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Tema: Obra a la vista: a vueltas con el pladur...

  1. #1
    maestro
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    16 jun, 06
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    Predeterminado Obra a la vista: a vueltas con el pladur...

    Buenas,

    Tras aparecer una humedad en el lado del salón que da a la montaña (mi casa está sobre un monte granítico) y pasar por casa los de la constructora, se acercan tiempo malos para mi equipo "superpitufoazul" que deberá ser totalmente desmontado y trasladado/guardado mientras dure la obra, dentro de un mes o dos y durante semana y pico. Y lo mismo reza para los ¿más de mil? CDs, ¿quinientos? Vinilos, ¿doscientos? DVDs...

    Horror. Paciencia.

    Ahora, la mala noticia : es pronto antes de "abrir" el muro porque no sabemos qué habrá detrás, pero según qué sea una "solución" será perder algunos cm de salón dejando el muro actual como "contención" y poniendo uno por delante... en pladur. Es una pared de, aproximadamente, 5m de ancho por casi 3m de alto (la pared pequeña del salón, que oficia de pared lateral izquierda del equipo).

    Obviamente de hacerse así tal cual, me daría igual montar una minicadena de "todo a 100" después de esto con tal panel de pladur resonando... ¿no? Entonces mi pregunta (por fin) que es doble es...

    1-Salir ganando en vez de perdiendo, creando un "bass trap" gigante (o dos) aprovechando esa pared nueva. Tenía problemas en 30-35Hz, me interesaría que absorviera esas frecuencias... ¿Posible? ¿Ideas? ¿Cómo? ¿Cuánto?

    2-Salir perdiendo lo menos posible, amortiguando el pladur con "algo"... ¿copopren por detrás pegado? ¿sencillamente fibra de vidrio? ¿tela asfáltica? (la insonorización es irrelevante porque a la montaña de granito le da igual que ponga la música alta por las noches...).

    Gracias anticipadas a quien sufra por mí por su solidaridad, y sobre todo a quien pueda ayudarme por su inestimable ayuda.

    Y felices fiestas (lo peor vendrá después )

  2. #2
    experto
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    28 ene, 04
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    Predeterminado Re:

    Dos soluciones.

    La primera es que pongas un tabique de ladrillo hueco, enlucido y pintado. Y si quieres aprovechas para poner algo de aislante entre este y el muro antiguo. Perderás algún cm más, pero ganarás en acústica.

    La segunda, que rigidices el panel de pladur colocando los perfiles cada 50 cm, y rellenes el hueco con lana de roca. Debe quedar bien prensada para que no vibre.

    Siempre será mejor la 1ª que la 2ª, ya que el pladur es acústicamente malo, no sólo por las vibraciones. Hoy en dia muchos constructores se especializan en pladur o tabique de ladrillo. Si el tuyo es de los primeros, previsiblemente te pondrá muchas pegas al ladrillo. Consejo, insiste o busca otro.

    salu2

  3. #3
    maestro
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    16 jun, 06
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    Predeterminado Re:

    Gracias, el problema es que estoy "atado" al constructor porque es quien hizo la casa y se hacen cargo ellos ("garantía"), y por ahora (a falta de "abrir" y ver cómo está la cosa) esas son sus dos propuestas.

    Yo lo que quiero es preparar "mi" propuesta, incluso a sabiendas de que pueda costarme algo, y para eso necesito consejo de quienes hayáis pasado por algo de esto, o "preparado" una sala, o trabajéis con ello...

    Como decía sé que los americanos a veces usan sus "paredes" (de madera) para hacer "bass traps" y me parece una opción interesante en mi caso, pero necesito saber "cómo".

    Saludos y gracias de nuevo.

  4. #4
    adicto
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    31 mar, 05
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    Predeterminado Re:

    No creo que el ladrillo sea mejor opción ni mucho menos, es una moda en España desde hace años y es difícil de reemplazar. El pladur no es mala solución si se monta bien ya que ocupa menos espacio el cual podemos aprovechar justamente para aislantes, impermeabilizantes , etc ... además de ser rápido, fácil de montar ...
    En el resto de Europa la construcción no está basada en el ladrillo y nos llevan unos años de adelanto en esto, así que por algo será que no lo utilizan "tanto".
    Yo no me decanto ni por uno ni por otro, si no mas bien en "como" se va a diseñar y por supuesto en "como" y quien lo va a ejecutar.
    Como te toque el típico " Manolo y Benito" ... malamen, aunque los hay muy manitas.
    Suerte y ánimos con tus decisiones porque en este tema es difícil que alguien te aconseje sin pisar tu obra. Eso es como se dice en este foro ... probar probar y probar ... aunque en este caso seria algo como ... ver, decidir y rezar

    Dificil elección

  5. #5
    adicto
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    Predeterminado Re:

    azazel, he escrito sin ver tu ultimo comentario.
    Si encuentro alguna solución o detalle constructivo que te pueda ayudar te lo mandare.

  6. #6
    maestro
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    16 jun, 06
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    Predeterminado Re:

    Ok, gracias, quizás podría "centrar" más la consulta preguntando directamente...

    ¿cómo haríais una "trampa de graves" aprovechando una pared que tengo que reconstruir de aproximadamente 15m cuadrados (entera)?

    No hay problemas estructurales, por cierto, pero eso aceptando la opción pladur supongo que ya estaba claro.

    Gracias de nuevo.

  7. #7
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    15 may, 05
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    Predeterminado Re: Obra a la vista: a vueltas con el pladur...

    El amigo Coohas a tenor de su nick y respuesta debe ser experto en lo que dice, seguro que le gusta el grupo "holandés" Rem.

    Poco que añadir, sólo decirte que otra opción para hacer más rígida la pared de pladur es poner doble panel uno atornillado sobre el otro (y sobre la perfilería metálica por supuesto). No debe ser mucho más caro puesto que el material es barato.

    De cualquier manera yo puse techo de pladur en el salón para poder pasar los cabvles del proyector e instalación electrica y no noto demasiada diferencia acústica con respecto a la situación anterior, aunque tengo que decir que la sala ha cambiado por completo, ahora es más grande, más cuadrada y sobre todo cambié torres por monitores (Vieta L´orfeo).

  8. #8
    maestro Avatar de darkened underp
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por coolhas
    En el resto de Europa la construcción no está basada en el ladrillo y nos llevan unos años de adelanto en esto,
    España, en construcción, está en la vanguardia mundial, no sé a qué te refieres.

  9. #9
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por coolhas
    No creo que el ladrillo sea mejor opción ni mucho menos, es una moda en España desde hace años y es difícil de reemplazar. El pladur no es mala solución si se monta bien ya que ocupa menos espacio el cual podemos aprovechar justamente para aislantes, impermeabilizantes , etc ... además de ser rápido, fácil de montar ...
    En el resto de Europa la construcción no está basada en el ladrillo y nos llevan unos años de adelanto en esto, así que por algo será que no lo utilizan "tanto".
    Yo no me decanto ni por uno ni por otro, si no mas bien en "como" se va a diseñar y por supuesto en "como" y quien lo va a ejecutar.
    Como te toque el típico " Manolo y Benito" ... malamen, aunque los hay muy manitas.
    Suerte y ánimos con tus decisiones porque en este tema es difícil que alguien te aconseje sin pisar tu obra. Eso es como se dice en este foro ... probar probar y probar ... aunque en este caso seria algo como ... ver, decidir y rezar

    Dificil elección
    Creo que te columpias. Siempre es mejor el ladrillo que otros materiales. El pladur cuenta con la ventaja de ser más rápido, barato y limpio. Punto.

    En EEUU nos dan bastantes vueltas también, pero no entremos a valorar la calidad de construcción de sus casas y las nuestras.

    En cualquier caso, el motivo por el que se recomienta el ladrillo, es porque acústicamente es muy superior al pladur. Punto.

    Por otro lado, comentar que la rigidización del panel de pladur, cosa que comentaba en mi post, si encarecerá bastante, ya que el problema no es el material, muy barato, sino el encarecimiento por mano de obra.

    Azazel, yo que tu buscaría a un tal A.D. Rodríguez que te puede ayudar bastante en estos temas. Al menos a modo de orientación. Antes se le podía leer por forodvd.com, y creo que le podrás encontrar fácilmente en los foros de mundohifi.com, en el subforo de acústica de salas. Allí hay gente que sabe bastante y te podrá echar un cable. También en matrixhifi.com hay gente que sabe un rato del tema acústica de salas.

    salu2

  10. #10
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por darkened underp
    Cita Iniciado por coolhas
    En el resto de Europa la construcción no está basada en el ladrillo y nos llevan unos años de adelanto en esto,
    España, en construcción, está en la vanguardia mundial, no sé a qué te refieres.
    Está en la vanguardia mundial en cuanto a números de vivienda construida al año, eso sin duda, pero en lo que se refiere a la calidad de la construcción me temo que seguimos siendo muy "chapuzas".
    Me refiero a obras de viviendas y no a las obras singulares, puntuales o sensacionalistas que pueden ser encargadas a arquitectos de renombre y sin presupuesto "recortado", eso es otro mundo.
    El problema es la mentalidad que tienen las constructoras y promotoras de recortar por todos lados, y eso se nota cada día más en los acabados de nuestras viviendas. Si no preguntemos a nuestros vecinos si nos escuchan "toser" ... y ya no digamos nuestros queridisimos equipillos ... hoy día en España lo mas común para separar 2 viviendas es hacer un tabique con 1 solo ladrillo de espesor, y además, se le hacen fisuras para meterle el cableado en el ... todo ello por supuesto que es ilegal, pero esto es Spain.
    En fin, espero que las inspecciones sean algún día reales y sobretodo que no admitan "propinas" para que se les concedan las licencias de habitabilidad.
    Más quisiera yo que España estuviese en cabeza en la calidad de la construcción.
    Quizás algún día.
    Eso no quiere decir que se diseñe mala arquitectura, al revés, España está muy bien vista en ese terreno. Pero son 2 términos distintos.

  11. #11
    adicto
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    Predeterminado Re: Obra a la vista: a vueltas con el pladur...

    Creo que te columpias. Siempre es mejor el ladrillo que otros materiales. El pladur cuenta con la ventaja de ser más rápido, barato y limpio. Punto.
    Siempre mejor? :mmmh Me temo que no conoces muchos materiales como para afirmar algo así tan rotundo. El ladrillo no se utiliza como material acústico, otra cosa es que se comporte mejor que el pladur acusticamente ... y si no, preguntale a A.D. Rodríguez como bien dices. Punto.
    En cualquier caso, el motivo por el que se recomienta el ladrillo, es porque acústicamente es muy superior al pladur. Punto.
    No será más bien porque solo se conocen esos 2 materiales? Punto.
    Por otro lado, comentar que la rigidización del panel de pladur, cosa que comentaba en mi post, si encarecerá bastante, ya que el problema no es el material, muy barato, sino el encarecimiento por mano de obra.
    Los obreros generalmente trabajan por horas de tajo y te aseguro que el montaje de un tabique de pladur es bastante mas rápido, así que mejor pedir presupuesto y no dejar que te engañen ... que lo hacen siempre claro. No se porque afirmas eso pero supongo que deberás estar en el gremio

    Yo no diría que solo hay 2 posibles soluciones, nada es blanco o negro, hay que buscar la solución para cada caso, y eso no es nada sencillo y menos afirmar que el ladrillo "es la solución".
    En fin, lo que comentaba antes ... es la mentalidad de que el ladrillo es el mejor invento y no vale otro.
    Pues nada, tu sabrás lo que dices y haces, pero no creo que debas solo recomendar el ladrillo. Como bien dices ... lo mejor es que le recomiende gente que realmente sepa del tema como A.D. Rodríguez y punto.


    PD: La acustica siempre está relacionada con la masa del material ... que ladrillo se suele utilizar? ... el hueco

    PD2: Tipos de pladur hay varios, y maneras de montarlo y/o combinarlo también, pero para eso hay que informarse venezolano, y no columpiarse como bien dices ...

  12. #12
    experto
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    Predeterminado Re:

    Quizás ha quedado poco claro. Estoy hablando de los dos materiales que se están comparando. Pladur y ladrillo. Además, estoy hablando de la acústica de un material y la del otro. Por supuesto que hay más.

    En cuanto a encarecer el pladur, estoy hablando del encarecimiento que tiene con respecto al precio base de un tabique ordinario. El rigidizar dejando distancias no superiores al unos 50 cm, rellenando previamente de lana de roca, encarecerá, y bastante, el presupuesto inicial que tenga. Precisamente porque no gastarás mucho más material, pero si vas a duplicar el tiempo de montaje con respecto a uno que montes la perfilería con distancias estándar.

    Por fin, estoy de acuerdo en que en este pais se juega demasiado con la calidad de los acabados en las casas. Culpa de los consumidores que estamos dispuestos a entramparnos a base de bien sin exigir unos mínimos.

    El que un tabique medianero sea ejecutado con un simple ladrillo hueco sencillo, me extraña. Se hacen dos. Lo que sucede es que en muchas ocasiones no se aisla bien, o no se aisla. Y es que el ladrillo tiene mejores cualidades acústicas que el pladur, pero es peor desde el punto de vista de aislamiento acústico.

    salu2

  13. #13
    aprendiz
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por venezolano
    Por fin, estoy de acuerdo en que en este pais se juega demasiado con la calidad de los acabados en las casas. Culpa de los consumidores que estamos dispuestos a entramparnos a base de bien sin exigir unos mínimos.
    Perdón por el offtopic, pero este comentario me ha llegado al alma.

    :cabreo :cabreo :cabreo :cabreo :cabreo :cabreo

    A ver si ahora, encima, los consumidores vamos a tener la culpa, de que haya una serie de gente que se lucre, efectivamente, haciéndonos trampas... y que encima nos las tengamos que tragar dobladas por la falta de mecanismos prácticos para luchar contra ello.
    "...¿Preferiría un médico que le coja la mano mientras se muere o uno que le ignore mientras mejora? Aunque yo creo que lo peor sería uno que te ignore mientras te mueres..."

  14. #14
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Ok, señores, haya paz, al final nos acabaremos tirando los ladrillos a la cabeza y para esa actividad bélica creo que sí son indiscutiblemente mejores que el pladur...
    Gracias por vuestra ayuda y me he puesto ya en marcha en el otro foro, aparte de mantener este hilo vivo por supuesto abierto a propuestas-ideas-opiniones.
    Ah, y no vale "dedícate a los auriculares a partir de ahora" :-)
    Saludos.

  15. #15
    adicto
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    Predeterminado Re: Obra a la vista: a vueltas con el pladur...

    A eso es a lo que se refiere azazel, creo, al tipo de material adecuado para la acústica, por eso digo que hay diferentes opciones, y creo que es lo que el se está planteando.
    Un ejemplo de pladur (por seguir con los mismos materiales) mas óptimo para la acústica y que no se suele utilizar mucho (en viviendas me refiero) es el Pladur FON, te pongo una pequeña descripción sobre el:

    Definición : Placa de yeso laminado Pladur, con distintas perforaciones y geometrías y con velo de fibra de vidrio en su dorso.
    Aplicaciones : Donde sea necesario corregir acústicamente un determinado ambiente y a su vez mejorar la estética. Adecuado en todo tipo de obras y especialmente en edificios como colegios, cafeterías, restaurantes, auditorios, oficinas, teatros, etc.
    Presentación : Tableros de 13 mm de espesor, 1.200 mm de ancho y 2.400 mm de largo.
    Propiedades : Presentan distintos coeficientes de absorción acústica (de 0,50 a 0,60 según modelos).



    Nunca los he visto en viviendas pero también son viables.
    Además con esos 13mm ocupas poco espacio, el cual puedes ganar o utilizar para combinarlo con "más" materia (masa).

    Lo que quiero decir es que tenemos muchas posibilidades en nuestro mercado como para fijarnos solo en unos pocos.

    PD: Con esto no quiero decir que este sea el material que busca azazel pero si una opción a tener en cuenta.

  16. #16
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Bravo "coolhas", ésa es la idea, éso es lo que necesito: ideas, opciones... Porque dependeré bastante de la "cuadrilla" de la constructora, y pretendo tener muy claro qué hacer antes de que aparezcan, para poder decir "quiero ESTO", e incluso tener el material comprado en caso necesario para evitar retrasos (y "escaqueos").
    Gracias.

  17. #17
    maestro Avatar de darkened underp
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    Predeterminado Re:

    Creo que te equivocas. ¿Tu has estado en Francia, en Inglaterra, en Irlanda o en Holanda, en pisos de nueva construcción? Yo sí, y no se pueden ni comparar con los que se hacen aquí. Alli no verás mucha tarima, ni ladrillo cara vista, ni encimeras de silestone, ni armarios empotrados, ni climalit, etc, etc. Vale, mucho de lo que digo puede ser ornamental, pero es que encima sus pisos CRUJEN. No me creo que un piso en el que se ahorran todo eso, sea mucho mejor que los nuestros. Además de haber estado yo allí, ellos han venido aqui, y amigos (y compañeros de trabajo) que han venido a mi casa, han FLIPADO con las calidades.

    Y nuestras constructoras se llevan todos los concursos internacionales....Nos tenemos que quitar complejos de españolitos, de verdad.

    Saludos

  18. #18
    adicto
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    Predeterminado Re: Obra a la vista: a vueltas con el pladur...

    En Francia he vivido 8 años, en Inglaterra más de 1, Alemania lo conozco bastante bien, pero si es cierto que quizás me falte conocer Irlanda Y también Holanda ... pero poco a poco que hay mucho por conocer ...

    El problema que tenemos es que lo único que importa es lo que se ve ... es decir, que la manera de ejecutar un muro o tabique o lo que sea, no le damos importancia porque no vemos lo que "lleva dentro" pero luego sufrimos esas carencias de calidades. No digo que todo lo que hacen en Europa sea de calidad pero si que en general construyen con mejor calidad. Y conozco unos "cuantos muchos" proyectos, y no solo de echarles un vistacillo L)
    Y justamente por eso las constructoras españolas se llevan muchos concursos (que no todos), no se si has visto alguno de los presupuestos que entregan pero siempre son a la baja ... con perdidas seguras que luego recuperan justamente chapuceando en la obra. Te aseguro que ese es el pan de cada día de una constructora. Si por ellos fuese montarían los tabiques de papel, que a este paso ...
    Por eso tambien es muy dificil que una constructora pequeña se lleve concursos, porque no tienen suficiente presupuesto para aguantar esas "tiradas a la baja" que luego se cobrar al cabo del tiempo, ya sea a cambio de favores o "dinerillos".
    El mundo de la construcción es otro mundo la verdad, y además que tiene dificil arreglo tal y como está planteado.

    PD: Más quisiera yo no tener que escuchar a la flipada de mi vecina, o a los hijos del de al lado ... ni las bajantes de agua, ni las maquinas de aire acondicionado, ni ... un largo etc ... que hace pensarse si es sano vivir en una ciudad o mejor perderse en el campo ...

  19. #19
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    Predeterminado Re: Obra a la vista: a vueltas con el pladur...

    No he estado nunca en el extranjero, pero sin comparar, solo viendo lo que se debería hacer y lo que se hace, aquí en España el nivel de calidad precio es BAJISIMO.

    [/quote]Siempre es mejor el ladrillo que otros materiales. El pladur cuenta con la ventaja de ser más rápido, barato y limpio. Punto. [quote]

    Hay mas cosas. Menos peso en los forjados, no se debilitan los tabique con rozas ya que no son necesarias, obras secas ya que no hay ni yeso ni cemento(se puede pintar un tabique al día siguiente).

    El mal de los males es lo de barato. De barato nada, ni material ni mano de obra.
    Lo que no se puede pretender es tenerlo todo y por menos dinero, el minimo tabique que yo pondría en mi casa seria el armazón de perfiles con 2 placas de 13mm(si no 15mm) por cada cara y con lana de roca en su interior, no solo 1(muchas veces de 13) como hacen en la mayoría de las obras........por supuesto este tipo de montaje es mas caro que el tabicón enlucido al que sustituyen.

    Coolhas te da una opción que creo te iría bien. El montaje estándar de los montantes es a 60cm si quieres reforzarlo deberían de ponértelos a 40cm(las placas tiene 1,20m de ancho y de otra manera no cuadraría)

    Un saludo.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Obra a la vista: a vueltas con el pladur...

    Cita Iniciado por 338
    No he estado nunca en el extranjero, pero sin comparar, solo viendo lo que se debería hacer y lo que se hace, aquí en España el nivel de calidad precio es BAJISIMO.
    Pues cuando salgas al extranjero descubrirás el nivel INFIMO.

  21. #21
    338
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    Predeterminado Re: Obra a la vista: a vueltas con el pladur...

    Pues penoso entonces

    Un saludo.

  22. #22
    experto
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por smuela
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    Por fin, estoy de acuerdo en que en este pais se juega demasiado con la calidad de los acabados en las casas. Culpa de los consumidores que estamos dispuestos a entramparnos a base de bien sin exigir unos mínimos.
    Perdón por el offtopic, pero este comentario me ha llegado al alma.

    :cabreo :cabreo :cabreo :cabreo :cabreo :cabreo

    A ver si ahora, encima, los consumidores vamos a tener la culpa, de que haya una serie de gente que se lucre, efectivamente, haciéndonos trampas... y que encima nos las tengamos que tragar dobladas por la falta de mecanismos prácticos para luchar contra ello.
    No me alargaré demasiado (espero) con el off-topic. La realidad es esta en las viviendas es la siguiente.

    Promotora saca a concurso. Constructoras ofertan a la baja con plazos no sostenibles. Si no lo hacen así, no contratan. Si no contratan desaparecen.

    Una vez contratado, como es imposible hacer lo que marca el proyecto, normalmente deficiente, con las calidades exigidas en los pliegos y en los plazos ofertados reclaman. Se sacan a la palestra precios contradictorios, y reformados en los que se puedan negociar nuevos plazos y precios.

    La promotora tiene dos opciones. Rascarse el bolsillo y pagar las cosas por lo que valen (independientemente de la ofertaq) o mirar para otro lado y permitir que el constructor ahorre costes de ejecución incumpliendo calidades.

    ¿Qué sucede? Que hasta ahora los pisos se venden solos. Independientemente de la calidad de construcción. La gente traga. El promotor puede ceder algo de margen (tampoco demasiado) y entregar unas viviendas con las calidades prometidas, o por el contrario no perder beneficio y venderlas con la misma facilidad.

    ¿Resultado? El que se puede ver y todos nos quejamos.

    En ese sentido, y por xtraño que parezca, las VPO suelen tener unos estándares mínimos más altos que la Vivienda Libre, ya que las direcciones de obra no están tan sujetas a los posibles encarecimientos, si los hubiere, como en el caso de privados, se suele mirar menos hacia otro lado a la hora de admitir chapuzas.

    Perdón por el off-topic

    Con respecto al pladur fon, ojo! Efectivamente este material es mucho mejor acústicamente que el pladur normal. Tiene el inconveniente de presentar una alta absorcion en frecuencias medio-altas. Azazel, si no me equivoco quiere eliminar unos modos muy graves. El pladur fon no solo no te los resolverá por sí solo, sino que además te matará otras frecuencias que puedas tener equilibradas. A ver si vas a hacer tu sala más sorda de lo conveniente.

    salu2

    salu2

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