciones, idóneo para editar dvds, que no se está usando. No es que se haya acabado el material en condiciones, es que resulta más cómodo y/o barato comercializar otro de ínfima calidad.

Iniciado por FHarlock

No esta claro si es Impulso quien contrata a las majors, o las majors la contratan a ella. Y muchas veces, no es que te dejen muchas opciones.

Efectivamente, no hay nada claro en estas relaciones comerciales. Únicamente es obvia y constatable la mala calidad de los resultados y la responsabilidad compartida de los implicados: se está editando mal porque unos y otros están económicamente interesados en ello.

Iniciado por FHarlock

Con ejecutivos que de cine no tienen ni idea, asi nos va.
De todos modos, por lo que he visto, Veo e Intereconomia, no le han hecho ascos a los clasicos... pero vaya puta mierda de copias que estan pasando, recien compradas ademas.
Parece que septiembre va a ser el reposicionamiento de la TDT, con la entrada de canales que faltan, y canales que empezaran a moverse a luchar, que estaban es situación de relleno absoluto a la espera del apagon analogico.

Ojalá me equivoque pero no creo ni que cambien los criterios de los ejecutivos de las cadenas, ni de los ejecutivos de las productoras, ni los gustos mayoritarios de los espectadores.

Las emisiones en Alta Definición han venido progresando en bastantes paises desde el año 2003, sin suponer una rápida y radical mejora de los masters de cine clásico que circulan por el mundo. La oferta de canales temáticos en España lleva ya años funcionando y lo primero que se ha erradicado han sido las películas clásicas. Incluso los canales de productora (Fox, Sony, Disney...) raramente programan sus largometrajes, dedicándose casi en exclusiva a la emisión de series y de material expresamente elaborado para la oferta televisiva. Mucho me temo que tendremos exactamente lo mismo, incrementando poco a poco la emisión en Alta Definición, pero sin variación sustancial en los contenidos.

El meollo del problema, y de que Impulso todavía siga existiendo con la basura que edita (a las condiciones del producto se entiende), es que la mayoría de la gente es muy poco exigente y es ajena al mundo de las ediciones en DVD. Contra eso no hay nada que hacer.

FHarlock, se anuncia una extraña alianza entre Versus y Warner. La primera en la frente para Impulso:

-. El príncipe de la ciudad:


Contenido: 2 Discos + Libreto de 40 páginas.
* Imagen: 1.77:1 16/9 anamórfica.
* Audio: Dolby Digital Mono Inglés, Castellano.
* Subtítulos: Castellano.
* PVP Recomendado: 18,95 €.

Contenido Extra:

* Documental: "El príncipe de la ciudad: Una historia real".
* Tráiler.
* Galería de imágenes.
* Ficha técnica.
* Ficha artística.
* Libreto exclusivo de 40 páginas con texto de Tomás Fernández Valentí, Rodrigo Cortés, Fernando de Felipe e Iván Gómez.


Esto deja a Impulso a la altura del betún. Por fin le quitamos la máscara a IMPULSO.


Foto para inmortalizar la alianza:

Pues no cabe pensar que ésto se deba al director general recien nombrado, asi que habrá que ir pensando en que quizá sí que se puede negociar con Warner el uso de masters anamórficos y probablemente idóneos para editar dvds.

¡Ojalá se confirme y el material sea de la calidad esperada!

¿Importa ese detalle a estas alturas?

A ti te preocupa solo el culpable material, a mi el culpable intelectual me preocupa mas,porque es el que incita, y provoca que se cometa la tropelia. El otro, aunque tambien responsable, es mas un mandado con poca libertad de acción.

Mientras Versus, Cameo e Intermedio, se esfuerzan por editar cosas de calidad, y ser un claro diferenciador del resto del mercado,

Se centran en material de autor al que tienen acceso mas directo. Incluso Vellavision ha logrado sacar ediciones de referencia de gente como Kielowski. Incluso Divisa, su linea de clasicos del cine mudo tiene ediciones intachables.

Son lineas editoriales muy diferentes. No es lo mismo editar los grandes titulos de autor y los grandes titulos de cinematografias de paises que son sus mayores cartas de presentación internacionales, que por ello las cuidan con esmero y las estan restaurando desde las propias filmotecas nacionales, que el material de fondo de catalogo de mayors que centrandose en los titulos de primera fila estan despreciando este fondo de catalogo.

En primer lugar, la labor de sincronizar el doblaje español o adaptar el subtitulado no creo que sea tan ímproba como para que resulte absolutamente prohibitiva e inaccesible.

Una o otra suelta, no supone tanto... pero mira tu la de titulos mensuales que se editan de clasicos al mes. Depende de como este el material depende la dificultad y el coste, pero un dinero importante ya es. Y puede que el sistema actual, no sea capaz de soportar tanta carga de trabajo.

Que hay que empezar a buscar la copia de 35mm, que vete a saber como esta, si aparece, digitalizarle el audio a la copia de 35mm que lleva su tiempo y tiene su complejidad, limpiarlo y filtrarlo, resincronizarlo (que puede ser mas que complicado por cuestiones que ya he mencionado) con el nuevo master.

El subtitulado, parte de que muy posiblemente, nunca ha habido en muchos casos subtitulos, y la traducción de la epoca, vete tu a saber donde esta en papel, si es que se llego a guardar. Y si existe la subtitulación de epoca, en que condiciones se hizo. Yo he visto las dos versiones de JesuCristo Supertar, cine e inglesa, y te aseguro que hay dos mundos entre los subtitulos, pese a ser las mismas canciones. Generalmente, es un trabajo que se empieza de 0, y da gracias a que haya un timing de subs para sordos ingleses, que si no, todavia mas puñetero.

Y piensa, que pese a que parezca que estas ediciones venden, las tiradas en españa, son lo que son. Y cada vez vamos a menos.

Lo que se está afirmando es que, en contra de lo que se asegura, existe un material en buenas condiciones, idóneo para editar dvds, que no se está usando.

Demuestrame que Warner España tiene preparado en condiciones el material que Impulso edita en malas condiciones. Entonces, hablamos.

Que en USA haya material, no quiere decir que en españa haya material, porque las peliculas no son solo video, sino video+audio, y video+audio es lo que no tenemos preparado para una edición española.

Y encuentreo logico, que Impulso no se encarge de adaptar el material, porque no tiene acceso al material de almacen de WB-España, y porque no va a hacerle a WB-España el trabajo sucio de arreglarselo por la cara para que manaña le quite las licencias.

Las emisiones en Alta Definición han venido progresando en bastantes paises desde el año 2003, sin suponer una rápida y radical mejora de los masters de cine clásico que circulan por el mundo.

Pues los titulos Impulso-Warner si disponen de buenas copias en USA, lo cual si demuestra que se esta actuando sobre el material clasico. Y en otros paises, si estan saliendo multitud de clasicos en buenas condiciones (pero no en condiciones para ser editados en españa).

Y pasate por el foro de BD, que llevamos un par de semanas, con anuncios seguidos de clasicos en HD. Evidentemente, por la dificultad de trabajo y por las circustancias de mercado, el material clasico, sale a menor velocidad, pero vaya que anuncios los de las ultimas semanas.

Incluso los canales de productora (Fox, Sony, Disney...) raramente programan sus largometrajes, dedicándose casi en exclusiva a la emisión de series y de material expresamente elaborado para la oferta televisiva.

Se esta intentando vender una televisión nueva... y eso quieren vendernos que son nuevos contenidos. Lo viejo no vale. Ademas, se añade que las major hacen muchas subproducciones, con varios objetivos, busqueda y entrenamiento de nuevos talentos, ver si suena la flauta (High School Musical) y reforzar la venta de paquetes para saturar el mercado y quitarse competidores. Esas subproducciones ocupan el espacio que antaño tenian las producciones europeas o alternativas.

Añade, que los grandisimos titulos, se evita quemarlos, la equación va tomando forma.

El problema, en españa se les esta, o mas bien, hace tiempos que se les fue el tema de entre las manos. Y que españa, no tiene la capacidad de absorción de otros mercados.

Mucho me temo que tendremos exactamente lo mismo, incrementando poco a poco la emisión en Alta Definición, pero sin variación sustancial en los contenidos.

En septiembre se readapta la oferta de TDT, veremos que pasa entonces. Las teles locales estan buscando su nueva posición. En USA, todo el tema de clasicos revivio en las locales, series como Star Trek o Batman del 66, revivieron en estos canales. El problema, es que en españa, lo de las locales ha sido un desastre de ordenamiento, al que parece que por fin, con la TDT, se le va a poner fin. En España nunca ha existido una verdadera sindicación, pero puede que por fin suceda en esta nueva situación de TDT.

La alta definición, entrara despacio... pero no tendria que impedir que se empezara a preparar materiales SD de calidad para los actuales canales TDT, mediante dowscalling de materiales preparados para el futuro HD. Muchas de las ediciones dvd posteriores a 2004, se restauraron en HD, aunque el BD no estaba cerca.

El meollo del problema, y de que Impulso todavía siga existiendo con la basura que edita (a las condiciones del producto se entiende), es que la mayoría de la gente es muy poco exigente y es ajena al mundo de las ediciones en DVD. Contra eso no hay nada que hacer.

Dile alguien de 60 años o mas, que se espere 8-15 años para una edición decente de unas pelis que fueron su dia a dia. No se va a esperar. Para el, es eso o nada. Y eso, es ademas, mejor que nunca y sin depender de las teles. Eso es lo que permite que puedan salir estas ediciones... que estando como estan, ni siquiera saldrian, ya que ahora no se les va a meter mano.

FHarlock, se anuncia una extraña alianza entre Versus y Warner.

¿Y donde esta el anuncio? ¿Que titulos va a constar este acuerdo? Que algo parece haber, si, ¿pero que?

Por otro lado, extraña es, ya que no es un titulo Warner, sino un titulo Orion. Ni idea de como estan los derechos de la productora Orion ahora mismo. Creo que Warner aparece por ser distribuidor cinematografico, mas que por ser el ostentador total de los derechos.

Si alguien sabe como esta el tema de derechos de Orion, se le agradeceria que lo explicara.

Esto deja a Impulso a la altura del betún. Por fin le quitamos la máscara a IMPULSO.

Vuelve a no ser comparable, ya que no recuerdo a Impulso editando material de Orion.

Teneis ganas de carnaza, y da la impresión que os lleva a perder la objetividad.

Iniciado por FHarlock

A ti te preocupa solo el culpable material, a mi el culpable intelectual me preocupa mas,porque es el que incita, y provoca que se cometa la tropelia. El otro, aunque tambien responsable, es mas un mandado con poca libertad de acción.

¿Mandado?

Claro, claro. Impulso edita a punta de pistola. Están obligados a editar chapuzas.

Impulso es igual o más responsable por poner esas ediciones en el mercado.


Se centran en material de autor al que tienen acceso mas directo. Incluso Vellavision ha logrado sacar ediciones de referencia de gente como Kielowski. Incluso Divisa, su linea de clasicos del cine mudo tiene ediciones intachables.

¿Y? Señal de que hacen bien su trabajo.

Te lo repito; Un supuesto. Me pongo en contacto con warner España, le digo que quiero editar algunos clásicos de su catalogo. Hablamos de derechos y de master. Obviamente si quiero editar bien pregunto por el precio que me costaría editar los master restaurados (si quiero editar bien). Llegamos a un acuerdo, firmamos, y (según tu) al parecer warner les cede material sin restaurar. ¿Para que está el contrato? ¿Alguien puede creer que cuando firma un acuerdo no sabe lo que está firmando? Fharlock, por favor. Impulso desde el principio sabe que editará, y que acuerdo alcanza con warner. ¿Tu firmarias algo sin saber que compras? Es que ese cuento de que me "engañaron" no se lo cree ni el más iluso de los mortales. ¿El catalogo de paramount es otro engaño? ¿Has visto las recientes ediciones de impulso con Paramount? ¿Otro caso warner? Demasiadas casualidades, ¿N0?

Son lineas editoriales muy diferentes. No es lo mismo editar los grandes titulos de autor y los grandes titulos de cinematografias de paises que son sus mayores cartas de presentación internacionales, que por ello las cuidan con esmero y las estan restaurando desde las propias filmotecas nacionales, que el material de fondo de catalogo de mayors que centrandose en los titulos de primera fila estan despreciando este fondo de catalogo. ¿Pero quien desprecia el catálogo? Que yo sepa warner tiene ediciones correctas en USA. ¿No puede ser que impulso no quiera editar correctamente para ahorrarse un dinerito?

Ese fondo de catálogo está restaurado y con ediciones correctas. No hay mas que mirar las ediciones de warner en USA. A lo mejor es que impulso compra ese fondo de catalogo sin restaurar porque sabe que venderá igual (con/sin restauración) Esto es un negocio, evidentemente. Pero hay negocios y negocios. Versus trata de sobrevivir con dignidad, y respetando al consumidor y el cine.



Una o otra suelta, no supone tanto... pero mira tu la de titulos mensuales se editan de clasicos al mes. Depende de como este el material depende la dificultad y el coste, pero un dinero importante ya es. Y puede que el sistema actual, no sea capaz de soportar tanta carga de trabajo.

¿Y quien obliga a editar tan desmesuradamente? Es decir, que sacrificamos la calidad por la cantidad, que a su vez se transforma en beneficio rápido. Acabamos de definir a Impulso.

Que hay que empezar a buscar la copia de 35mm, que vete a saber como esta, si aparece, digitalizarle el audio a la copia de 35mm que lleva su tiempo y tiene su complejidad, limpiarlo y filtrarlo, resincronizarlo (que puede ser mas que complicado por cuestiones que ya he mencionado) con el nuevo master.

¿Limpiar el audio? Permíteme. .. . Tengo grabaciones de TCM que presentan el mismo problema que las ediciones de venta. ¿Limpiarlo? La mayoria de doblajes de las ediciones de FOX/IMPULSO son lamentables, apenas se escuchan, ¿Limpiarlos? .

Te aseguro que sincronizar puede ser pesado pero nada laborioso para unos profesionales. Conozco gente (No profesional) que sincroniza esos doblajes para ediciones de warner en USA. Lo hace para paliar las deficiencias de impulso, y crean su propia edición. Creeme que no es harto de complicado.

Impulso no sincroniza nada, bueno si, los subtítulos (hablo de ediciones de Warner/impulso). Las copias son las mismas que TCM emitiá por el satelite. Por tanto, no hay trabajo. Todo está listo para ser editado, y esa puede ser la razón de porque editan tantas ediciones al mes (del catálogo de warner). Seamos serios.


El subtitulado, parte de que muy posiblemente, nunca ha habido en muchos casos subtitulos, y la traducción de la epoca, vete tu a saber donde esta en papel, si es que se llego a guardar. Y si existe la subtitulación de epoca, en que condiciones se hizo. Yo he visto las dos versiones de JesuCristo Supertar, cine e inglesa, y te aseguro que hay dos mundos entre los subtitulos, pese a ser las mismas canciones. Generalmente, es un trabajo que se empieza de 0, y da gracias a que haya un timing de subs para sordos ingleses, que si no, todavia mas puñetero.

Eso no te lo crees ni tu. ¿Subtítulos a partir de 0? . .. . Te recuerdo que en el satélite se podia escoger la opción de subtítulos en español. Me juego un caramelo de fresa a que los subtítulos son de la propia warner o TCM.



Demuestrame que Warner España tiene preparado en condiciones el material que Impulso edita en malas condiciones. Entonces, hablamos.

. ¿Hablas en serio? Yo lo enfocaría de otra manera. ¿Por qué impulso firma un contrato de cesión de títulos sin saber que master empleará? ¿No te parece más lógico? Si tengo ganas de hacer las cosas bien pregunto por los materiales, los derechos, que master emplearé, etc. .. NO LO DEJO A LA BUENA VOLUNTAD DE WARNER ESPAÑA. ¿Paramunt tampoco juega limpio? Según tu teoría a impulso la "engañan", creyendo en el buen hacer de warner, ¿Y paramount? Después de años editando basura con warner coges el catálogo de paramount y te sucede lo mismo. No hay mucha coherencia en tu teoría.


Y encuentreo logico, que Impulso no se encarge de adaptar el material, porque no tiene acceso al material de almacen de WB-España, y porque no va a hacerle a WB-España el trabajo sucio de arreglarselo por la cara para que manaña le quite las licencias.

Es que no tiene que arreglar nada. Solo pedir por contrato que le ceda el material restaurado de warner en USA, Francia, UK, Alemania, etc. .. (l¿Por qué no denuncia impulso a Warner? si se siente engañada que lo demuestre. ¿O es que no firmó nada de master restaurados?)

Que casualidad que el único país que sufre estas ediciones basura sea España. En francia, Alemania, UK, etc , tienen ediciones correctas de muchos de estos clásicos de warner. No todas, porque no editan con el mismo ritmo que aquí.

Te lo repito; si te han engañado (que ya resulta dificil de creer) ¿Por qué hacen lo mismo con paramount? Años de engaño para ser nuevamente engañados. ¿Tiene lógica? No. Impulso sabe lo que firma y edita.


Dile alguien de 60 años o mas, que se espere 8-15 años para una edición decente de unas pelis que fueron su dia a dia. No se va a esperar. Para el, es eso o nada. Y eso, es ademas, mejor que nunca y sin depender de las teles. Eso es lo que permite que puedan salir estas ediciones... que estando como estan, ni siquiera saldrian, ya que ahora no se les va a meter mano.

Claro, para eso está impulso, para aprovecharse de incautos. Te lo repito; hay maneras y maneras de editar. Me da lo mismo que Warner España no tenga el material que yo quiero editar. Si Warner España no me consigue el material que yo quiero pues me voy directamente a la central de Warner. ¿Qué tampoco me dejan editar las edicones restauradas? Pues edito otro ciento de cosas interesantes que no sean de warner. Es la difencia entre hacer las cosas bien o mal. Y si de verdad me han engañado, denuncio. Y para próximas contratos me pongo las pilas. Cosa que no hemos visto con las recientes ediciones de Paramount, siguen editando copias diferentes a las restauradas de USA.

y te recuerdo que las copias no están como están. Hay copias correctas pero no interesa editarlas porque estas personas la comprarán con o sin restauración. Menos costes, y mayor beneficio = Impulso


¿Y donde esta el anuncio? ¿Que titulos va a constar este acuerdo? Que algo parece haber, si, ¿pero que?

Cuando tenga más datos ya te los daré.

Teneis ganas de carnaza, y da la impresión que os lleva a perder la objetividad.
¿Objetividad?

¿Hablas en serio?

Que grande es impulso.

¿Alguien sabe como esta el tema de los derechos de Orion? Que ha salido el tema, y nadie ha respondido todavia.





Y centrandonos en el tema, que valientes somos, que valiente somos, cuando hablamos desde la ignorancia, sin saber de lo que hablamos, sin saber que motivos o situaciones pueden obligar a uno a hacer ciertas acciones.

No estoy de acuerdo con las ediciones de Impulso, que bien las evito, pero eso no me ofusca ni me impide ver por la situación que estan pasando. No podemos olvidar, que esto es un negocio, y que las cuentas tienen que cuadrar. Impulso, ha realizado unas inversiones, o recupera, o se va a la mierda, y los trabajadores que da trabajo.

Impulso, siempre ha dependido de las filiales de las mayors. No puede ofenderlas, si quiere sobrevivir. Y tal como esta el mercado, pensar en que pueda independizarse y sobrevivir, es de ilusos.

Todas las ediciones de las mayors, seran bien editadas, en el momento que las filiales españolas se comprometan a ello. La pelota no esta en el tejado de Impulso, esta en las filiales españolas. Y desgraciadamente, con las fililales españolas que tenemos...

Te lo repito; Un supuesto. Me pongo en contacto con warner España, le digo que quiero editar algunos clásicos de su catalogo. Hablamos de derechos y de master. Obviamente si quiero editar bien pregunto por el precio que me costaría editar los master restaurados (si quiero editar bien). Llegamos a un acuerdo, firmamos, y (según tu) al parecer warner les cede material sin restaurar. ¿Para que está el contrato? ¿Alguien puede creer que cuando firma un acuerdo no sabe lo que está firmando? Fharlock, por favor. Impulso desde el principio sabe que editará, y que acuerdo alcanza con warner. ¿Tu firmarias algo sin saber que compras? Es que ese cuento de que me "engañaron" no se lo cree ni el más iluso de los mortales. ¿El catalogo de paramount es otro engaño? ¿Has visto las recientes ediciones de impulso con Paramount? ¿Otro caso warner? Demasiadas casualidades, ¿N0?

Yo tambien te lo repito, no tenemos forma de saber que las cosas no son de otra forma, que pueden serlo. Tan valido es tu supuesto como el mio. Y por mucho mas que me lo repitas, no tiene porque convertirse en verdad.

Por suponer, supongamos otro supuesto: Warner e Impulso estan en contacto, ya que Impulso es su distribuidor zonal de tiendas y tienen acuerdos para distribución/edición de quioscos. Esto es cierto, y a partir de aqui, vamos a suponer que Warner le dice a Impulso, "Mira, tu querias avanzar niveles, ¿no? Pues mira, te doy la oportunidad para ello. Tengo un material sin uso. Tuyo por tanto." Cuando Impulso le dice, oye, que este material esta como esta, Warner le dice: "¿Seguro que te interesa empezar a romper acuerdos. Una vez empezado, puede que no nos contentemos con parar de romperlos. Ya me entiendes, ¿no?"

Es muy facil desde la barrera ver el ruedo. Si uno es tan valiente, que salte al ruedo, monta una editorial, y no mueras en el intento.

Ese fondo de catálogo está restaurado y con ediciones correctas. No hay mas que mirar las ediciones de warner en USA. A lo mejor es que impulso compra ese fondo de catalogo sin restaurar porque sabe que venderá igual (con/sin restauración) Esto es un negocio, evidentemente. Pero hay negocios y negocios. Versus trata de sobrevivir con dignidad, y respetando al consumidor y el cine.

Puestos a seguir repitiendo, se te repite. Que en USA haya master de imagen restaurado, no quiere decir que ese material se pueda editar sin mas. Y como ya se ha dicho, Impulso, cualquier cosa, tiene que solicitarlo mediante su intermediario, Warner España, no puede solicitar el material directamente,.

¿Y quien obliga a editar tan desmesuradamente? Es decir, que sacrificamos la calidad por la cantidad, que a su vez se transforma en beneficio rápido. Acabamos de definir a Impulso.

Tu eres muy listo, haz tu propia editorial y luego me cuentas. Mas que seguramente, Impulso tiene un periodo determinado para uso de los derechos, si no saca a este ritmo, se los tendra que comer. Sin saber como estan las cosas, es muy facil abrir la bocota.

¿Limpiar el audio? Permíteme. .. . Tengo grabaciones de TCM que presentan el mismo problema que las ediciones de venta. ¿Limpiarlo? La mayoria de doblajes de las ediciones de FOX/IMPULSO son lamentables, apenas se escuchan, ¿Limpiarlos? .

Hablo del proceso que se deberia seguir. No digo que se este siguiendo. Simplemente he expuesto, la ingente cantidad de trabajo que viene encima, y que no se da a basto para realizar. Tu mismo lo confirmas, no se ha limpiado debidamente.

Te aseguro que sincronizar puede ser pesado pero nada laborioso para unos profesionales. Conozco gente (No profesional) que sincroniza esos doblajes para ediciones de warner en USA. Lo hace para paliar las deficiencias de impulso, y crean su propia edición. Creeme que no es harto de complicado.

Creeme, que hacerlo bien, es harto complicado. ¿No eres tu el que se queja de la calidad de sonido? ¿Porque te conformas con una simple digitalización de un betacam con sus limitaciones y estado? ¿Quieres perder rango dinamico? ¿Quieres un audio de mala calidad? Pues eso pides ahora.

Te contradices solo.

Reitero, hay que ir a los materiales de mas calidad, masters de doblaje de epoca o copias de 35mm, que no estan digitalizados y precisan de un proceso especial y laborioso. Mas si se tiene que limpiar primero en estos formatos antes de digitalizar, que es lo suyo. No tiene sentido trabajar desde el audio de un betacan, salvo que se hayan perdido los materiales que deberian haberse guardado.

Las copias son las mismas que TCM emitiá por el satelite. Por tanto, no hay trabajo. Todo está listo para ser editado, y esa puede ser la razón de porque editan tantas ediciones al mes (del catálogo de warner)

¿Acaso no estoy diciendo que Impulso no puede afrontar trabajos extra, y que simplemente saca lo que le ponen delante?

Eso no te lo crees ni tu. ¿Subtítulos a partir de 0? . .. . Te recuerdo que en el satélite se podia escoger la opción de subtítulos en español. Me juego un caramelo de fresa a que los subtítulos son de la propia warner o TCM.

Ni idea de que estaban editando del material del canal TCM. Te recuerdo que tambien se ha hablado de ediciones sin subtitulos. Y te recuerdo, que siempre he afirmado, que Impulso edita lo que le ponen delante.

. ¿Hablas en serio? Yo lo enfocaría de otra manera. ¿Por qué impulso firma un contrato de cesión de títulos sin saber que master empleará? ¿No te parece más lógico? Si tengo ganas de hacer las cosas bien pregunto por los materiales, los derechos, que master emplearé, etc. .. NO LO DEJO A LA BUENA VOLUNTAD DE WARNER ESPAÑA. ¿Paramunt tampoco juega limpio? Según tu teoría a impulso la "engañan", creyendo en el buen hacer de warner, ¿Y paramount? Después de años editando basura con warner coges el catálogo de paramount y te sucede lo mismo. No hay mucha coherencia en tu teoría.

Me alegro que en Pimientalandia las cosas sean de color de rosa. Donde no hay hipotecas para pagar, donde se pueda vivir sin trabajar, donde puedes tener ingreosos sin tener un producto. ¿Tu crees que Impulso puede jugarse su futuro exigiendo lo que tu dices que exigan?

Si tan listo eres, monta una editorial, y ya me cuentas lo que duras.

Es que no tiene que arreglar nada. Solo pedir por contrato que le ceda el material restaurado de warner en USA, Francia, UK, Alemania, etc. .. (l¿Por qué no denuncia impulso a Warner? Si se siente engañada que lo demuestre. ¿O es que no firmó nada de master restaurados?)

Seguimos en el dia de la Marmota. Que haya material restaurado en USA, no quiere decir que sea editable en españa, porque hay que adaptarlo. Y me alegro que vivas en los mundos de Yupi, donde la vida no tiene problemas.

Que casualidad que el único país que sufre estas ediciones basura sea España. En francia, Alemania, UK, etc , tienen ediciones correctas de muchos de estos clásicos de warner. No todas, porque no editan con el mismo ritmo que aquí.

La misma casualdiad que las filiales españolas sean un puñetero desastre y las filiales francesas alemanas y demas no lo sean. Por poner un ejemplo rapido, cosas como Enterprise 4 no han ocurrido en otros paises europeos. O la de DTS que no han llegado a las salas españolas cuando en el resto de europa si tenian en contra del criterio de la central europea. Ahora la culpa de eso, es de Impulso y no de las filiales españolas.

Seamos realistas, las filiales españolas de las mayors, son un asco. Solo funcionan cuando tiran de material que les preparan fuera. A su aire, son un descalabro.

Si Warner España no me consigue el material que yo quiero pues me voy directamente a la central de Warner.

Y al dia siguiente estas en la cola del paro.

¿Qué tampoco me dejan editar las edicones restauradas? Pues edito otro ciento de cosas interesantes que no sean de warner.

Y me vuelvo loco buscando material, negociando con nosecuantosmil, y son titulos que tienen menos salida, hipoteco la empresa porque no tengo capital para adquirir derechos, me muero en tramitaciones y negociaciones interminables... Estos no son los mundos de Yupi.

Fharlock, no me molestaré en contestar el mensaje porque a lo mejor diría cosas que no suelo decir por respeto. Pero tomo aire y lo suelto despacito. ..


A lo mejor el que está en el mundo de Yupi eres tu, que no eres capaz de ver que hay otras maneras de sobrevivir y hacer las cosas. No todo vale para editar (hay cientos de trabajos a los que dedicarse). Prefiero vivir en ese mundo de color de rosa porque empresas como Cameo, Intermedio, y versus, hacen que uno se sienta feliz de pertenecer a los mundos de yupi, y que otro mundo (editorial) es posible.

A riesgo de aburrir a Bela (y hasta a las ovejas eléctricas), me parece lógico que las reiteradas deficiencias de las ediciones Impulso generen críticas con cada nuevo lanzamiento, pero no me lo parece tanto que se suscite una y otra vez el mismo debate con repetidos argumentos y cierta tendencia al desenfoque.

Hay un hecho cierto e incontrovertible: las ediciones Impulso/Warner e Impulso/Paramount dejan mucho que desear, y una buena parte de las Impulso/Fox también.

Se ha repetido hasta la saciedad que no nos corresponde a los compradores investigar y determinar el responsable directo (en el caso improbable de que fuese sólo uno) de las deficiencias del producto. De hecho, no lo hacemos con ninguna editora (sea Emon, Creative, Suevia, TriPictures, etc). ¿Por qué habría que averiguar precisamente los pactos privados establecidos entre los implicados en las ediciones Impulso? Y aunque nos arrogásemos tal función, carecemos de datos objetivos y contrastados que permitan dilucidar el porcentaje de culpabilidad o falta de ética profesional achacable a cada parte del negocio. Lo lógico es que el consumidor evalúe el producto final, y que las responsabilidades las asuman y repartan en la proporción que les corresponda aquellos que, por complicidad, las conocen y son co-partícipes en la edición. Obviamente, hay quien ofrece una materia prima muy precaria y quien la acepta y utiliza para elaborar y poner en el mercado el consiguiente producto deficiente.

Por tanto, si partimos de ésto:

Iniciado por FHarlock

No esta claro si es Impulso quien contrata a las majors, o las majors la contratan a ella.

¿cómo se podrían saber las opciones que se barajaron en los acuerdos y llegar a concluir quién es el supuesto "mandado con poca libertad de acción"? ¿Por qué habríamos de concluir que hay un malo-malísimo y un menos malo en un negocio pactado libremente entre dos? Es más, ¿por qué deberíamos obcecarnos en conjeturar que hay tres desaprensivos (Warner, Paramount y Fox) y un escrupuloso editor (Impulso) sojuzgado o engañado por los demás para que actúe de obediente subalterno, cuando la parte común de las tres asociaciones es precisamente Impulso y los resultados son más que discutibles en todos los casos? Puestos a imaginarnos, sin datos comprobables, lo que pueda ocurrir en la toma de decisiones también podríamos optar por

Iniciado por FHarlock

Yo opto por la teoria de la contrarequeteconspiración, nos quieren hacer creer que alguien trata de perjudicarles, para desacreditar a los que son criticos con ellos, y que nos apiademos de lo pobres y lastimosos que son en esa empresa.

, o por

Iniciado por FHarlock

Este, quiere firmar este contrato para estos masteres. Yo se de unos masters mas baratos y como venderemos lo mismo, asi ganaremos mas.

Las razones mercantiles de unos y otros para actuar de tal manera corresponden al ámbito privado de las empresas y a los criterios personales y éticos de sus responsables. Y seguro que todos ellos tienen sus razones, que no siempre justificarán una mala práctica comercial. De cualquier modo, reitero, lo importante para el consumidor es el dvd que finalmente se pone a la venta y lo cierto es que una numerosísima parte de las ediciones Impulso son deficientes. Y lo son objetivamente porque, como indicaba un ilustre forero, deben considerarse así aquellas que, entre otras anomalías, presenten

Iniciado por FHarlock

IMAGEN
- Master mejorable.
- Master cuyo visionado es una tortura.
- Defectos de compresión apreciables.
- No se usa mejora anaformica cuando corresponde.
- Formato mutilado.

SONIDO
- Existen doblajes autonomicos en TV que no se han incluido.
- Fallos leves en el sonido
- Sonido desincronizado.

SUBTITULOS
- Faltan subtitulos en Español.
- Faltan subtitulos en lenguas autonomicas existiendo doblaje autonomicos.
- Faltan subtitulos autonomicos sin existir doblaje.
- Faltan subtitulos automaticos en los numeros musicales.
- Faltan sub en doblajes autonomicos emitidos en VOS por TV.
- Subtitulos desincronizados

EXTRAS
- No se incluyen los mismos extras ya existentes en otras zonas.
- Faltan subtitulos en español para los sordos.

CENSURA
- A la pelicula no se le ha corregido la censura.

Así pues, la inmensa mayoría de ediciones Impulso/Warner, Impulso/Paramount e Impulso/Fox entran en la categoría de ediciones con fallo, por responsabilidad compartida entre los involucrados en su elaboración y comercialización.

Iniciado por FHarlock

Que hay que empezar a buscar la copia de 35mm, que vete a saber como esta, si aparece, digitalizarle el audio a la copia de 35mm que lleva su tiempo y tiene su complejidad, limpiarlo y filtrarlo, resincronizarlo (que puede ser mas que complicado por cuestiones que ya he mencionado) con el nuevo master.
El subtitulado, parte de que muy posiblemente, nunca ha habido en muchos casos subtitulos, y la traducción de la epoca, vete tu a saber donde esta en papel, si es que se llego a guardar. Generalmente, es un trabajo que se empieza de 0, y da gracias a que haya un timing de subs para sordos ingleses, que si no, todavia mas puñetero.

Si los doblajes que incluyen las ediciones que se están poniendo a la venta les parecen muy aceptables (y algunos están en malas condiciones de conservación), no veo por qué habrían de localizar una buena copia de 35mm para limpiar, filtrar, etc, el sonido. Lo cierto es que basta contactar con otros aficionados (no digamos nada de asomarse a algunas webs) para comprobar que los usuarios consiguen resultados envidiables con la buena imagen de la edición USA y el sonido de la edición española, perfectamente sincronizados y con subtítulos incluídos, utilizando un par de programas, el material disponible y un rato en casa. Si pueden hacerlo domésticamente unos particulares con muy pocos elementos, qué no podrá hacer una editora profesional con un poco de interés. Como decías sagazmente en otra ocasión:

Iniciado por FHarlock

Y muy raro seria que Warner no tenga el master de sonido en condiciones para poder redoblar, otra cosa es que (la editora …) tenga que pagar por ello y no le guste.

Pues eso. Siendo ecuánimes, vale para otras ediciones y editoras.

Respecto al subtitulado, no caigamos en los razonamientos capciosos de monsieur Wolff cuando argumentaba que los títulos de Hitchcock salían aquí sin subtitular porque añadir subtítulos en español era tremendamente laborioso, cuando las ediciones de esas mismas películas puestas a la venta en USA o UK o varios paises de Sudamérica -con masters de superior calidad- incluían subtítulos en un español bastante correcto y, por tanto, podía utilizarse la traducción con el timing de sincronización correspondiente. Y en cualquier caso, un traductor profesional puede terminar sin mucho esfuerzo el subtitulado de una película en una jornada laboral.
Ciertamente, sería complicado cuidar los resultados con el ritmo de edición que llevan. Ritmo que se contradice, por otra parte, con la idea de que sus ventas son tan escasas que, según ellos, justifican prescindir a veces de subtítulos en español…,¿y quizá de la debida calidad?

Iniciado por FHarlock

Demuestrame que Warner España tiene preparado en condiciones el material que Impulso edita en malas condiciones. Entonces, hablamos.

Ni yo te puedo demostrar tal cosa ni tú la contraria. Ninguno de los dos (que yo sepa) tiene acceso a las infraestructuras, almacenes, materiales ofertados y términos de los acuerdos de las productoras. Lo que sí es obvio es que en muchos casos (no en todos) existe material de mejor calidad preparado expresamente para editar dvd y que la "adaptación" del mismo no tiene por qué resultar imposible o complicadísima. En cualquier caso, no deja de resultar sorprendente que una empresa que obtiene parte de sus beneficios de la gestión de los derechos que posee se niegue rotundamente a venderlos a quien esté dispuesto a pagárselos, rechazando así los ingresos correspondientes. Aun sin demostraciones que quedan lejos de nuestras posibilidades, la sincronización de un doblaje existente me parece una excusa muy pobre (venga de quien venga) para justificar el uso de masters deficientes y no anamórficos, calificados por el propio director de Warner como no idóneos para editar dvds.

Iniciado por FHarlock

Y encuentro logico, que Impulso no se encarge de adaptar el material, porque no tiene acceso al material de almacen de WB-España, y porque no va a hacerle a WB-España el trabajo sucio de arreglarselo por la cara para que manaña le quite las licencias.

Volvemos a las elucubraciones. ¿O hay información privilegiada de los entresijos de Warner España, de las restricciones de Warner USA, de los plazos de caducidad de las licencias y de los contratos acordados con Impulso que esté documentada, contrastada y resulte incontestable? ¿Por qué tanto empeño en teorizar sin base sobre supuestos impedimentos, jugarretas empresariales, trabajos sucios, etc, en vez de insistir en que debe editarse con un mínimo de nivel? Como argumentabas con mucha razón:

Iniciado por FHarlock

El no usar el master de mayor calidad existente, para mi es un fallo del proceso de producción No exigo que todo tenga una calidad impecable, entiendo que hay peliculas menores que no pueden restaurarse tan bien, pero si existe un material mas adecuado, no usarlo, si es criticable. Peores masters, ausencia de extras y cosas asi, creo que no son aceptables. Somos unos consumidores que se merecen el mismo respeto que los de Z1. Hoy en dia, no es justificable no usar el mejor master diponible.

Completamente de acuerdo. Y la aseveración es válida para todas las editoras. No sería congruente utilizar distintos raseros según quién la vulnere. No se entiende muy bien por qué se pueden criticar los fallos de otras editoras sin entrar en discusiones bizantinas sobre quién será el responsable originario y exclusivo de las anomalías que ponen a la venta y, en cambio, con las ediciones de Impulso habría que investigar todos los tejemanejes y acuerdos establecidos para el uso de masters inadecuados antes de achacarle sus responsabilidades directas como editora titular de los dvds resultantes.
Aquí hay una empresa que obtiene (o compra, o le ceden, o elige, o le regalan…) unos masters no idóneos para dvd y edita dvds a partir de ellos, con plena conciencia de que no cumplen requisitos básicos de prestaciones y calidad. En consecuencia:

Iniciado por FHarlock

lo normal es que hablemos de lo mal que lo estan haciendo, porque lo estan haciendo mal, no es una circunstancia aislada, es una consecuencia de una linea editorial que tienen. No es una edición aislada la que genera el problema, es una linea editorial que posibilita la continua y reiterada edición de titulos en unas condiciones incaptables

Iniciado por FHarlock

¿Y donde esta el anuncio? ¿Que titulos va a constar este acuerdo? Que algo parece haber, si, ¿pero que?

Ahí tienes toda la razón del mundo. Una vez más carecemos de información, por ahora. No sabemos si hay un acuerdo para editar varios títulos, sean pocos o muchos, o si se trata de un caso aislado para determinada película. Ni si el trato es con Warner o con quién. Ni si Warner sólo tiene los derechos de distribución en salas o también los de home video. Ni si van a partir del master USA o de otro diferente (aunque, al menos, sea anamórfico).

Iniciado por FHarlock

Si alguien sabe como esta el tema de derechos de Orion, se le agradeceria que lo explicara.

Lo único que encuentro al respecto es ésto, pero no nos aclara si Warner posee los derechos parcialmente o a todos los efectos y para todos los paises: “Most ancillary rights to Orion's back catalog from the 1978–1982 joint venture period remain under the control of Warner Bros, including such movies as Caddyshack, 10, Arthur, Excalibur, and Prince of the City.” Eso sí, en Alemania parece que también fue Warner la que la editó en dvd, como en USA.

Iniciado por FHarlock

Teneis ganas de carnaza, y da la impresión que os lleva a perder la objetividad.

Disiento de la opinión (y del emoticono). Se puede ser objetivo con lo que se conoce, con los hechos, no con las suposiciones y especulaciones. Lo objetivo, lo único que de verdad sabemos y es comprobable, es que se está editando deficientemente, según tus propios criterios y los de cualquier mediano aficionado. Ampararse en que las empresas multinacionales actúan mal en España no excusa la complicidad reincidente de aquella empresa nacional que, sabiéndolo, basa sus beneficios en asociarse a ellos y colaborar conscientemente en la gestación de un mal producto. Y quejarse de ello y denunciarlo no son “ganas de carnaza”, sino de buenas ediciones y cuantas más, mejor. Ni más ni menos que esto:

Iniciado por FHarlock

Indudablemente todas las editoriales tienen ediciones de calidades diversas, el problema es cuantas y en que porcentaje respecto al catalogo total de ediciones de que calidad tienen cada una. No me han hecho un favor por editarlo. Es un negocio, y no tengo que darles las gracias por ello.Cuando te pones a restaurar, hay que buscar los materiales y saber buscarlos. Lo mismo al editar.Este asunto, me preocupa mucho, puede generar una tendencia muy peligrosa. Si la razon es ganar mucho mas en vez de mas, no me sirve de justificación. De las dos maneras ganan, pero de una, se portan con el comprador. Precisamente, yo no quiero comprar nada que no lleve VO, que no lleve subs, que no lleve mejora anamorfica si le corresponde, que no se use el master malo... asi que intento informarme, pregunto, y segun eso decido. Asi que soy libre de expresar mi cabreo cada vez que un titulo que podria entrar en mi dvdteca se queda fuera porque alguno no ha hecho todos los deberes. No se cual podria ser la razon que hiciera que no podamos hablar tranquilamente de cagadas de una editorial...
Es cuestión de cada compañia, el tener la buena voluntad en dar el mejor producto posible, ese es el problema, que no se sienten obligadas moralmente ni economicamente, porque solo quiren ganar cuanto mas. Cuando hay compañias que se preocupan por el cliente, si se hace. Estoy totalmente de acuerdo, visto la calidad de las ediciones, que no se compre las chapuzas que salen del binomio WarnerE-Impulso.

Lamentablemente, a la última frase habría que añadir el binomio Paramount/Impulso y una parte sustancial del material Fox/Impulso.¿La culpa? Al igual que los beneficios, ellos sabrán cómo se la reparten. No me incumbe. Los aficionados al cine y al dvd lamentamos y criticamos que las ediciones no cumplan unos mínimos de calidad y prestaciones.

Mis disculpas por el tocho. Mi intención era dejar clara mi opinión, señalar las múltiples coincidencias con la de FHarlock y acabar aquí mi intervención en tan interminable polémica.

Gracias por recordar algo de lo que alguno se sentirá un poco retratado:

TEXTO EXTRAIDO DE UN COMENTARIO DE FHARLOCK:

Indudablemente todas las editoriales tienen ediciones de calidades diversas, el problema es cuantas y en que porcentaje respecto al catalogo total de ediciones de que calidad tienen cada una. No me han hecho un favor por editarlo. Es un negocio, y no tengo que darles las gracias por ello.Cuando te pones a restaurar, hay que buscar los materiales y saber buscarlos. Lo mismo al editar.Este asunto, me preocupa mucho, puede generar una tendencia muy peligrosa. Si la razon es ganar mucho mas en vez de mas, no me sirve de justificación. De las dos maneras ganan, pero de una, se portan con el comprador. Precisamente, yo no quiero comprar nada que no lleve VO, que no lleve subs, que no lleve mejora anamorfica si le corresponde, que no se use el master malo... Asi que intento informarme, pregunto, y segun eso decido. Asi que soy libre de expresar mi cabreo cada vez que un titulo que podria entrar en mi dvdteca se queda fuera porque alguno no ha hecho todos los deberes. No se cual podria ser la razon que hiciera que no podamos hablar tranquilamente de cagadas de una editorial...
Es cuestión de cada compañia, el tener la buena voluntad en dar el mejor producto posible, ese es el problema, que no se sienten obligadas moralmente ni economicamente, porque solo quiren ganar cuanto mas. Cuando hay compañias que se preocupan por el cliente, si se hace. Estoy totalmente de acuerdo, visto la calidad de las ediciones, que no se compre las chapuzas que salen del binomio WarnerE-Impulso.



Querido Fharlock, no es mi intención orientar el debate hacia tu persona pero como me has acusado de ignorante del tema, y pertenecer a los mundo de yupi, te recuerdo este (tuyo) comentario. Es curioso como cambiamos de opinión. ¿Cuándo escribiste el comentario no existian las hipotecas, ni las facturas del gas, teléfono, etc. .. ? Te cito; Y abro comillas "Si la razon es ganar mucho mas en vez de mas, no me sirve de justificación. De las dos maneras ganan, pero de una, se portan con el comprador". Creo que no necesito añadir nada mas. Tu mismo me das la razón.

Iniciado por Twist

A riesgo de aburrir a Bela (y hasta a las ovejas eléctricas)....

Tú nunca aburres. Los discursos inteligentes no lo hacen...

Muchas gracias, pero hay que reconocer que el tema está ya más quemado que Freddy Krueger.

Más que Belén Esteban.

¿Me entiendes?

Que triste, que triste, el espectaculo vergonzoso que se esta dando desde este foro, de linchamiento al estilo del viejo oeste. El pueblo clama "su justicia" mientras el sheriff trata de poner cordura para que triunfe la justicia en vez de un linchamiento, y no la venganza. Que no dice que sea inocente o culpable, sino que tenga un juicio justo.

Que triste, que triste, que este foro, que ha sido muy grande, este dando la imagen de freaks descerebrados en sus exigencias.

Que triste, que triste, que nuestros lamentos por las ediciones vayan a quedar en saco roto directamente, porque las editoriales no van a hacer caso a una panda de freaks exaltados que en ninguna forma representan la realidad del mercado.

Yo lo tengo muy claro, no voy a cruzar nunca la linea entre friki y freak. Nunca. Se que se puede hacer mas bien hablando, que portandose como energumenos. Mas haremos informando de la realidad de las ediciones Warner/Impulso, que mediante un linchamiento a Impulso.

Vosotros sabreis que imagen quereis dar como foro, pero la que estamos dando, me parece triste, muy triste. La ultima vez que mire, en las ediciones no solo ponia Impulso, tambien ponia Warner. Aqui, todos muy equitativos, arremetiendo contra solo Impulso. Que demostración de equanimidad.

A lo mejor el que está en el mundo de Yupi eres tu, que no eres capaz de ver que hay otras maneras de sobrevivir y hacer las cosas.

Es muy facil decirlo, desde la barrera, sin saber realmente como pueden estar las cosas. Tu no sabes que tuvieron que hacer, cuanto debian, ni nada de esta gente, para poder afirmar que tenian otras opciones. Que otras editoriales hayan logrado otras vias, no quiere decir que Impulso tuviera las mismas opciones.

Te recuerdo, que antes de ponerse a editar, Impulso dependia absolutamente de Warner, y decirles no, con los recursos que tenian, podia mas que seguramente significar su cierre. Es una situación muy diferente a Cameo, Vertice360 u otras con las que pretendeis compararlos. Ademas, no descarto que Impulso no sea mas que un tejemaneje de absorción y de montaje empresarial a favor de algun interesado. Ya he visto cosas del estilo en la distribucón española anteriormente y me creo cualquier cosa.

Lo siento, pero ante las dudas, no voy a ir contra nadie y voy a poner en duda del que ataque sin plantearse las cosas.

Se ha repetido hasta la saciedad que no nos corresponde a los compradores investigar y determinar el responsable directo (en el caso improbable de que fuese sólo uno) de las deficiencias del producto. De hecho, no lo hacemos con ninguna editora (sea Emon, Creative, Suevia, TriPictures, etc). ¿Por qué habría que averiguar precisamente los pactos privados establecidos entre los implicados en las ediciones Impulso? Y aunque nos arrogásemos tal función, carecemos de datos objetivos y contrastados que permitan dilucidar el porcentaje de culpabilidad o falta de ética profesional achacable a cada parte del negocio. Lo lógico es que el consumidor evalúe el producto final, y que las responsabilidades las asuman y repartan en la proporción que les corresponda aquellos que, por complicidad, las conocen y son co-partícipes en la edición.

En mi casa, no se en la tuya, pero a mi me enseñaron, que los derechos, estan unidos a unas obligaciones que tambien hay que cumplir para tener derecho a los derechos. Y por supuesto, si voy a hablar de algo, debo hacerlo con conocimiento de causa de conocimiento, porque no puedo saltarme a la torera porque si, el derecho a la presunción de inocencia ni al honor, jamas acusar en falso.

Obviamente, hay quien ofrece una materia prima muy precaria y quien la acepta y utiliza para elaborar y poner en el mercado el consiguiente producto deficiente.

O hay quien estando en una situación de dependencia, por mucho que no quiera se ve obligado a usar la materia muy precaria que le obliga a usar alguien.

Tened muy claro, no estan saliendo estas ediciones mal por Impulso, si no hubiera sido Impulso, Warner se habria montado cualquier otra cosa. Habriamos tenido o malas ediciones, o ninguna. El que crea que si Impulso dice no a Warner, iban a salir bien editadas, es que ha bebido mucho.

Es más, ¿por qué deberíamos obcecarnos en conjeturar que hay tres desaprensivos (Warner, Paramount y Fox) y un escrupuloso editor (Impulso) sojuzgado o engañado por los demás para que actúe de obediente subalterno, cuando la parte común de las tres asociaciones es precisamente Impulso y los resultados son más que discutibles en todos los casos?

Antes de Impulso, esos tres, ya tenian demostrado ser no buena gente. Te recuerdo que tienen multas por actuaciones contra el libre mercado en distribución cinematografica, Warner España quito el DTS de las copias de cine en contra del critero de Warner Europa, Paramount se rio de todos los trekkies una y otra vez, regalos ridiculos respecto a otros paises... Y HispanoFox tambien tiene las suyas, menos, y curiosamente es con Impulso y con Suevia, quien mejores ediciones tiene fuera de la filial española.

Yo, que quieres que te diga, pensar que ahora esos tres son las hermanitas de la caridad en este asunto, me produce risa.

Así pues, la inmensa mayoría de ediciones Impulso/Warner, Impulso/Paramount e Impulso/Fox entran en la categoría de ediciones con fallo, por responsabilidad compartida entre los involucrados en su elaboración y comercialización.

¿Y acaso lo he negado? Lo que discuto, es cuanta responsabilidad le corresponde a cada uno. No discutamos por lo que ya estamos de acuerdo, que es ridiculo.

Si los doblajes que incluyen las ediciones que se están poniendo a la venta les parecen muy aceptables (y algunos están en malas condiciones de conservación), no veo por qué habrían de localizar una buena copia de 35mm para limpiar, filtrar, etc, el sonido. Lo cierto es que basta contactar con otros aficionados (no digamos nada de asomarse a algunas webs) para comprobar que los usuarios consiguen resultados envidiables con la buena imagen de la edición USA y el sonido de la edición española, perfectamente sincronizados y con subtítulos incluídos, utilizando un par de programas, el material disponible y un rato en casa. Si pueden hacerlo domésticamente unos particulares con muy pocos elementos, qué no podrá hacer una editora profesional con un poco de interés.

Que los resultados a nivel domestico sean elogiables, no quiere decir que sean el resultado optimo que deberia realizarse. Ese sonido domestico, parte de capturas con perdida de calidad de audio mas que importantes. El rango dinamico, frecuencias empleadas, profundidad del rastreo y otros, son insuficientes.

Considero que el gran reto del cine digital, es la preservación optima de los materiales analogicos en constante degradación irrecuperable. Y tu te quieres contentar con un simple mal apaño. ¿Estas loco?

Lo que sí es obvio es que en muchos casos (no en todos) existe material de mejor calidad preparado expresamente para editar dvd y que la "adaptación" del mismo no tiene por qué resultar imposible o complicadísima.

Para mi, justamente lo obvio, es lo contrario. Warner España tiene los mejroes masters de audio disponibles de estas peliculas, mas que seguramente sin digitalizar, seguramente en soportes 35mm o magneticos, que han sufrido mal uso en muchos casos. Siempre, debe irse al mejor soporte y con menos generaciones de copia cuando procedemos de material analogico. Hay que preservar la maxima calidad posible. A ti te sirve un apaño, a mi no.

En cualquier caso, no deja de resultar sorprendente que una empresa que obtiene parte de sus beneficios de la gestión de los derechos que posee se niegue rotundamente a venderlos a quien esté dispuesto a pagárselos, rechazando así los ingresos correspondientes

¿Tu no has oido hablar de un tal Cerezo? No se niegan a vender los derechos, se niegan a hacer el minimo esfuerzo en la calidad porque creen (seguramente erroneamente) que es la via para los maximos beneficios. Ya se que luego afecta a las ventas, pero con la distribución española de la vieja escuela llena de perrerias hemos topado.

En España, hay muchos que trabajan en el cine por el dinero que pueden ganar, pero el cine les importa tres.

Iniciado por FHarlock
Y encuentro logico, que Impulso no se encarge de adaptar el material, porque no tiene acceso al material de almacen de WB-España, y porque no va a hacerle a WB-España el trabajo sucio de arreglarselo por la cara para que manaña le quite las licencias.
Volvemos a las elucubraciones. ¿O hay información privilegiada de los entresijos de Warner España, de las restricciones de Warner USA, de los plazos de caducidad de las licencias y de los contratos acordados con Impulso que esté documentada, contrastada y resulte incontestable? ¿Por qué tanto empeño en teorizar sin base sobre supuestos impedimentos, jugarretas empresariales, trabajos sucios, etc, en vez de insistir en que debe editarse con un mínimo de nivel?

¿Tu has nacido ayer?

¿Tu crees que Warner España, le permitiria a nadie de Impulso ir y pulular por sus almacenes? Para saber la respuesta, no hace falta información privilegiada.

¿Tu crees que si Impulso arregla los audios Warner no se guardara las espaldas para tener copia por la cara y sus posibles usos? Para saber la respuesta, no hace falta información privilegiada.

¿Tu crees que Impulso ha conseguido los derechos por tiempo limitado o a perpetuidad? Para saber la respuesta, no hace falta información privilegiada.

Algunas cosas, no hace falta información privilegiada, con dos dedos de enfrente, muchas cosas caen por su propio peso.

Por cierto, que parece que no lo captas, yo estoy con que hay que editar con un minimo nivel, pero no obvio, las dificultades que puede encontrarse Impulso en esa tarea.

Cita:
Iniciado por FHarlock
El no usar el master de mayor calidad existente, para mi es un fallo del proceso de producción No exigo que todo tenga una calidad impecable, entiendo que hay peliculas menores que no pueden restaurarse tan bien, pero si existe un material mas adecuado, no usarlo, si es criticable. Peores masters, ausencia de extras y cosas asi, creo que no son aceptables. Somos unos consumidores que se merecen el mismo respeto que los de Z1. Hoy en dia, no es justificable no usar el mejor master diponible.

Completamente de acuerdo. Y la aseveración es válida para todas las editoras. No sería congruente utilizar distintos raseros según quién la vulnere. No se entiende muy bien por qué se pueden criticar los fallos de otras editoras sin entrar en discusiones bizantinas sobre quién será el responsable originario y exclusivo de las anomalías que ponen a la venta y, en cambio, con las ediciones de Impulso habría que investigar todos los tejemanejes y acuerdos establecidos para el uso de masters inadecuados antes de achacarle sus responsabilidades directas como editora titular de los dvds resultantes.

No descontextualices.

No estoy de acuerdo con la edición, pero si entiendo cuando una editorial esta haciendo uso de los mejores masters que tiene disponibles. Te recuerdo, que aqui olvidamos con facilidad, que pese a machacar a MangaF en sus tiempos, cuando salieron aquellas de Jhon Woo que dependian del distribuidor Europeo, unos alemanes impresentables que no les facilitaban el master restaurado, yo decia que la edición era mala, pero no la culpa de MangaF. Pues aqui lo mismo.

Te cito; Y abro comillas "Si la razon es ganar mucho mas en vez de mas, no me sirve de justificación. De las dos maneras ganan, pero de una, se portan con el comprador". Creo que no necesito añadir nada mas. Tu mismo me das la razón.

El problema, es que por lo que voy viendo, no es problema de actitud por parte de Impulso, y posiblemente la situación actual de Impulso actual no sea ganar poco o ganar mucho, sino evitar la quiebra.

Por cierto, recordar que rectificar es de sabios, segun voy conociendo mas cosas, mas intento corregir mi opinión. Ahora resulta, que si antaño dije algo, con ello hasta el dia del juicio final.

Iniciado por FHarlock

Que triste, que triste, que este foro, que ha sido muy grande, este dando la imagen de freaks descerebrados en sus exigencias.

¿Exigir algo de calidad es ser un descerebrado? Por cierto, ¿Me estás llamando descerebrado? Eso si que me parece muy pero que muy triste. Recurrir al insulto grauito. ¿Moderador?

Que triste, que triste, que nuestros lamentos por las ediciones vayan a quedar en saco roto directamente, porque las editoriales no van a hacer caso a una panda de freaks exaltados que en ninguna forma representan la realidad del mercado.

¿Ahora me/nos llamas exaltado/s? Que triste, que triste, que tengas que recurrir al insulto gratuito. ¿Moderador?



Yo lo tengo muy claro, no voy a cruzar nunca la linea entre friki y freak. Nunca. Se que se puede hacer mas bien hablando, que portandose como energumenos. Mas haremos informando de la realidad de las ediciones Warner/Impulso, que mediante un linchamiento a Impulso.

¿Energúmenos? ¿Moderador?

Triste me parece que entres insultando y faltando el respeto (con aires de prepotencia)

Desde hoy pasas a mi lista de ignorados. Todo un placer, campeón.

Francamente, FHarlock, me pondría a debatir detenidamente contigo, párrafo a párrafo, como he hecho con gusto en otras ocasiones, pero tu actitud insultante y despectiva hacia los foreros que discrepan de tus tésis -que siguen basándose en suposiciones y nunca en pruebas concretas- no invitan precisamente a ello e incluso lo desaconsejan.

No entiendo muy bien que alguien que acusa de falta de moderación a los demás se arrogue el título de sheriff de la cordura y emplee insultos y descalificaciones personales contra otros foreros (freaks descerebrados, freaks exaltados, energúmenos, ¿Estas loco?, ¿Tu has nacido ayer?, que parece que no lo captas, me produce risa, es ridiculo, En mi casa, no sé en la tuya...) y recurra incluso a la tergiversación ("arremetiendo contra solo Impulso"): no he leído ni un sólo post en el que se exculpe a Warner -o a Paramount o a Fox- de los desastres que van saliendo al mercado) para tratar de apoyar una especulación tan discutible como ésta:

Iniciado por FHarlock

no estan saliendo estas ediciones mal por Impulso, si no hubiera sido Impulso, Warner se habria montado cualquier otra cosa.

El que Warner -o Paramount, o Fox- hubiese encontrado otros secuaces o triquiñuelas para perpetrar malas ediciones no exculpa la actual labor participativa de Impulso. El razonamiento según el cual un comportamiento criticable o deshonesto queda exonerado porque siempre existiría alguien poco escrupuloso dispuesto a incurrir en él, es éticamente indefendible.

Insisto en que lo único que sabemos con certeza es que la mayoría de las ediciones Impulso de material Warner, Paramount, y un apreciable porcentaje de las de Fox, son deficientes. El resto son especulaciones que, obviamente, pueden aplicarse a todas y cada una de las ediciones que circulan por el mundo. ¿Quién conoce con absoluta certeza bajo qué circunstancias, eventos, pactos y presiones se ha realizado cada una de ellas?

Iniciado por FHarlock

Y por supuesto, si voy a hablar de algo, debo hacerlo con conocimiento de causa de conocimiento, porque no puedo saltarme a la torera porque si, el derecho a la presunción de inocencia ni al honor, jamas acusar en falso.Tu no sabes que tuvieron que hacer, cuanto debian, ni nada de esta gente, para poder afirmar que tenian otras opciones. Que otras editoriales hayan logrado otras vias, no quiere decir que Impulso tuviera las mismas opciones. Ademas, no descarto que Impulso no sea mas que un tejemaneje de absorción y de montaje empresarial a favor de algun interesado.

Y los demás reiteramos que las asociaciones Impulso/Warner, Impulso/Paramount y, en menor grado, Impulso/Fox están dando como resultado probado e incontrovertible malas ediciones. Y que, por ley (artículos 5 y 138 de la Ley para Defensa de Consumidores y Usuarios), han de considerarse responsables todos aquellos que participan en ellas y en su comercialización. Si, como apuntas, cabe la posibilidad de que Impulso, además, sea una empresa de paja para amparar las malas ediciones de las majors, no se acaba de entender la defensa a ultranza de su co-responsabilidad basándose en supuestas amenazas de quiebra o teóricas extorsiones de las grandes productoras.

Iniciado por FHarlock

Lo que discuto, es cuanta responsabilidad le corresponde a cada uno. No discutamos por lo que ya estamos de acuerdo, que es ridiculo.

Me parece bien no volver a discutir lo ya debatido. Fijemos conceptos: todos estamos de acuerdo en que muchas, la mayor parte, de las ediciones bajo el sello Impulso son deficientes, y de ahí la opinión que nos merece a muchos su política editorial. El resto (las posibles circunstancias, acuerdos, beneficios, extorsiones, etc), lo desconocemos. Con los datos que tenemos, lo primero es la constatación de un hecho, lo demás infundios. Sólo sabemos que en el mediocre resultado han participado Impulso y las tres empresas con las que tiene acuerdos. Dada la ausencia de otros datos concretos, podemos repartir las responsabilidades entre ellos, pues todos saben perfectamente qué están comercializando y en qué condiciones lo hacen. Es la pauta que los freaks descerebrados de este foro (y la vigente ley de consumo) estamos siguiendo, previa constatación de las deficiencias de los productos. La otra posibilidad es no achacar la responsabilidad de la pobre calidad del producto a ninguno de los que lo fabrican, difunden, avalan y firman, y aplicar la presunción de inocencia... a todos los implicados, no sólo a Impulso.

Y por la misma razón -desconocimiento de los entresijos y tejemanejes empresariales- habrá que pensar que toda mala edición -la perpetre quien la perpetre- puede tener su propia justificación. Por lo tanto, nadie debería criticarla, cuestionarla o sospechar siquiera que podría haberse hecho mejor, porque estaría juzgando sin pruebas contrastadas, sin acceso a contratos, sin auditoría de cuentas, sin informes de solvencia... Aplíquese idéntico criterio a cualquier actividad comercial, artística, política, etc, y se estará abogando por una sociedad acrítica y conformista en la que la existencia de foros de opinión como éste de los freaks descerebrados y energúmenos (excepto el sheriff insultante) carecería de sentido, pues sólo los tribunales de justicia podrían establecer una responsabilidad, cuando la instrucción de la causa estuviese convenientemente elaborada.

Asi que lo que parece propugnarse es que, ante una mala edición, todos callemos, no responsabilicemos a los que han elaborado y respaldado un resultado deficiente -pues desconocemos sus circunstancias personales y/o empresariales- y, si acaso, lo denunciemos ante un tribunal competente para que establezca las responsabilidades pertinentes tras contrastar debidamente las pruebas aportadas, en el caso hipotético de que el artículo denunciado y sus características estén claramente contemplados en la legislación y no simplemente sujetos a libre opinión pública.

O quizá aplicar el axioma:

Iniciado por FHarlock

Algunas cosas, no hace falta información privilegiada, con dos dedos de enfrente, muchas cosas caen por su propio peso.