Tema: Onkyo TX-SR608 o Pioneer VSX-920-K

Hola compañeros.

Despues de tiempo mirando por diferentes sitios he decidido comprarme unos de estos dos aparatos, pero son tan parecidos que no me decido por ninguno de los dos.
del Pio me atrae que tiene radio por internet ( para mi wat que le gusta escuchar la NBC y estas cosa), aparte que tengo la Kuro 50 y me ha salido muy buena, estoy encantado con ella, lo unico malo es que he leido que el Pio no trasmite la señal de HD de la PS3 ( de momento es lo que utilizo como rreproductor BR ) cuando esta en standby
Del Onkyo he leido muchas cosas buenas y la verdad es que ninguna mala.
Los precios son muy parecidos por lo que tampoco me preocupa mucho.
De momento me compraria unos Canton Movie 60, para ir tirando y tener algo con que escuchar el nuevo aparato, a la larga esta claro que mejorare el sistema ya que es crucial, pero de momento y pasando nada ya me esta bien

Principalmente lo usare con cine y play y la radio con el futbol

Lo dicho, agradecere todas las opiniones o informaciones

Onkyo, no lo dudes.
Un buen amigo compró un Pioneer a pesar de mi recomendación. No tardó dos semanas en devolverlo y comprar un Onkyo. Tuvimos la posibilidad de testear ese Pioneer a gusto y ya a simple vista se sabe cual de los dos está mejor construido.

Slds.

Muchas gracias
La verdad es que el onkyo me gusta mucho. Tendre que comprarle una radio con internet a mi wat, o unos bafles inalambricos para el ordenador.
Una pregunta, conoces la tienda technikdirekt? Lo digo por que este onkyo esta a 389€ y en Redcoon esta a 449€.

Iniciado por NARUTO

Muchas gracias
La verdad es que el onkyo me gusta mucho. Tendre que comprarle una radio con internet a mi wat, o unos bafles inalambricos para el ordenador.
Una pregunta, conoces la tienda technikdirekt? Lo digo por que este onkyo esta a 389€ y en Redcoon esta a 449€.

Sí, yo nunca he comprado ahí pero conozco a gente que si lo ha hecho. En principio todo ok pero comprueba los portes de uno y otro, a lo mejor, la diferencia no es tanta.

Slds.

pues decir lo que queráis yo profiero los pioneer , lo onkios pararen estufas a pesar que se pegan fuego , saludos

Iniciado por Isaac12

Sí, yo nunca he comprado ahí pero conozco a gente que si lo ha hecho. En principio todo ok pero comprueba los portes de uno y otro, a lo mejor, la diferencia no es tanta.

Slds.

Muchas gracias, la vedad es que sale mas economico en Technik ya que sumando el envio el total es 411€ por lo que sale 38€ mas economico y usin contar el envio que Redcoon.

Iniciado por michelpladur

pues decir lo que queráis yo profiero los pioneer , lo onkios pararen estufas a pesar que se pegan fuego , saludos

¿Y? ........¿Quieres comprar una estufa o un receptor Home Cinema?

Pioneer en segmentos bajos deja mucho que desear. En concreto, un aparato que da problemas, que todo es plástico, que el setup es austero y limitado y que su salida HDMI da problemas no es de mi confianza. El Onkyo es una estufa cierto pero funcionan y responden y ya no hablemos de su rendimiento, rival directo solo de Denon.

Que cada uno compre lo que quiera pero es tan sencillo como ver uno y otro insitu.

Slds

Iniciado por Isaac12

¿Y? ........¿Quieres comprar una estufa o un receptor Home Cinema?

Pioneer en segmentos bajos deja mucho que desear. En concreto, un aparato que da problemas, que todo es plástico, que el setup es austero y limitado y que su salida HDMI da problemas no es de mi confianza. El Onkyo es una estufa cierto pero funcionan y responden y ya no hablemos de su rendimiento, rival directo solo de Denon.

Que cada uno compre lo que quiera pero es tan sencillo como ver uno y otro insitu.

Slds

para los gusto no hay nada escrito pero cada cual yo sigo prefiriendo el pioneer , saludos

Gracias a los dos. La verdad es que el Onkyo me atrae mas ya que es el que habia estado mirando ya hace tiempo ( el 508 ), luego por una cosa y por otra al final no me compre ninguno, pero de este mes no pasa. Ya no puedo mas cuando la gente viene a casa y me dice: " pero no tienes HC? ", quiero ver como dios manda las peliculas que tengo o la F1 o los juegos y de momento por lo que quiero gastarme el Onkyo creo que me da todo esto, a la larga esta claro que mejorare los altavoces y mas adelante el ampli, pero para eso qued tiempo.
Habia dudado con el Pio ya que como he dicho la Kuro me ha salido muy bien y es un acierto lo de la radio por internet, pero no es imprescindible.
Prometo dar mi opinion cuando lo compre e instale, supongo que antes preguntare mucho ya que sera el primer ampli que tenga y me pierdo en muchas cosas, de momento me estudiare el manuel

Espero que no te hayas comprado el Onkyo...... estuve con el mismo dilema y al final me compre el Pio 920, me convenció el escalador a HDMI y el USB frotal.
Una vez en casa los menús en pantalla para su configuración estan muy completos y faciles. Me compré tambien el adaptador BT y ahora mismo tengo conectado el PC por BT y estoy eschando Spotify.....

La verdad es que estoy muy contento con la compra. (499€ en Supersonido).

tu comprate un onkyo y no digo que sea malo pero en este foro hay gente que se le a pegado fuego ahora tu mismo , saludos

La verdad es que cada dia tengo mas dudas.
No es que elimine contrariamente amplio las opciones.
Denon 1191 y yamaha 657

lo que tengo claro para cinema los yamaha lo mejor , e tenido, y los dps una pasada , algo que echo de menos de mi sony , saludos

creo que la tendra ya vistas pero te la dejo

Características:
Receptor 7.1

- 1,015W (145W x 7 DIN) / 665W (95W x 7 RMS),
-YPAO optimización automática
- Quad field CINEMA DSP, componente de conversión de vídeo y elevación del diálogo
- Dolby Digital y DTS decodificador
- Dolby Digital EX, Pro Logic IIx decodificador con modos Cinema y Musica
- DTS-ES Matrix & Discrete 6.1 decodificador
- DTS Neo:6 Cinema & Music Surround decodificador
- Modo directo puro
- Componente de conversión de vídeo digital
- 6 Canales de Alto Poder de configuración de amplificador
- Gama de frecuencia ancha para DVD-Audio Y SACD
- Salida de auriculares DSP Surround (Silent Cinema DSP)
- 4 Optical, 1 entrada coaxial con 1 salida óptical
- 31 Surround modos DSP (51 Variaciones)
- 5.1 entrada external
- Nuevo YPAO (Yamaha Parametric Room Acoustic Optimizer

Mira Naruto, compra el Avr que más te guste o consideres mejor. Procura no crearte primeras impresiones con cada post que leas y sobretodo utiliza el buscador porque info al respecto hay mucha.
Yo tengo un Onkyo, he tenido Jamo, Yamaha....etc en AVR y otra persona tendrá Pioneer, Denon.....en fín, para gustos colores y sobretodo, cada uno opina bien sobre lo que le ha dado buen resultado.

Por de pronto, yo ahora me pongo a buscar todos esos posts de gente al que se le ha quemado un Onkyo. Yo, después de estar dos años amplificando unas cajas de 85dbs (durillas) y a altos SPLs junto con un pack de Wharfedale Diamond no he notado nada.
Si es cierto que después de horas de escucha musical, el ventilador interno salta pero con una temperatura ambiente media de 28º en Julio que aparato no lo haría.

Busca, compara y si encuentras algo mejor, cómpralo.

Slds

Muchas gracias a los dos.
No es que me haga una idea cada vez que leo un post o un comentario, esta claro que cada uno tirara por lo que tiene nuevo. Lo que pasa es que al hablar de unos AV tan parecidos y del mismo nivel pues quiero asegurarme. Si fueran de la gama alta, esta claro que no habria problema ya que todos son buenos, pero esta "mediana" pues seguro que tienen pequeñas diferencias, lo bueno es que es como los televisores, una vez en casa ya no tienes comparacion posible y seguro que vas a mejor.

Iniciado por NARUTO

Muchas gracias a los dos.
No es que me haga una idea cada vez que leo un post o un comentario, esta claro que cada uno tirara por lo que tiene nuevo. Lo que pasa es que al hablar de unos AV tan parecidos y del mismo nivel pues quiero asegurarme. Si fueran de la gama alta, esta claro que no habria problema ya que todos son buenos, pero esta "mediana" pues seguro que tienen pequeñas diferencias, lo bueno es que es como los televisores, una vez en casa ya no tienes comparacion posible y seguro que vas a mejor.

Exacto, pero insisto que intentes probarlos, tócalos, míralos por todos los ángulos y sobre todo compara características. Si tu intención es ir evolucionando, procura que el AVR tenga preouts, que tenga muchas entradas y salidas, que tenga Pure Audio y Direct Audio (lo utilizo muchísimo para música) que sea capaz de decodificar DTS-MA o Dolby Digital HD.... Hay otros factores pero son muy difíciles de averiguar por culpa de la poca información que las marcas suelen dar.

Desde mi punto de vista, el Onkyo es el más feo de los cuatro (Denon, Yamaha, Onkyo, Pioneer) y quizá uno de los que más se calienten (ya que suelen tener una buena sección amplificadora) lo que implica algunos problemas como una ubicación bien ventilada (si metes un ampli en un cajón, sea Onkyo o Pionner terminará echando humo) y Denon quizá uno de los mejores aunque un poco más caro. Pioneer tiene (en ese segmento) un buen AVR con conectores que no suelen poner el resto de marcas y a un precio muy interesante y Yamaha se queda a medias como casi siempre aunque a precios muy competitivos.

Ya sea con Audissey o Ypao, todos harán su función que es ecualizar el equipo. ¿Cual es mejor?....ninguno y todos. También tener certificación THX es un valor a tener también en cuenta.

Lo dicho, no te fies ni de mi ni de nadie. Vete a una tienda y compáralos y después lo compras donde quieras.

Slds.

Intentemos aclarar un poco las dudas.

Como bien indica el compañero, lo mejor es siempre una escucha de los diferentes candidatos, a ser posible con componentes lo más parecido a los nuestros (altavoces, fuentes, etc) algo que no siempre es posible.

Pero antes de nada hay que tener claras nuestras exigencias y preferencias y partiendo de estas un candidato.

Personalmente, para un uso más enfocado al cine siempre me decanto por Denon o Yamaha, esta última lleva años siendo un líder nato en este tipo de aparatos, algo que las nuevas incorporaciones de Dolby o Audyssey atestiguan.

Onkyo, Denon, Marantz o Yamaha, entre otras, suelen ser garantía de compra acertada.

A estas se a unido en este ultimo año Sony con una interesante gama y Pioneer, antaño un prestigioso fabricante de componentes estéreo y que ahora se pone las pilas en AV después de dejar de fabricar los magníficos plasmas.

Pero como ya he dicho, para un uso mayoritariamente enfocado a la escucha de películas, el Denon y, sobre todo, el Yamaha puede ser la mejor opción.

El Yamaha tiene el sistema envolvente más eficaz, al que se le unen sus DSP adaptable a la acústica de la sala, lo que es muy eficaz en salas con acústica no controladas.

El Onkyo es un buen aparato pero, como he constatado en más de una ocasión, su eficacia en el reparto del sonido por los diferentes canales no es tan elaborada y detallada como en los Denon o Yamaha (mi hermano descambio por un Denon el SR 806 por este motivo al compararlo con mi RX-V 1800), aunque ojo, esto no significa que no hagan muy bien este trabajo, simplemente que en este punto está un pelín por detrás.

Otro aspecto es la temperatura de funcionamiento del Onkyo.

Dudo que se estropeen con facilidad, tengo familiares que tienen alguno y funcionan sin problemas después de años, pero su calentamiento no es por causa de una buena sección amplificadora, que es cierto que es buena, si no por una sección de amplificación menos eficaz que la de otros fabricantes, la cual transforma una mayor cantidad de energía eléctrica en calor a diferencia de otras secciones de amplificación que son más eficaces en este proceso, por lo que no solo se calientan menos, si no que consumen menos energía eléctrica.

Esto no significa que no sea una buena sección de amplificación, ya que si lo son, simplemente que para obtener un resultado similar a la de otro fabricante, necesita absorber una mayor cantidad de energía eléctrica, la cual se transforma en calor, simplemente.

Pero lo dicho, ten claro el uso principal y luego intenta escuchar los diferentes candidatos.

De esta lista no dejes a Marantz fuera, otra magnifica opción.

tampoco te olvides de los sony que nadie opina y te aseguro que esta de fabula pero como dicen los conpis mejor te vallas a una tienda y llévate el que mas te guste y ya esta , saludos

Muchas gracias, esta tarde ire a Fidelcolor a ver que tienen.
Los precios que he encontrado de moemnto son :
Onkyo 608 : 391€
Pioneer 920 : 435€
Yamaha 667 : 487€
Denon 1911 : 477€

Esto es mas largo que un parto, es lo bueno de no tener ni idea. Entras de nuevas y todo te parece salido de StarTrek

Info por si hay alguien mas interesado.
Denon AVR 1191
Datos técnicos
Potencia en surround (vatios) 7 x 125
Consumo energético 360
Frecuencia (Hz) 10 - 100.000
3D Ready sí
Radio sí
RDS sí
Número de emisoras presintonizables 56
Dolby Prologic II sí
Dolby Prologic IIx sí
Dolby Prologic IIz sí
Dolby Digital Plus sí
Dolby TrueHD sí
DTS-HD sí

Conexiones
Entrada de audio 5x
Entrada de audio frontal 1x
Entrada de vídeo 2x
Salida vídeo 1x
Entrada de vídeo frontal 1x
Entrada de S-Vídeo 1x
Entrada componentes color vídeo 1x
Salida del preamplificador 2x
Entrada digital óptica 1x
Entrada digital coaxial 1x
Salida HDMI 4x
Entrada HDMI 1x
HDMI 1.4 Standard sí
Conexión para antena sí
USB sí
conexión para iPod sí

Onkyo TX-SR608
Datos técnicos
Potencia en surround (vatios) 7 x 160
Consumo energético 620
3D Ready sí
Radio sí
RDS sí
Dolby Prologic IIx sí
Dolby Prologic IIz sí
Dolby Digital Plus sí
Dolby TrueHD sí
DTS-HD sí

Conexiones
Entrada de audio 6x
Salida de audio 1x
Entrada de audio frontal sí
Entrada de vídeo 4x
Salida vídeo 1x
Entrada de vídeo frontal sí
Entrada componentes color vídeo 2x
Salida componentes color vídeo 1x
Entrada phono no
Entrada digital óptica 2x
Entrada digital coaxial 2x
Subwoofer sí
Salida HDMI 6x
Entrada HDMI 1x
Auriculares sí
USB no

Pioner VSR 920 K
Características:
- Sistema 7.1
- Potencia de 140W por canal
- Nivel de Impedancia de Salida: 6Ω
- HD Digital Film Direct 24
- 3D Ready
- Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio
- Dolby Digital, Dolby Digital EX, Dolby Digital Plus, Dolby ProLogic IIx, DTS/-ES, WMA 9 Pro
- Deep Colour
- x.v.Colour
- Conversor D/A: 192 kHz/24 bits
- Convertidor A/D: 96 kHz/24 bits
- Biamplificador
- el cliente listo sabe que en redcoon.com es mejor!
- HDMI repeater
- Mando a distancia
- Preparado para Ipod/Iphone (mediante conexión USB)

Conexiones:
- 4 x HDMI (entrada) y 1xHDMI (salida)
- 5 x Compuesto (entrada) y 1x Compuesto (salida)
- 2 x Componente (entrada) y 1x Componente (salida)
- 1xCoaxial
- 1xEthernet
- 2xÓptica
- 1xUSB
- 1xpuerto adaptador de Bluetooth para AS-BT100 (adaptador opcional)
- Entrada auriculares

Yamaha RX V667

Specifications
Channels: 7.2
Output Power: 90W x 7 (rated at full bandwidth, 20Hz to 20KHz)
HD Audio format decoding: DTS-HD Master Audio; Dolby Digital Plus; DTS-HD High Resolution Audio
Burr-Brown 24-bit/192 kHz DACs
Dimensions: 17.2″W x 6″H x 14.4″D
Weight : 23.1 lbs


Connectivity
HDMI Inputs : 6 (incl. 1 in front)
HDMI Outputs : 1
Component Video Inputs: 2
Composite Video Inputs: 5
Digital Inputs (Coaxial) : 2
Digital Inputs (Optical) : 2
Preamp Outputs : 7 2(Subwoofer)
Multi-Channel Decoder Inputs: 8-Channels
iPod Compatibility: With Optional YID-W10 or YDS-12
Bluetooth Compatibility: With Optional YBA-10

El viernes fui a Fidelcolor de Barcelona y tenian el Pioneer y el Denon. Pero no pude escuchar nada ya que no se que problema tenian. Intentare ir otra vez hoy. me gustaria ver el Yamaha, pero juraria que no ha salido, ya que no lo he visto en ningun sitio .

Hombre yo no se como sera el servicio tecnico de Pioneer, pero vamos yo por no pasar por el servicio tecnico de Onkyo y te hablo de madrid...... nunca mas onkyo.

Hola Naruto, yo estaba justamente igual que tu. Me gustaban el onkyo 608, el Yamaha 667, el Denon 1911 y el Pioneer 920.

Primero decir que el uso sera como el tuyo, principalmente cine y juegos, y lo que me interesa sobretodo es calidad en el sonido y que sea muy completo en prestaciones y conexiones. La potencia queda relegada a un segundo plano, ya que el menos potente de ellos me es suficiente para una sala de 20 m2 que es donde estara durante unos años, ademas de que vivo en un piso y no aprovechare esa potencia, pero si la calidad de sonido a niveles medios de volumen.
Tambien buscaba un bajo consumo o al menos moderado.

Despues de darle muchas vueltas descarte el Denon simplemente pq venia muy escaso de conexionado (aunque me gustaba mucho), el Pioneer por el tipo de amplificacion y pq no dejaba pasar señal del HDMI directamente al TV en stand-by, (aunque quizas sea el mas completo de todos en cuanto a prestaciones y muy bonito esteticamente, ademas de tener el menor consumo de todos por el tipo de amplificacion que lleva, 245w).

Por ultimo me quede con el onkyo 608 y el Yamaha 667. Me han dado muchos calentamientos de cabeza, pq ambos me gustaban, y ambos tenian cosas que diferian y q me impedian decidirme por uno u otro. Al final, despues de muchas vueltas y una costosa eleccion, me he decantado por el yamaha, ya que me han explicado muchas dudas gracias a un compañero del foro. Y paso a explicarte un poco.

Del onkyo me gustaba su potencia, muy completo en todos sus aspectos, su construccion interna (muy robusta y con una alta salida de corriente, muy bueno para altavoces de gran potencia), que tiene THX q da garantias de calidad de componentes y sonido, y un mando muy intuitivo, completo, simple y muy facil de usar, con un menu muy completo de configuracion. Por otro lado me echaba para atras el alto consumo (620w), con altas perdidas que se traducen en calor generado, ademas del diseño estetico externo que lo veo un poco rudo, pero esto ultimo es lo de menos.

Del yamaha me encanto su diseño externo de primeras, y al igual que el onkyo, es tambien muy completo. Despues tiene una potencia mas que suficiente para mi, 90wx7 rms para 8ohm y 20Hz - 20kHz, con excitacion de todos los canales a la vez. El onkyo no da ese dato para todos los canales excitados, lo hace con excitacion de un solo canal al dar la potencia, aunque con la fuente q lleva no creo que esto sea relevante, ya que sobrara potencia por todos lados.
Por otro lado me explicaron que lo del THX es algo relativo para gente que se fija en estas cosas , y que un aparato no sea THX no quiere decir que no de la misma calidad de sonido o incluso mejor, solo que no se paga por algo que no es necesario.
El mando es un poco mas complejo pero nada que no se aprenda con el manejo. La configuracion es bastante completa tambien. Pero lo que realmente me ha hecho decidirme por el (ya que las demas caracteristicas y el conexionado son practicamente iguales en ambos receptores) son los DSPs y la distribucion del sonido por canal a la hora de escuchar una pelicula. Ya me lo han dicho varios, q son los mejores para cine y juegos que sera mi principal uso, ademas de su consumo moderado, 400w. Lo que no me ha gustado en el yamaha es que los DSPs para juegos esten incluidos dentro del modo Cine, en vez de hacerlos independientes en un modo Games con mas DSPs para ellos, pero bueno, supongo que los 2 DSPs mas generalistas que trae para juegos cumpliran su funcion. El Onkyo trae 4 DSPs para juegos mas especificos.

Ambos receptores me parecen muy buenos, pero estas son las caracteristicas me me han ayudado a decantarme por el Yamaha.

Otra cosa importante es que ambos poseen HDMI passthrought que dejan pasar la señal de audio-video con el receptor en stand-by, o al menos eso me han dicho ya que no he podido comprobarlo. Con esto por ejemplo habia problema en el pioneer, que debe estar siempre encendido para que pase la señal a la TV que proviene de los HDMIs.

Espero haberte ayudado un poco, aunque si te pasa como a mi que nunca he tenido un ampli de este tipo, sino conjuntos 5.1+dvd de esos de toda la vida, cualquiera de ellos te parecera buenisimo .
Dejando esto aparte, creo que cualquiera de ellos es buena eleccion, lo unico que debes mirar es que te guste y que cubra tus necesidades, ver que es lo que necesitas y si el receptor te lo puede dar. Yo por ejemplo me fije mucho en el numero de HDMIs pq voy a conectar un monton de cosas y me hacian falta, ademas de al menos 2 entradas opticas q el Denon por ejemplo no me cubria, al restringir tanto el conexionado en estos ultimos modelos (2010).
Tambien buscaba el Dolby Prologic IIz o los altavoces de presencia, que si bien vienen a hacer algo parecido, no funcionan de la misma manera, ya que el dolby sustrae los sonidos no direccionales de los canales principales y los lleva a los altavoces adicionales, sin embargo el yahama crea esos sonidos y los lleva a los altavoces de presencia por lo que he podido leer. En este aspecto no se cual de los 2 sistemas sera mejor ni cual mas real y eficaz...

Lo que pasa aqui es como en todo, que aparte d lo que necesitas, al final te pones a mirar y a mirar y terminas fijandote en todas las tonterias y pijotadas. Tambien entiendo que si la diferencia entre un modelo y el superior no es mucho y merece la pena, es mejor gastarse 80 o 90 euros mas, estar mas a gusto con él y prevenir lo que pueda venir q gastarte esos euros de menos y luego arrepentirte de no haber comprado el modelo superior por esa "pequeña" diferencia de precio.
En mi caso estuve mirando el Yamaha 567, pero por 90 euros de diferencia el 667 es mucho mas completo y la diferencia de precio que no es mucha, merece la pena gastarla.


Un saludo

Yo por lo que me han hablado, el servicio tecnico de Denon es muy malo, muchas pegas por todo y te remiran con lupa para hacerte el trabajo.

Por otro lado varias personas me ha dicho que pioneer esta al borde de la quiebra y que en caso de llegar a tal situacion, el servicio tecnico desapareceria, aunque supongo que otra marca se quedara con ello.


Se me olvido decir respecto al Yamaha que estos modelos NO traen ya el diseño Top Art, donde Yamaha garantiza la mejor calidad de sus componentes y el mejor diseño en la circuiteria interna del aparato para reducir al minimo la distorsion e interferencias internas, aunque esto no significa que lo que lleva no sea de calidad. Supongo que esto lo tendran en cuenta los más sibaritas, pero no creo que sea apenas perceptible en el sonido mostrado para una persona normal y corriente y cuando no haya uno al lado con Top Art para comparar, ademas de necesitar unos muy buenos altavoces para poder aprovecharlo. El Top Art lo dejan para los modelos de alta gama.

Por otro lado trae PREOUTS para todos los canales. algo que no tiene el Onkyo, con lo cual si te quedas falto de potencia en un momento determinado siempre tienes estas salidas para amplificar con calidad.

Saludos

Muchas gracias Ventu. Ya habia leido que el yamaha
Es el "mejor" para el cine, pero donde lo has comprado? No lo veo en "estoc" en ningun sitio.
Pero lo que tengo claro es que cualquier AV es bueno en estos momentos. Tengo casi descartado el Onkyo por su gasto, es el que mas gasta y en estos momentos eso es importante.
Sobre el mando pues la verdad es que espero poder utilizar el Harmony 1000 que compre hace un tiempo el cual sigue en su caja a la espera de su configuracion

Buenas,

no le he comprado todavia. Hay otro compañero del foro y yo que estamos esperando que lleguen a Techknikdirect para pedirlo. Segun le dijeron a él, estarian en stock para finales de Agosto.

En España solo estan en Pixmania-pro, pero necesitas ser empresa o profesional para poder comprar en esa tienda. En Pixmania (tienda normal) para todo el publico aun no lo tienen en venta, y en caso de ponerlo estara de precio por las nubes, viendo que el 567 q sí esta en tienda ya, tiene un precio igual q el 667 de technikdirectk.

Saludos