OT: Alan Moore y Cómic Moderno en general

ya que estoy en el trabajo aburrido, y hace mucho q no se habla de este imprescindible autor en el foro, aprovecho para iniciar una discusión sobre el trabajo del británico, a ver si alguien se apunta (además de estar de actualidad debido al rodaje del film de La liga de los Caballeros Extraordinarios).

me gustaría saber qué opiniones tenéis de su obra, cuál es vuestro cómic favorito salido de su pluma, o si hay alguien que no considere q es de los mejores, si no el mejor, esritor de cómic de los últimos 20 años. podemos obviar cualquier referencia a watchmen, obra de arte inconmensurable y cumbre absoluta del genero superheróico. tb podemos obviar from hell, de la que sí se ha hablado bastante, otra obra maestra absoluta y uno de los mejores cómics de los 90.
me parece muy interesante, y menos comentada, su labor en ese otro gran comic de superheroes, miracleman, donde tb realiza un trabajo de una calidad y maestria apabullante. su último libro, escrito despues de watchmen y maravillosamente ilustrado por john totleben es de lo mejorcito...
tb podriamos hablar de swamp thing, uno de los mejores cómics de terror salidos de la factoria dc, o de cómo este y algun otro trabajo fueron las semillas que darían lugar a la sobrevalorada y sobresaturada línea vertigo.
o podemos hablar de la nueva linea abc comics, donde moore esta dando lo mejor de sí de una forma aparentemente sin pretensiones, divertida y fácil de leer, con la q espero q muchos lectores jóvenes se aficionen al buen cómic y se olviden de los fuegos artificiales de hombres-x, images y spidermans. tom strong y top ten me parecen lo mejor de esta linea q ha revitalizado el comic de superheroes a golpe y porrazo. ni que decir tiene que considero La liga de los Caballeros Extraordinarios uno de los mejores cómics de su autor (recién salido el nº 1 del 2º volumen, donde aúna y entremezcla a golpe de sable el Marte de burroughs con el de h.g. wells y c.s. lewis, y con un kevin o'neill en estado de gracia)

alguien se apunta?
SALUDOS

If there's one thing you can say about mankind,There's nothing kind about man.</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/uharrysblock.showPublicProfile?language=ES>Harry S Block</A> fecha: 8/23/02 12:55:29 pm

Ah, Alan Moore... pocos artistas despiertan tantas pasiones y odios en mi interior. Coincido en que es de los mejores, si no el mejor, guionista de los últimos 20 años en la historia del cómic. Pese a que a mí Watchmen no me parece tan obra magna. O más bien, y para explicarme mejor, me parece que ha envejecido muy mal, aunque cuando la leí en su momento me pareció inigualable. Los recursos narrativos usados en la obra sí que mantienen su validez, pero el argumento me parece excesivamente "ochentero", con todo lo que ello implica.

Mejor opinión me merece su trabajo en Swamp Thing, título desde el que resucitó (así de contundente) el género de terror en el mundo del cómic, que andaba de capa caída el pobre.

Respecto a su producción reciente, me parece magnífico Top Ten, esa mezcla de Hill Street y la Liga de la Justicia, aunque Tom Strong me convence un poco menos (y ya no digamos Promethea). La Liga de los Caballeros, pese a ser un pastiche de pastiches que me parece muy mejorable, se lee casi con avidez, y por una vez, tiene tanta culpa de ello el propio Moore como el bueno de O'Neill, cuya progresión parece constante e interminable.

Concluyo con una reflexión personal y un comentario: personalmente creo que el nivel de Moore ha bajado muchísimo en los últimos años, consecuencia directa, imagino, del abusivo consumo de drogas y sus ínfulas de brujo (cualquier día dirá que ha hablado con el fantasma de Aleister Crowley), pero que aun así sigue siendo de lo mejor de la actualidad, lo cual deja bien claro el nivel del resto de guionistas. Y segundo... ¿alguien se ha atrevido a leer Voice of Fire, un libro suyo que seguía la evolución de los habitantes de un rincón perdido de Inglaterra desde la prehistoria hasta la actualidad? Yo lo intenté y lo tuve que dejar, porque me provocaba terribles dolores de cabeza. ¿Alguien tuvo mejor suerte?

Cielos, qué chapa he soltado. Si alguien la ha aguantado merece una medalla...

</p>

muy interesantes todos tus comentarios!

voice of fire he estado tentado de comprarlo en varias ocasioes, pero me temia q me pasara lo q tú comentas...

lo de las drogas y las ínfulas de brujo, estas leyendo los últimos números de promethea? deben ser lo más ladrillo q ha escrito este hombre, parecen un "aprenda magia y ocultismo con promethea", aq los dibujos están chulos y hay algún nº muy original.

yo no creo q haya perdido calidad o haya mermado su talento, hay momentos en from hell que son magistrales...

top ten tb me encanta, y ya tengo ganas de ver la miniserie de smax y la novela gráfica de los Forty-Niners esos, dibujada por Gene Ha íntegramente y q debe ser una maravilla...

If there's one thing you can say about mankind,There's nothing kind about man.</p>

Hmm... No, no leo Promethea (por suerte, según lo que dices). Y tampoco sabía que fuera a aparecer una miniserie de Smax y una novela gráfica de los 49ers, así que las esperaré con avidez... al igual que los números de la segunda miniserie de los Extraordinary Gentlemen. Si es que tiene uno tan poco que llevarse a la boca en estos días tan duros para el mundo del cómic...

</p>

qué lees tú de cómic actual? yo estoy completamente enganchado a un par de autores mas o menos modernos y mas o menos ineditos en españa q considero IMprescindibles, a ver si te gustan a ti tb:

-Jim Woodring, sobre todo su serie muda Frank. Es lo mas original, sorprendente y adictivo q he leido en muchos años. nunca has leido nada igual...

-Chris Ware: su Acme Novelty Library, otra obra rompedora de una calidad asombrosa, es increible lo que este hombre puede hacer.

-Dave Cooper: han publicado algo en España, pero no sus mejores obras. La serie Weasel q sale en eeuu es la caña (en un nº hay una participación de mignola).

Por cierto, tu foto personal es de Trondheim? A lo mejor me equivoco... no he leido nada de él. dave Cooper, del q hablo mas arriba, le admira mucho y va a dibujar un número entero de una serie de Trondheim de la q no recuerdo el nombre...

If there's one thing you can say about mankind,There's nothing kind about man.</p>

Pues la verdad es que leo más bien poco, o mucho menos de lo que me gustaría. Leí en tiempos la Acme Novelty Library de Chris Ware, y me pareció muy potente. De Dave Cooper no he leído nada (pero no por falta de ganas), y de Woodring algo hace tiempo, pero no me acuerdo de qué (como verás no soy muy "indie" que digamos...).

Sí, mi foto es de Herbert, el pato que protagoniza La mazmorra. Si te gusta el género fantástico, esta serie lo parodia hasta extremos increíbles. Dale una oportunidad y no lo lamentarás. Eso sí, cuidado con el orden de los álbumes, que tiene varias ambientaciones y órdenes cronológicos... ¿Y dices que Cooper va a dibujar algo de Trondheim?

</p>

sí, en el especial verano del comics journal viene una extenso artículo sobre trondheim, q aun no he leido, y ojeandolo he visto eso. ya miraré a ver de qué serie es. qué album de La Mazmorra me recomiendas para empezar? despues de venir en el comics journal, y ahora tu recomendacion, pues voy a tener q echarle un vistazo... vamos, q mañana mismo me compro el album que me recomiendes.

por cierto, la conversación me parece muy interesante y me está animando mucho la dura jornada de trabajo, pero nadie mas se anima a participar? q vamos a parecer rebeka y enriquito... <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)">

un saludo a todos!

If there's one thing you can say about mankind,There's nothing kind about man.</p>

Sshh... Calla, calla, que con lo que se enfadaron ayer esos dos... <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> Pero bueno, ya se sabe que por aquí de vez en cuando salta un post sobre comics y acaba interviniendo la peña...

De La mazmorra te recomendaría el primero, que curiosamente no es el número 1. Me explico. La serie está dividida en tres líneas temporales, todas ellas girando en torno a la Mazmorra en sí, que no es sino eso, una "mazmorra" al más puro estilo de "Dragones y mazmorras": un castillo con un dueño (el Dungeon Master, jua, jua), sus monstruos, sus tesoros, etc. Las tres líneas argumentales son: "Amanecer", ambientada en la época en que se construyó la mazmorra, y protagonizada por Jacinto, un simpático personajillo que intenta hacer hazañas de caballero. Está ambientado en una época mezcla de "mosqueteros" y fantasía pura. La segunda línea temporal es "Zenit", que narra los hechos acaecidos durante el apogeo de la mazmorra. Está protagonizada por Herbert, un pato metido a héroe por casualidad (como suena) en cuyas aventuras le acompaña un dragón bastante cínico. Su primer álbum, "Corazón de pato", es el que te recomiendo que leas primero. La tercera línea, "Crepúsculo", se centra en el futuro más desolado del mundo de la mazmorra, sumido en una penumbra constante. Está protagonizado por Marvin el conejo.

Pues eso, yo te recomiendo Corazón de pato para empezar. Luego, si te gusta (lo digo porque no es más que eso, una parodia fantástica, eso sí, hecho con mucha gracia), pues ya puedes ir probando las demás.

¿Alguna recomendación por tu parte?

</p>

gracias! corazon de pato, cuando lo lea te comento a ver qué tal. yo te recomendaria los q te he comentado antes, aq ya veo q los conoces. de lo q se publica ahora en españa solo sigo los x-men de morrison, del q soy fan desde sus tiempos en animal man, y poco mas... todo lo demas americano, los autores q te comento y algun otro, como charles burns o barry windsor-smith, y la linea abc comics...

por cierto, si te interesa, the dark knight strikes again de miller me ha parecido demasiado pobre... incluso peor q el nº más flojo q haya de sin city...

If there's one thing you can say about mankind,There's nothing kind about man.</p>

Ejem... De Miller no voy a hablar, que siempre que me meto acabo muy encendido... Qué personaje más supravalorado, por Dios... (Pie para que intervenga alguien más del foro, por favor... <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)">

</p>

mosquis... supravalorado? no creo q te refieras al autor de daredevil: born again, batman: año uno, the dark knight returns, give me liberty, elektra:assassin... ejem...otra cosa es q tb mete la pata a veces, pero como todo hijo de vecino, no? incluso ronin es un gran cómic, pardiez!

If there's one thing you can say about mankind,There's nothing kind about man.</p>

Frank Miller es un DIOS del comic, aunque se repite mas q una tortilla de ajo....

Sin City comienza a dar sintomas de estancamiento preocupantes, de hecho Miller siempre se ha repetido asi mismo, sus guiones siempre son muy similares, es el toque Miller..... o te gusta o no, pero es asi.

De todas formas, 300 por ejemplo es una gran obra aunque siga con las lineas de siempre. Y no nos olvidemos de para mi la mejor de todas HARD BOILED, aunque aqui el merito sea de Darrow.



<hr><font color=#617FAC size=1>With great power comes great responsibility</font></p>

<blockquote>Quote:<hr> "Sin City comienza a dar sintomas de estancamiento preocupantes, de hecho Miller siempre se ha repetido asi mismo"<hr></blockquote>

Decir que SIn City da síntomas de estancamiento me parece un eufemismo descarado, pero en fin... Y tú mismo me das la razón, Miller siempre se ha repetido a sí mismo. No niego que tenga grandes obras, pero creo que se le ha ensalzado en demasía por algunas otras, de entre las cuales me parece un flagrante ejemplo 300, cuya única virtud, según mi humilde punto de vista, es el glorioso regreso al uso del color, que ni siquiera era suyo, sino de su santa señora, Lynn Varley. El resto me parece lo de siempre, el arquetipo del héroe atormentado (sea Daredevil, Batman o Leónidas), bla, bla, bla...

Ojo, no le quito mérito a cosas como Daredevil, Batman, Electra y todo eso. Pero eso queda muy atrás, y casi todo lo demás que ha hecho es morralla de la buena...

Es una opinión, of course.

Ah, y coincido contigo en lo de Hard Boiled y Darrow, Krycek.

</p>

Si digo lo mismo q tu Weintraub, a mi me gusta Miller, pero coincido contigo en q ya solo hace fotocopias de su estilo de personajes y situaciones. De todas formas aunque sea lo q ya hemos visto 1000 veces bienvenido sea...

Por cierto q piensas de Martha Washington??



<hr><font color=#617FAC size=1>With great power comes great responsibility</font></p>

Ejem... Sé que parezco hipercrítico, pero... me parece una mierda. Me refiero, evidentemente, a los Martha Washington Goes To War, Goes to the Shit, y todo eso... Si hablas de Give Me Liberty, evidentemente, la cosa cambia bastante, y aunque no es uno de mis cómics de cabecera, me parece bastante aceptable. Pero estamos en lo de siempre: lo leí cuando salió por primera vez y no lo he vuelto a recuperar, y a lo mejor tengo la imagen algo desvirtuada...

Bien, es mi turno... Black Hole, de Charles Burns. ¿Alguien lo ha leído?

</p>

Intervengo, pero poco más se me ocurre añadir a vuestras disertaciones.
Mis gustos son 'indies', como apunta Weintraub <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> , de manera que junto a Ware y Cooper, yo sumo a Clowes, Burns,Tomine, Seth, Lapham, Bagge, Ott, Pope, Lutes, Mazzucchelli, Hewlett, y algo de manga, Tezuka y Mochizuki.

Leo a Trondheim, y en su día leí a Moore y Miller. Aunque ahora la obra de éstos me llama menos la atención, pero guardo muy buenos recuerdos de mis primeras lecturas de Watchmen, V de Vendeta y Hard Boiled.

http://www.lewistrondheim.com/biblio/mouche.gif


</p>

Es curioso, a mí siempre me ha parecido superior V de Vendetta que Watchmen. No sé, me parece que el mensaje y la forma de comunicarlo es más intenso en el primero que en el segundo. En el fondo es como si Watchmen "sólo" revitalizara el género de los superhéroes, que no deja de ser eso, un "género", aunque las lecturas más profundas también existen. En V se tratan temas tan intrínsecamente humanos, y de forma tan clara y desgarradora... No sé, este Moore, tiene unas cosas...


</p>

<blockquote>Quote:<hr> Bien, es mi turno... Black Hole, de Charles Burns. ¿Alguien lo ha leído?.<hr></blockquote>

He seguido a Burns desde sus inicios en El Víbora con su personaje del Borbah, su posterior album Los misterios de la carne, la miniserie que editaron incompleta en la colección Brut, y la que se desvela ahora como su obra maestra: Black Hole.
Y sobra decir que para mi es un autor fundamental, con un universo de parámetros similares al que Lynch expone en el cine. Mezcla terror y psicología enfermiza para mostrar sugerentes los infiernos más comunes. Introduce monstruos en la cotidianeidad que nos rodea, y tiene un estilo visual muy elegante y personal que ha sido imitado después hasta la saciedad.

http://www.fantagraphics.com/artist/burns/borbah.jpeg


</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/uzonca.showPublicProfile?language=ES>Zonca</A>* http://www.ezboard.com/ezgfx/gicons/white_ball.gif fecha: 8/25/02 10:50:20 pm

Pues a mi tampoco me gusta WATCHMEN, y lo digo sin complejos.... tuve q hacer esfuerzos verdaderamente sobrehumanos (y yo no soy un superheroe en pijama) <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/laugh.gif ALT=":lol"> para poder acabarlo....

Supongo q analizandolo en su contexto y en su epoca gana enteros pero lo lees hoy en dia y es un tocho...

Podeis apedreadme........... <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/wink.gif ALT=";)">



<hr><font color=#617FAC size=1>With great power comes great responsibility</font></p>

Creo que ése es precisamente el problema de Watchmen: que ha envejecido muyyy mal. En su momento, de estancamiento en el género de los superhéroes (bueno, nunca han evolucionado mucho, pero ya sabéis a qué me refiero), lo suyo fue algo nunca visto. Casi dos décadas después, pues eso... la cosa pierde bastante fuerza. Eso sí, hay que reconocer que en cuanto a técnicas narrativas, es un prodigio, casi hasta el extremo de llegar a abrumar al lector...

</p>

Frank Miller esta acabado desde que publico Sin City: Moriria por ella, sus obras anteriores(DKR, Ronin, Sin city, Elektra) son buenas muestras de lo que deberia ser un comic, buen guion, un dibujo mas o menos decente(nunca me ha parecido un gran dibujante)...pero claro luego hace Sin City: la gran masacre....que es muy mala, Valores familiares mas de lo mismo, 300 un guion mediocre con un dibujo lamentable....solo lo salva el color de Varley....es una opinion.

En cuanto a Moore, tengo que reconocer que Watchmen me encanta, es denso, y es cierto tiene un aire ochentero, en cuanto a from Hell, me compre el primer numero, y no consegui acabarlo, muy denso(pero que muy denso)...pero pese a eso tiene cosas interesantes. Recomiendo que leais La broma asesina, un gran comic de Moore, con un gran dibujo de Brian Boland(creo q Norma ed. lo va a reeditar ahora)

Mis preferencias en cuanto a comic, son mas europeas que yankis, asi que os recomiendo El incal de Moebius, la trilogia Nikopol de Enki Bilal, Sambre de Yslaire y Balac, La casta de los metabarones de Gimenez y Jodorowsky....y muchos mas....en cuanto a comic yanki, pues os recomiendo Den(1 y 2) y Bloodstar de Richard Corben, Conan: clavos rojos de Thomas y Barry Windsor-smith y el gran Groo de nuestro Sergio Aragones, muy buena su parodia en Magnor el poderoso, sobre a industria del comic USA....

Salu2

</p>

Bien, parece que la auténtica catadura como artista de Miller por fin es reconocida abiertamente...

Respecto a cómic europeo, no puedo con El incal, pero me gustó la Trilogía Nikopol. No soporto ni a Yslaire ni la saga de los metacabrones (Facundo el tataranieto...), aunque sí que coincido contigo en cuanto a Den y, sobre todo, Clavos Rojos (que no es muy europeo, pero bueno...). Qué grande era Barry...

Ah, y tampoco soporto a Groo. Para parodias prefiero las de Trondheim, como ya ha quedado claro...

Caray, qué mono me está entrando. En cuanto salga de currar me voy a comprar algunos cómics...

</p>

vaya q conversacion más interesante ha habido por aquí... llego al curro y me pongo a hablar de cómics, mooola.

charles burns es la caña, black hole se sale... recomiendo la edicion original de fantagraphics, el papel y la encuadernación mil veces mejores... y las obras completas de burns q estan editando son preciosas, tomos en tapa dura, de momento van 3.

richard corben siempre me ha parecido uno de los grandes, pero es otro ejemplo de autor atado a su epoca y q envejece mal, lleva muuuuuchos años sin dar un trabajo de calidad. no se, pero su dibujo ha perdido muchisimo, alguien sabe por qué puede haber sido? ademas ya no usa el aerografo...

fans de barry-windsor smiht, leisteis storyteller de dark horse? cada número de esa serie era una autentica maravilla, de lo mejorcito q ha hecho barry... fantagraphics va a completar la serie, q quedó a medias, en tomos (esperemos q sean lujosos tomos). amén de OPUS, la caña de españa.

un saludo a todos.

If there's one thing you can say about mankind,There's nothing kind about man.</p>

Richard Corben es genial.
Ahora ha vuelto a la palestra con una miniseria de Hulk, quionizada por Brian Azzarello (el de 100 balas, de Vertigo). Tiene buena pinta, aunque me quedo con la historia "un muchacho y su perro". ¿La habéis leído?
.
De Alan Moore, me quedo con From Hell, Top Ten y Superman: "For the man who has everything" (se tradujo El hombre que lo tenía todo, si no me equivoco). Por supuesto Watchmen y Swamp Thing. Pero de todas estas, la que realmente más me caló fue From Hell.
.
Respecto a Frank Miller sus Daredevil: Born Again y Batman: Year One, con el impagable David Mazzucchelli, son impresionantes. Los mejores cómics de superheroes que he leído. Ahora el pobre está de capa caída. Miedo me da leer el DK2.
.
De cómic europeo actual no he podido leerme aún Sr Jean. Sólo he oído buenas críticas.
Del cómic europeo de siempre me quedo, sin duda alguna, con Blueberry y Blake y Mortimer.
En cuanto al manga no soy un gran aficionado, pero me encantan Adolf, de Osamu Tezuka y sigo con muchísimo interés Monster de Naoki Urasawa, ambos publicados por Planeta.
Me gustaría mucho leer Nausicaa, pero mi bolsillo no da para más.
.
En cuanto sl cómic, más o menos independiente norteamericano actual, os recomiendo Strangers in Paradise, de Terry Moore, editado por Dude Comics, que son unos impresentables ya que sacan un número cada 5 o 6 meses. Pese a ello, sigo al pie del cañón.
.
Ay! si tuviera todo el dinero y, sobre todo, tiempo que quisiera....
Saludos, comiqueros.


"Y yo os digo... que un hombre sin esperanza es un Hombre sin Miedo"</p>

Bueno, bueno... El señor Atticus, además de reconocer la actuali vulgaridad de Mr. Miller, nos recuerda algunos clásicos que habíamos olvidado imperdonablemente, encabezados por ese Monsieur Jean que te aseguro que es absolutamente delicioso, de verdad... En cuanto comiences a leerlo no podrás parar, y mira que son historias absolutamente cotidianas, o quizás precisamente por eso (es un poco como el Lapinot de Trondheim...) En cuanto a lo de Blake y Mortimer, supongo que te refieres a esos libros de texto farragoso bajo los que de vez en cuando dibujan una cabecita para simular que es él quien está hablando, ¿no? <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> Es que son de un espeso que no veas, pero si tienes aguante sí que están bien, sí...

Respecto a manga, si te gustó Adolf, prueba con Buda, otra obra de Tezuka que se está publicando ahora (Planeta) y que tendrá 10 volúmenes de 250-300 páginas. No tengas miedo por el título, no es (demasiado) religiosa. De hecho es una de las historias más humanistas que he leído nunca...

Y coincido contigo sobre Strangers in Paradise: pese a que la serie es buena, conmigo han perdido un lector por su irregularidad.

Hala, que pase el siguiente a recomendar cosas.

</p>