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Si en la secuela de Godzilla, hacen el monstruo mediante actor con traje, con diseño diferente, dimensiones y movimientos diferentes dando por hecho que es el mismo personaje, enclavado en el mismo mundo, con los mismas reglas y personajes que la primera película, en tu opinión, ¿sería incoherente con la peli de Gareth Edwards?.
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Pero NO hablamos de tecnica, hablamos de unas normas dentro de un universo.
Godzilla ha podido pegar patadas, volar e incluso ser magnetico (todo esto en la etapa Showa), segun el autor de cada pelicula, pero no es incoherente, porque el personaje sigue una linea de una etapa en concreto, incluso dichas habilidades no se MENCIONAN incluso en secuelas.
Incluso en la Hesei, Godzilla emitia un pulso nuclear que no tuvo en ninguna etapa de su filmografia.
Última edición por PrimeCallahan; 13/02/2018 a las 13:18
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Te confundes.
Dices que si un personaje creado por CGI cambia a suit-mation en la secuela, eso es la TECNICA usada por el responsable, es un tema muuy diferente.
Hablamos de que si un robot, segun la primera parte, en su secuela deberia respetar la gravedad y el tonalaje, porque segun tu, es incoherencia que un robot salte sin respetar su peso. Cuando hay robots de enormes alturas que saltan y se mueven rapido.
No me confundo. Estoy aplicando lo que tú dices a otra cosa similar.
A ver si lo entiendo, según tú, por las respuestas que me estás dando, ¿sería incoherente un cambio de técnica (aunque se haya dado en el género y sea la visión del director) y no sería incoherente un cambio en los movimientos y físicas del personaje (siendo también que se da en el género y es la visión del director)?.
En cualquier caso, aunque me confunda como tú dices, ¿quieres responderme a la pregunta que te he hecho?:
Si en la secuela de Godzilla, hacen el monstruo mediante actor con traje, con diseño diferente, dimensiones y movimientos diferentes dando por hecho que es el mismo personaje, enclavado en el mismo mundo, con los mismas reglas y personajes que la primera película, en tu opinión, ¿sería incoherente con la peli de Gareth Edwards?.
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TECNICA, no es lo mismo que REGLA.
Si una franquicia lleva usando una TECNICA y viene un film (en este caso, la pelicula de Gareth Edwards, que uso CGI, por ser elegido por su responsable) no es INCOHERENTE, porque los otros autores han usado otra tecnica.
Si una pelicula tiene robots de gran altura y de cierto peso y el director de la siguente pelicula los hace mas rapidos y agiles, no hablamos de usar suit-mation en vez de CGI, eso es TECNICA. Estamos hablando de que su director ha querido inspirarse en otra etapa del genero y en otros animes que no son los mismos que los de Guillermo del Toro. No es INCOHERENCIA.
No hace falta responder por la simple razon de que has querido meter elementos tecnicos a una cuestion relacionada simplemente a reglas de un genero en concreto en terminos narrativos.
Vale, permite que reformule la pregunta:
Si en la secuela de Godzilla, hacen el monstruo mediante CGI, usando la misma técnica pero intentando emular al monstruo de las primeras películas (según la visión que el director tiene), con diseño completamente diferente, dimensiones y movimientos diferentes dando por hecho que es el mismo personaje, enclavado en el mismo mundo, con los mismas reglas y personajes que la primera película, en tu opinión, ¿sería incoherente con la peli de Gareth Edwards?.
A ver si ahora me respondes ya que he dejado la técnica a un lado.
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Te refieres a que usen el CGI para imitar el Suit-mation, o ¿al reves?
No pasaria por razones puramente tecnicas, el CGI no es incogrugente ni el suit-mation es incongrugente, el cineasta es el que requiere de una tecnica o de otra. Pero no tiene nada que ver con lo que nos concierne el debate, porque el director, por meras razones puramente venidas del genero, adapta segun las reglas que concierne a los elementos del filme, si quiere robots mas agiles y mas rapidos, como llevamos diciendo, no es incongruente porque el genero es asi.
Te repito, la tecnica es CGI, no es lo mismo que la regla de este universo.
Sí es incongruente con el film del cual es secuela.
Tú dices que no es incoherente que en la secuela cambien por completo el diseño de las físicas del mundo en que se desarrolla la historia. Porque es algo que se da en el género y sería la visión del director. Entonces te pregunto que por esa regla de tres, para ti tampoco sería incoherente que en la secuela de Godzilla, utilizasen un monstruo completamente diferente, con diseño, movimientos, dimensiones, todo diferente, aún utilizando la misma técnica CGI para recrearlo, ya que podría ser la visión del director y en el género el monstruo ha tenido diferentes aspectos. ¿Es así?. ¿No lo considerarías una incoherencia?. ¿No sería para ti un error garrafal de continuidad con la película de la cual es secuela?.
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Pero es que eso EXISTE y no es incongrugente, eso es una CAGADA
Roland Emmerich no filmo una secuela (es una adaptacion americana, que se pasaba por el forro al personaje original) y Japon lo readapto para que fuera otro monstruo que NO es Godzilla.
Pero no es lo mismo: vuelves a reiterar sobre diseños y tecnicas, cuando hablamos de NORMAS, REGLAS, que son cambiantes dentro del genero, si un robot en una primera parte tiene un tonelaje, es porque su AUTOR asi lo a querido, pero si hay una secuela y otro director, hace a ese ROBOT es respetuoso con el personaje original y hace que sea mas agil y rapido, NO ES UNA INCOHERENCIA, coñe.
Vuelvo a reiterar en REFERENTES: Mazinger Z.
No sé por qué pones el ejemplo del Godzilla de Emmerich si no hay ninguna secuela del mismo. No hay nada incoherente en la secuela porque no hay secuela. No viene a cuento para nada. Estamos hablando de secuelas y sus incoherencias con sus respectivas primeras partes.
En cuanto al diseño del monstruo y el diseño de la física del mundo en que se desarrolla la historia, para mí es exactamente lo mismo, lo uno es aplicable a lo otro.
Si Godzilla tiene un aspecto en la primera parte, la secuela debe ser coherente con ese aspecto, o justificarlo debidamente.
Si Godzilla tiene un tonelaje, una física y un movimiento en la primera película, la secuela debe ser coherente con eso, o justificarlo debidamente.
Tú basas tus argumentos en que es la visión del director y que en el género se han dado esos cambios.
Bien, pues lo mismo pasa con el diseño del bicho, si es la visión del director y en el género ha habido cambios de diseño, ¿justificas también que en la secuela se cambie completamente el diseño, el movimiento y las dimensiones del monstruo?.
No entiendo que justifiques una cosa y la otra no. No lo entiendo.
Para mí es perfectamente aplicable lo uno a lo otro. No puedes decir que la física sí se puede cambiar al antojo del director porque se da en el género y no se puede cambiar el diseño del monstruos al antojo del director aunque también se dé en el género.
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No es aplicable en las normas fisicas, si un cineasta quiere que una habilidad de un personaje en su primera parte sea una, pero luego otro cambia por otra cosa, en este genero es valido completamente.
Es perfecta factible el cambio de ciertos aspectos de un personaje, sin perder la esencia del mismo:
En su mas reciente version, Shin Godzilla es capaz de lanzar rayos de aliento atomico por cualquier parte de su cuerpo, no es incoherente, puesto que el personaje ha recibido diversos cambios a lo largo de su filmografia, gustara mas o menos, pero es RESPETUOSO con la base del monstruo original.
Si Mike Dougherty hace que Godzilla mida 120 metros, es razon suya para hacerlo, es el director y su vision del personaje, si viniese Adam Wingard y hace un Godzilla de 118 metros, tambien, pero lo MINIMO es respetar al personaje.
En la propia franquicia, el mismo Godzilla (de 1989) media 80 metros y pasaba a King Ghidorah en 1991 a medir 100 metros, justificiacion cogida por los pelos (RECIBIA radiacion de un submarino moderno en vez de la bomba atomica), pero nadie ponia el grito en el cielo... Y SIENDO SECUELA, eh, de Godzilla vs Biollante y diferente DIRECTOR.
Si DeKnight hace sus robots mas rapidos, es porque el ASI lo QUIERE, punto.
Que otros directores en su momento se tomaran sus libertades a la hora de continuar una saga no da legitimidad a la hora de no ser coherente con tu predecesora directa en este caso.
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Ese póster mola mucho mucho.
En mi opinión, cuando haces una película estableces unas normas o reglas. Visuales, físicas, de personajes y relaciones entre ellos, etc. y todo eso se debe respetar en la secuela (sin ser 100% rígidos, lógicamente) y si no se hace, justificarlo debidamente. Si no es así, es incoherente porque no es lógico con lo propuesto anteriormente. Antes de ser respetuosos con el género (que puede tener miles de variables a lo largo de toda su historia) hay que ser respetuoso con la película precedente y lo establecido en ella. Si no, la solución es muy sencilla, llamas a tu película de otra forma para que no sea secuela de la anterior y ya está.
Si Godzilla mide 100 metros en la película de Gareth Edwards y mide 900 en la secuela sin una explicación y además cambian su aspecto completamente para que sea como esto (justificándolo en que en el género el monstruo ha tenido diferentes aspectos):
Entonces será una incoherencia como el mismo Godzilla de grande y un error garrafal de continuidad por mucho que sea la visión del director y todo lo que tú quieras. Un error de continuidad garrafal y una incoherencia total.
Y si DeKnight hace sus robots más rápidos, sin respetar las leyes físicas de la primera parte, sin sensación de peso y tonelaje, sin inercias y pareciendo más transformers que los Jaeger establecidos Pacific Rim de Del Toro, será un error de continuidad garrafal y una incoherencia total respecto a la primera película.
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Van a meter Gozilla junto a los "robots"
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Sigues en con el mismo rollo, que al ser una secuela debe respetar a su antecesora y sigues sin tener en cuenta las variables, puestas por el nuevo autor. Si Del Toro hizo algo, eso no va a misa, punto. Si DeKnight quiere otras aspectos, denuevo, sacadas del genero, es totalmente aceptable, porque al igual que Del Toro hizo en su primera parte, DeKnight puede hacer lo que quiera y si viene otro director para otra entrega y los hace chillones (y esta en el genero), no es incoherente.
Si Godzilla midiese 200 metros, te aseguro que nadie va poner el grito en el cielo en una secuela. Puesto que existe un Godzilla (y reciente) que mide 300 metros, ¿justificacion?, cogida con pinzas, pero TOTALMENTE VALIDA.
El error de continuidad seria que Gypsy Avenger se sacase un escudo, cuando no lo tuvo en su primera parte... aunque viendo que en ANIME y MANGA se sacan DEUS MACHINAS por un tuvo, diras tambien que es un error de continuidad y incoherencia
Tú también sigues con el mismo rollo, que como se da en el género no tiene por qué respetar a la primera película. Y en mi opinión estás completamente equivocado. Punto. Si DeKnight hace lo que le da la gana en la secuela, estará cayendo en una o mil incoherencias, depende de cómo la haga y en errores de continuidad. Punto.
Si Godzilla en la secuela cambia completamente de diseño, dimensiones, movimientos, etc. la gente podrá poner o no el grito en el cielo pero casi todo el mundo señalará, con razón, que en eso hay una incoherencia y un error de continuidad.
¿Un error de continuidad sería que Gypsy Danger sacase un escudo?. ¿En serio?. Creo que no tenemos el mismo concepto de lo que significa error de continuidad
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Un error de continuidad se debe a que se cambie al antojo sin respetar el precedente.
En el manga, los personajes suelen sacar de la manga, habilidades que antes no tenian sin previo precedente e incluso autores lo han hecho en los animes.
El diseño de un personaje se cambia constantemente, sin perder la esencia del original. No es incoherencia, se lleva haciendo años y años en este genero. Otra cosa es que TU no aceptes las reglas que estan impuestas desde hace mucho tiempo.
Y Gypsy Danger tenia un error de continuidad (que es como tu lo dirias) al sacar una espada en una escena de accion, cuando antes no la tenia, ¿como llamas a eso?
Yo un Deus Ex Machina en toda regla, pero como esto se LLEVA haciendo MUUUUCHO tiempo en este genero.