Tema: Optoma HD80 Vs Sony VW60 Amethyst Vs Benq W9000 (Datos)

Recopilacion de datos e impresiones ( subjetivas) de estos tres estupendos proyectores :


A modo de resumen, por lo que he podido ver y leer:


Sony "black pearl": Apuesta segura.

+Facilidad de colocación.
+Facilidad de configuración.
+Bajo nivel de sonido
+No emite "arcos iris".
+ Muy pocos "defecting"
+Alto contraste on/off , nativo y dinámico(se nota en las escenas oscuraso muy oscuras y extremadamente oscuras)
+ Imagen tipo cine ( suave)
+ Muy buena reproduccion de SD
+ Color Negro *( salas dedicadas)

- Bajo contraste ANSI ( idem claras o muy claras)
- Caro 4000€
- No muy luminoso
- Gordo
- Negro*( salas compartidas)



Benq w9000 : Ruleta rusa.

+ Tiene lent shift vertical
+ Silencioso
+ Alto contraste on/off
+ Alto contraste ANSI
+ Luminoso* (configuracion alta luminosidad)
+ Imagen tipo TV (Dura)

- Caro aprox 4000€
- Poco luminoso*(configuracion alto contraste)
- Jodido o muy jodido de configurar ( aunque por lo que parece finalmente se consigue tocando el menu de fábrica= no apto para manazas)
- Muy poca fiabilidad
- Emite "arcos iris"
- Gordo o muy gordo
- Dificil de conjugar luminosidad Vs Contraste
- Tiene defecting ( parece que el último firware lo reduce)


Optoma H80: B,B,B

+ Alto contraste on/off
+ Alto contrate ANSI
+Imagen tipo TV (Dura)
+ Menos gordo ( pero sigue siendo gordo)
+Buena luminosidad, llegando a ser el más luminoso (con el iris abierto al maximo es el único capaz de alimentar bien-muy bien una pantalla > 3,5m
+ Buen precio 2300€ en Europa

- Emite "arcos iris"
- OFFSET muy acentuado
- Ruidoso
- Caro en España
- Bombilla cara ( es la más pontente = la más cara).


Personalmente pienso que lo mejor es compra el más barato e inviertir todo lo que se pueda en la sala = mejor calidad de imagen.
Dentro de 1 año se podrá tener el H80 + el Athemist por el pecio del Athemis hoy. Claro que es solo mi opinión.


En salas compartidas:

HD :pocas diferencias entre las tres máquinas
SD: parece que mejor el Athemisth.
HTPC: pocas diferencias entre las tres máquinas HD y SD.


saludos

Pd: si poseedores de estos tres proyes se apuntan podríamos hacer una comparativa "in situ". En breve espero tener "practicable" mi sala dedicada Málaga, y tal vez podrían dejarme una sala dedicada en Madrid.

Esta suma de 2x1, como que no lo veo clara. La perla ha bajado de precio porque ha salido una inovación real, hdmi1.3, y mas capacidad de processo de color, pero no se avecinan cambios importantes en un año. Lo bueno suele ser caro, siempre. Un runco, sige siendo caro, baja muy lentamente, y las compañias tiene que amortizar el I+D. Por cierto, porque nadie pone un Runco o un Barco de menos "prestaciones", pero misma o mejor "imagen"? Lo digo porque hace poco visite una tienda "exlusiva" de hi-End en Barcelona, y yo pedia un recpetor con hdmi 1.3, y codecs audio en HD me dijo que eso era una tienda "seria" donde se hablaba de calidad musical y visual, y no de especificaciones tecnicas. Pues si asi fuera en imagen, no desariamos todos locos por proyectores, plasmas, y receptores con hdmi 1.3, y codecs de audio en HD, y la mayoria (hay algunos que si lo hacen), buscariamos solo "sonoridad" y "calidad" de imagen, cuando en realidad todos buscamos especificaciones, que mayoritariamente son garantia de "calidad". Disculpad la parrafada, pero aprovecho, qual seria el Runco equivalente en precio a una perla? Daria mas o menos calidad? AVANT

Amethyst ¿no?

Cuales son los datos "concretos" de contraste ANSI de los tres proyectores? Lo pregunto para tener claro los conceptos "bajo" y "alto" que mencionas en que andan.

Sldos.

Iniciado por gustavgrau

Esta suma de 2x1, como que no lo veo clara. La perla ha bajado de precio porque ha salido una inovación real, hdmi1.3, y mas capacidad de processo de color, pero no se avecinan cambios importantes en un año. Lo bueno suele ser caro, siempre. Un runco, sige siendo caro, baja muy lentamente, y las compañias tiene que amortizar el I+D. Por cierto, porque nadie pone un Runco o un Barco de menos "prestaciones", pero misma o mejor "imagen"? Lo digo porque hace poco visite una tienda "exlusiva" de hi-End en Barcelona, y yo pedia un recpetor con hdmi 1.3, y codecs audio en HD me dijo que eso era una tienda "seria" donde se hablaba de calidad musical y visual, y no de especificaciones tecnicas. Pues si asi fuera en imagen, no desariamos todos locos por proyectores, plasmas, y receptores con hdmi 1.3, y codecs de audio en HD, y la mayoria (hay algunos que si lo hacen), buscariamos solo "sonoridad" y "calidad" de imagen, cuando en realidad todos buscamos especificaciones, que mayoritariamente son garantia de "calidad". Disculpad la parrafada, pero aprovecho, qual seria el Runco equivalente en precio a una perla? Daria mas o menos calidad? AVANT

Yo estoy de acuerdo con que el año que viene tendremos estos proyectores por la mitad de precio.
Pensar que en proyectores 1080 estamos todavia viendo la primera generacion y quizas la segunda en todas las marcas, (Pana 1000 y Pana 2000, Epson 1000 y 2000, Sony W50 y W60, Mitsu 5000 y 6000, etc, etc) y por tanto se esta pagando la novedad y los costes de desarrollo. Fijaros ademas que los precios de lanzamiento de las segundas generaciones ya no son los mismos de las primeras versiones.
El año que viene por navidades, los 1080 se estaran vendiendo por debajo de 1500 euros, quizas no el ultimo modelo, pero si una tercera generacion que será por supuesto mas avanzado que estos que se comentan ahora.
;)

Cada uno sabra lo suyo, a nivel posibilidades (economicas claro, si nos o regalan, todos aceptariamos un proyector 1080p), pero yo, con lo poquito que tengo en 1080p, y lo poquito que hay en el mercado, y mas en el mercado de material no signado, pues me cojo un Sony VWA15, que me acepta de todo, y cuando haya la segundas generaciones, o terceras, y sobretodo y lo mas importante, mas material en HD, pues ya haremos el cambio a 1080p. Aun asi, a todos tienta el VW60 de pricejapan (si no fuera por las WAT!!). Nadie me ha contestado a lo de los Runco, porque nunca hablais de ellos? AVANT

...Hombre material en HD....creo que ya tenemos bastantes cosillas...y va a mas.......sobre lo de los RUNCO, pues supongo que se habla poco...porque en lineas generales estan en la gama de precios estratosfericos....y pocos seran los que puedan acceder a uno de estos......mirate la revista CEC donde han analizado varios modelos de RUNCO.



Por otro lado, solo queria anotar, como feliz poseedor de un BEnq w9000, que no entiendo mucho los problemas de los que habla Boqueron de la relacion entre luminosidad y contraste...si accedemos al menu tecnico e incrementamos el contraste de fabrica, ponemos lampara en HIgh mode y cerramos IRIS, conseguimos una excelente sensacion de luminosidad contraste y negros. Ah, claro esta que no se si se podra extrapolar a todas las salas, pero me parece que si. Sobre la fiabilidad, bueno..es cierto que algunos hemos tenido algunos problemillas, en mi caso con la lampara, pero con el excelente SAT de BENQ en tres años de garantia si algo esta mal va a dar la cara, ademas de la garantia de la lamapra que esta bastante bien,(no recuerdo ahora si llegaba hasta las 700 horas, pero por ahi va la cosa). De todas formas en foros como AVS algun caso se dio de problemas con primeras unidades, pero una mayoria de personas que lo tienen no apuntan nigun problema.

Es mas,hablando con el tecnico de SUSEO que llevan el SAT de varias marcas de proyectores, me dijo que no estaban teniendo mas problemas con este proyector que con otros de otras marcas.


Por lo demas, lo que mas me enamora de este proyector es el "punch" visual de la imagen ,obre todo cortesia del excelente contraste ANSI, lo que unido a su gran nitidez provoca una imagen impactante...reconozco ademas que a mi me encanta esa imagen mas dura, videografica se podria decir. Es mas, creo que es la mas adecuada...estamos viendo señal de VIDEo, aunque su origen sea cinematografico si vemos peliculas, pero la señal es de tipo electronico,no fotografico.

Superf,

Me refiero a que culquier proyector en el que tengas que entrar en el menu técnico para configurarlo = dificil de configurar. Recuerda que en teoria el usuario no deberia poder entrar en el menu técnico. Y que entrar,en teoria = perder garantia del aparato.

Por poner un ejemplo,yo no le recomendaría a un neofito este proyector. A un forero "experto" y que le guste toquetear si.

La única solucion de compromiso seria proyector + calibracion ISF = el precio se dispara.

En cuanto a la fiabilidad, en el sat no se, pero en el foro la estadistica es nefasta.

Saludos

Iniciado por Esrogoz

Cuales son los datos "concretos" de contraste ANSI de los tres proyectores? Lo pregunto para tener claro los conceptos "bajo" y "alto" que mencionas en que andan.

Sldos.

Athemisht :
ANSI 320:1.
On/OFF(D65):nativo 3700-5000, iris auto:16000 (D65)

Benq:
ANSI 600:1
On/off(D65): 3685:1

Optoma:
ANSI: 500:1
On/off(D65): Aprox 3000:1 Iris auto=

Iniciado por bokeron001

Superf,

Me refiero a que culquier proyector en el que tengas que entrar en el menu técnico para configurarlo = dificil de configurar. Recuerda que en teoria el usuario no deberia poder entrar en el menu técnico. Y que entrar,en teoria = perder garantia del aparato.

Por poner un ejemplo,yo no le recomendaría a un neofito este proyector. A un forero "experto" y que le guste toquetear si.

La única solucion de compromiso seria proyector + calibracion ISF = el precio se dispara.

En cuanto a la fiabilidad, en el sat no se, pero en el foro la estadistica es nefasta.

Saludos

Bueno, tienes parte de razon..pero vamos...entrar en el menu tecnico es facil, y no hay que hacer nada especial para cambiar ese valor......y si has de enviarlo al SAT lo vuelves a poner en el valor original, y ningun problema.

...por lo demas, bueno...es cierto que en este foro hemos tenido algun problema con el proyector, pero por otros foros de fuera no se comentan tantos problemas....amen de que el SAT funciona a la perfeccion. Evidentemente no se puede negar que la fiabilidad, al menos segun sale de caja, puede resultar un tanto conflictiva, pero en el peor de los casos una visita al SAT te lo pone a punto para no volver a tener problemas. No obstante si tienes razon, que en pro de un analisis objetivo este es uno de sus puntos desfavorables...aunque gracias a su SAT, perfectamente solucionables.


Por lo demas, interesantisimo post compañero......

El ansi es el único contraste que debería importar. Los demás, en mi humilde opinión, solo sirven para "ver quien la tiene mas grande".

Porque al fin y al cabo lo que vemos con los proyectores es cine, y ahí el contraste o es de verdad (ansi), o la cosa no convence. Al menos a mi.

Iniciado por Deimos

El ansi es el único contraste que debería importar. Los demás, en mi humilde opinión, solo sirven para "ver quien la tiene mas grande".

Porque al fin y al cabo lo que vemos con los proyectores es cine, y ahí el contraste o es de verdad (ansi), o la cosa no convence. Al menos a mi.

Pues yo soy de los que piensa que lo importante es el resultado global que aprecias en la pantalla, la colorimetria y la tridimensionalidad de las imágenes. Me da igual que un proye tenga 1000:1 ANSI o 40000:1 On/Off. Lo importante es la sensación percibida.

Sldos.

Iniciado por Esrogoz

Pues yo soy de los que piensa que lo importante es el resultado global que aprecias en la pantalla, la colorimetria y la tridimensionalidad de las imágenes. Me da igual que un proye tenga 1000:1 ANSI o 40000:1 On/Off. Lo importante es la sensación percibida.

Sldos.

Exactamente..y en esa sensacion percibida el contraste ANSI es quizas el valor mas importante, en tanto que determina en gran medida el "punch" visual de la imagen...y no olvides que el contraste refuerza la colorimetria y es uno de los responsables fundamentales de la tridimensionalidad.

...Por tanto, y en mi opinion...para nada te puede dar igual que un proyector tenga un valor bajo de contraste ANSI.........

Alguna otra opinión:


"As far as ANSI Contrast vs On off Contrast most display professional agree that on -off contrast has a much greater effect on subjective visual performance. This is is because of how the eye acts as a threshold detector so that once the ANSI contrast is above a certain level say 200-300 1 certain lhe eye does not notice any difference as the intra scene contrast increases

to get a more detailed explanation go to Dr. Raymond M Soneira's s series of articles at

http:/www.displaymate.com "


"Clearly the laboratory Checkerboard Contrast data do not have a direct correspondence with the eye’s perceived picture quality. There are two reasons for this: (1) the optical system of the eye also suffers from similar optical aberrations because of the tissue based lens and the aqueous humor and vitreous humor that fill the interior of the eye, which further degrades the image on the retina, and (2) the eye is part of a visual processing system that is designed to extract as much useful visual information from an image as possible, and not an instrument for comparing quantitative luminance values in an image. So the eye and brain work to compensate for any image degradation on the retina in order to extract as much visual information as possible from an image. What you actually see in your mind is the brain processed image, not the raw data.

Both of these effects work to establish a threshold level interpretation for Checkerboard Contrast. Values less than the threshold are detected as a degraded image by the eye, and values above the threshold all effectively appear to be equivalent. So, there is no question that if the Checkerboard Contrast falls too low the eye will at some point take full notice of the effect."

"Note that Contrast Ratio and Checkerboard Contrast are two entirely distinct display specifications. Each tells us something important and different about the display, and both are very useful. However, based on the above discussion Contrast Ratio is much more important than Checkerboard Contrast for homer theater applications."


Fuentes:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...=923107&page=2
http://www.displaymate.com/ShootOut_Part_B.htm
http://www.displaymate.com/LCoS_ShootOut_Part_D.htm


Y añado, ¿En cuanto se queda un contraste ANSI de 600 en una sala con techos y paredes blanquitos...?


Saludos

Iniciado por FerPhobos

Y añado, ¿En cuanto se queda un contraste ANSI de 600 en una sala con techos y paredes blanquitos...?

Precisamente NO es mi caso. Pero ¿acaso en una sala "contaminante" lumínicamente hablando no se verá beneficiada de un proyector con un buen contraste ANSI?

En el trabajo proyectamos sobre habitaciones casi vacías de paredes blancas, por lo que es casi imposible conseguir negros decentes, pero la diferencia entre hacerlo con un 3xLCD y un DLP con un ansi decente es algo así como pasar de negros cabreantes a negros respetables.

Iniciado por Deimos

Precisamente NO es mi caso. Pero ¿acaso en una sala "contaminante" lumínicamente hablando no se verá beneficiada de un proyector con un buen contraste ANSI?

En el trabajo proyectamos sobre habitaciones casi vacías de paredes blancas, por lo que es casi imposible conseguir negros decentes, pero la diferencia entre hacerlo con un 3xLCD y un DLP con un ansi decente es algo así como pasar de negros cabreantes a negros respetables.

Suerte que tienes, pero estarás de acuerdo que no es el más comun de los casos.

Por otro lado, si la contaminación lumínica reduce el ANSI a unos 200, daría igual tener un proyector con ANSI 300 que otro con ANSI 600, pues al final el ANSI que tendríamos en ambos casos sería 200 mondos y lirondos.

Lo del contraste ANSI está bien para salas dedicadas tipo "batcave", pero si no... (hay una salida a este asunto, que es utilizar una pantalla con ganancia, tipo Firehawk, pero entonces aparecen los brillitos,...).Y además según los entendidos por encima de 300-350 parece que el ojo no aprecia mejora.

A lo mejor lo que comentas en el último párrafo es simplemente debido a la abismal diferencia en contraste on-off, es decir, en capacidad para mostrar un negro profundo.

Es un asunto para reflexionar.

Saludos

Iniciado por FerPhobos

A lo mejor lo que comentas en el último párrafo es simplemente debido a la abismal diferencia en contraste on-off, es decir, en capacidad para mostrar un negro profundo.

Es un asunto para reflexionar.

Ahora me has hecho dudar... De momento y aunque es posible que no sirva de mucho miraré las especificaciones a ver qué dicen los números, aunque de entrada me fío mas bien nada.

Iniciado por FerPhobos

Y además según los entendidos por encima de 300-350 parece que el ojo no aprecia mejora.

A lo mejor lo que comentas en el último párrafo es simplemente debido a la abismal diferencia en contraste on-off, es decir, en capacidad para mostrar un negro profundo.

Con lo que en una sala normal, a partir de un contraste ANSI del orden de 300 a 350 (que lo alcanzan no solo los DLP), el On /Off sería realmente el que marcará la diferencia, también hasta determinado valor (unos 10000:1). A partir de esos dos parámetros, o te vas a la "batcueva" o no notas mejoras.

Sldos.

en una sala normal el iris dinamico funciona, al cerarse mas el iris se emite menos luz --> se refleja menos luz---> se estropea menos el contraste.

en salas normales claras el contraste del proyector se estropea menos en las escenas oscuras que en las claras.

En mi caso

Ansi en el sótano ( medicion directa): 320:1
Ansi en salon micolor( medicion indirecta): 75:1

Por otro lado ver las escenas oscuras con el iris desactivado o activado no tiene color, mi pobre 2000:1 (no d65) + iris Auto es mucho más impresionante que 2000:1 sin iris, por muchas pegas que le puedas sacar al "gamma compresion".

Mi 2000:1 en una escena con un 1% de blanco hace un contraste INTRA-IMAGEN de 1800:1.
Es de suponer que un proyector que haga 5000:1 ( no digamos 15.000:1) al 1% de blanco en pantalla hara un contraste intra-imagen de 4500:1, e irá reduciendo el contraste intra-imagen al 3-5-10-etc.

Por cierto que tal si discutimos temas de contraste aqui:
https://www.mundodvd.com/contraste-variable-funcion-deapl-average-picture-level-32689/
es un monologo-hilo habierto especificamente para hablar del contraste ON/OFF, ANSI, e intra-imagen

Saludos