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Tema: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

  1. #1
    Trioxotelurato
    Invitado

    Predeterminado País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Vamos a ver.

    Hace unos días me volvió a picar el gusanillo de la seguridad de las redes (más que nada porque un hermano mío cuando venía a casa entraba como Pedro por su casa en la mía). Dicho de otra forma, orgullo.

    Pues bien, resulta que con media hora de lectura en un par de páginas y otra hora y media trabajando con las redes imagenio/telefónica a las que tengo acceso desde mi casa me he llevado una desagradable sorpresa. Dependiendo de la habitación tengo acceso estable a ¡¡¡17!!! redes de las mencionadas (no me extraña ya que no estamos cableados) (totales 32) y de las 17 he podido entrar y navegar con 15.

    Luego, con asesoramiento, he variado mi seguridad WEP a WPA2 para que, aunque pueda seguir siendo violable (que por lo visto, lo es) hay que tomarse más molestias y requiere mucho más tiempo.

    Pero, a lo que iba, lo que desprendo de esto es que menuda mierda de información nos dan los operadores, en especial el dominante. Les importa una equivalente lo que pueda suceder o no.

    Y una cosa que me pregunto a raíz de esto: ¿a cuánto pederasta, acosador, delincuente informático, etc habrán pillado sin serlo...? Madre mía como estamos.

    Por cierto, aunque sólo sea para que no te saquen los parámetros en segundos (LITERALMENTE). Que el personal cambie el nombre de la SSID al menos. Pasa a ser minutos, pero también con todas las que hay se evita el primer palo y se invita a que se lo peguen al vecino porque ya está identificado con el "WLAN_XX".

    Desde luego, el que no navega gratis o cosas peores es porque no quiere.

    Moraleja: el día que se me caiga el ADSL ya sé que no necesito un arreglo inmediato.

    NOTA PARA EL PROPIETARIO DEL DOMINIO Y PARA EL MODERADOR OT: no estoy haciendo apología de un delito (que lo es si se realiza con dolo y fines específicos) sino dando mi impresión personal e informando un poco a gente que, como yo, poco o nada sabe de redes. Y he preferido hacer uso del OT en vez del de informática porque lo verá más gente y también porque muchos de los que paran por OT no paran en el de informática y, por descontado, tendrán menos información al respecto.

  2. #2
    sabio Avatar de Krlos_
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Hombre, yo te pondré un ejemplo bastante curioso. Ahora cuando te das de alta de ONO lo que hacen es enviarte a un tecnico (no informatico) que te pincha el modem y no toca tu ordenador, solo te dice que el ordenador lo detecta solo y si no te aclaras que llames a atencion al usuario.

    Bien, si lo haces y tienes windows vista olvidate, no dan soporte (este es otro tema). Una vez funcionando ya está... chim pun, la red libre ya que por teléfono no te indican como poner contraseña y si quieres que te envien a un tecnico tienes que pagar 50€ ¡¡¡

    Esto le suceció a un amigo hace unas semanas; pero lo mas grabe de todo es que no le informan de que pueden "chuparle" internet, no le indican que se puede encriptar, etc... tuve que decirselo yo y hacerselo yo.

    Ni me imagino la de miles de personas que tienen su red completamente abierta.

  3. #3
    gurú
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Me parece muy correcta y válida tu reflexión. Sólo le falta que hubieras puesto un pequeño manual de lo que se debe y no se debe hacer, o al menos algún enlace al que acudir.

  4. #4
    Nada que perder Avatar de Malvada
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    A mi me haria falta un manual de ese estilo, la verdad porque para mi que medio vecindario usa mi wifi
    Yo no soy mala, es que me han dibujado así...

  5. #5
    Primus interpares Avatar de Flainet
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Yo tengo el ADSL con telefonica y es wifi, pero para conectarme la primera vez tube que poner un codigo de unas 13 letras y numeros, esta proteccion es dificil de saltarsela?.

    El radio de accion del rooter solo son 50 metros no?. Asi que solo me podria chupar la wifi un solo vecino en mi caso.

  6. #6
    anonymous12
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Cita Iniciado por Trioxotelurato Ver mensaje
    Dependiendo de la habitación tengo acceso estable a ¡¡¡17!!! redes de las mencionadas (no me extraña ya que no estamos cableados) (totales 32) y de las 17 he podido entrar y navegar con 15.
    Estás diciendo que 15 de las 17 redes que pillas están abiertas y sin contraseña??

  7. #7
    Trioxotelurato
    Invitado

    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Cita Iniciado por Franciscus Ver mensaje
    Me parece muy correcta y válida tu reflexión. Sólo le falta que hubieras puesto un pequeño manual de lo que se debe y no se debe hacer, o al menos algún enlace al que acudir.
    Se debe:

    1.- Cifrar la red.
    2.- Variar los parámetros por defecto si es que ya viene cifrada.
    3.- Usar encriptación WPA en detrimento de la WEP.
    4.- Es más aconsejable hacer uso de la WPA2 que de la WPA.
    5.- Configurar el router para que no emita la SSID.

    Con hacer estas pequeñas cosas no es necesario que ponga enlace alguno a como cometer un delito ya que esos programas no pueden con la WPA2.

    Un ejemplo de cómo encriptar la red bajo WPA2: aquí. Variará un poco en funci´no del router, pero es casi igual con otros 3 routers de varias marcas que he probado.

    Un inconveniente: que todos los aparatos de nuestra red deben poder manejar ese protocolo. Sin ir más lejos, en mi casa, el equipo de música se ha quedado fuera de la wifi. Mínimo precio a pagar para "sentirme" un poco más seguro.

  8. #8
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Cita Iniciado por Trioxotelurato Ver mensaje
    Se debe:

    5.- Configurar el router para que no emita la SSID.
    Y esto como se hace? Mas o menos como podria llamarse la opcion del router? Por que no encuentro nada que se asemeje. Quizas es que no lo pueden hacer todos los routers?

  9. #9
    Trioxotelurato
    Invitado

    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Cita Iniciado por Flainet Ver mensaje
    Yo tengo el ADSL con telefonica y es wifi, pero para conectarme la primera vez tube que poner un codigo de unas 13 letras y numeros, esta proteccion es dificil de saltarsela?.

    El radio de accion del rooter solo son 50 metros no?. Asi que solo me podria chupar la wifi un solo vecino en mi caso.
    Si no has variado los parámetros tu nombre de red ha de venir como "WLAN_XX" (substitúyase la XX por otros dos caracerteres alfanuméricos) y tendrás una clave tipo "Z00598562ADXX" (donde este XX coincide con la coletilla XX del WLAN). Si es así, en segundos se averiguan los parámetros (clave WEP). Es más, es que hay un programa hecho ad hoc para sacar los datos de telefónica.

    Cita Iniciado por xagasi Ver mensaje
    Estás diciendo que 15 de las 17 redes que pillas están abiertas y sin contraseña??
    No, son con las que he podido navegar. Dos de ellas desconozco el motivo de que no pueda. Es decir, están cifradas, pero vía WEP.

  10. #10
    Trioxotelurato
    Invitado

    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Cita Iniciado por TANGO Ver mensaje
    Y esto como se hace? Mas o menos como podria llamarse la opcion del router? Por que no encuentro nada que se asemeje. Quizas es que no lo pueden hacer todos los routers?
    En un Zyxel (que es el que tengo a mano), accediendo al router a través de su IP (nota para usuarios telefónica: user->1234 pass->1234 que tiene sorna ya esto) en la sección "Advance Setup" y ahí en "Wireless LAN" viene una casilla de verificación para ocultar la SSID. Concretamente "Hide ESSID".

    Pero, ojo, una vez hecho esto tendrás que poner en futuras configuraciones tu el nombre de la red a capón (ya que no aparece en la lista de redes disponibles por lo general). Tan sencillo como que en vez de pinchar en una de las disponibles pongas "otra" o "añadir red" y ahí rellenar con el nombre que le hayas dejado puesto tú.

    En el COMTREND era muy similar pero con "Show ESSID".

    Aunque bien es cierto que ocultar la SSID sirve de poco. PERO, quién se va a molestar en buscar ocultas o en saltarse una WPA2 cuando hay muchas WEP también disponibles y con la coletilla "WLAN". No es evitarlo, es hacer más atractivo el de otros.

    A mí lo que más me preocupa es que ya comparto (bueno desde hace tiempo) cosas muy selectivas en la red. Si acceden a ella, que por lo menos sólo accedan a las chorradas que yo quiera y no soy tan interesante como para que quieran tomarse en serio el acceder a mi ordenador.

    Espero que te sirva.

  11. #11
    anonymous12
    Invitado

    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Cita Iniciado por Trioxotelurato Ver mensaje
    No, son con las que he podido navegar. Dos de ellas desconozco el motivo de que no pueda. Es decir, están cifradas, pero vía WEP.
    A que te refieres por navegar??? a entrar a internet con el Explorer, no?
    Y como lo haces??? petando las claves WEP?? tan fácil es?? o con lo que le comentabas a flainet de las claves tipo "Z00598562ADXX"??

  12. #12
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Un consejo de quien se pelea casi a diario con redes inalámbricas:

    No os obsesionéis con ocultar la SSID, o con restingir las MAC. Cualquier piratilla del tres al cuarto con un bootCD de Linux se pasa eso por el forro en menos de diez segundos (literal).

    La única protección válida es usar WPA2, o al menos, WPA. Aunque no son invulnerables, requieren de un esfuerzo considerable para reventarlas (en ocasiones, imposible), y con la abundancia de redes libres accesibles hoy en día, no compensa en absoluto perder el tiempo en ellas. Podéis estar tranquilos con ellas.

    Manu1oo1

  13. #13
    Primus interpares Avatar de Flainet
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    En definitiva que me pueden chupar el adsl hasta el mas inutil de los piratillas no?

    Espero que mi unico vecino posible de hurto sea un negado, por cierto se puede saber si alguien esta conectandose con tu adsl?

  14. #14
    Trioxotelurato
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Cita Iniciado por xagasi Ver mensaje
    A que te refieres por navegar??? a entrar a internet con el Explorer, no?
    Y como lo haces??? petando las claves WEP?? tan fácil es?? o con lo que le comentabas a flainet de las claves tipo "Z00598562ADXX"??
    A ver, Xaga, efectivamente es navegar, pero es que cae por su lógica. Cuando accedes a una red libre puedes acceder a todos sus recursos. Es decir si con una red libre navegas normalmente, con una cifrada de la que dispongas de los parámetros básicos (SSID y Clave) podrás navegar igualmente. Y encima, como ha dejado caer Manu, incluso con la MAC del otro ordenador. Vamos, que un pillo usa tarjetas de crédito ilegalmente en su casa y queda registrado que eres tú el que está cometiendo el delito.

    Paranoias aparte, todo se resume en lo que ha dicho Manu, a saber,
    La única protección válida es usar WPA2, o al menos, WPA. Aunque no son invulnerables, requieren de un esfuerzo considerable para reventarlas (en ocasiones, imposible), y con la abundancia de redes libres accesibles hoy en día, no compensa en absoluto perder el tiempo en ellas.
    Si hay un principio natural que seguimos los humanos a pies juntillas es el de la ley de conservación: aplicar el mínimo esfuerzo para conseguir un fin. Si hay una gacela herida para que vas a intentar cazar a la sana y en plenas facultades. Hasta las células siguen este principio.

  15. #15
    Beti zurekin Avatar de Self
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Yo si mi DS permitiese algo más que WEP
    NAVIDADES 2015: VENDO UN MONTÓN DE BDS Y DVDS A PRECIO DE BLACK FRIDAY!

  16. #16
    anonymous12
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Cita Iniciado por Trioxotelurato Ver mensaje
    A ver, Xaga, efectivamente es navegar, pero es que cae por su lógica. Cuando accedes a una red libre puedes acceder a todos sus recursos. Es decir si con una red libre navegas normalmente, con una cifrada de la que dispongas de los parámetros básicos (SSID y Clave) podrás navegar igualmente.
    Ya, ya, esto ya lo sé, que trabajo de informático, es que como eran tantas redes no me había quedado del todo claro a que te referías por navegar, si a meterte dentro totalmente o no.
    Por cierto, sigo sin saber como petais claves WEP tan fácilmente, ya que no me he puesto con el tema y no tengo ni idea, lo máximo que sé es que antes se hacía con unos programillas de Linux pero requería cierto tiempo.

    Yo estoy como Self, tengo un router Linksys WAG354G y no me deja más que WEP y Pre-Shared Key, que no tengo ni idea lo que es.
    De todos modos uso el IPscan a menudo y no he detectado a ningún intruso, y más le vale pq me meto en su ordenador y le empiezo a borrar cosas.

  17. #17
    anonymous12
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Vaya, ahora poniendo en el google "Linksys WAG354G WPA" me encuentro con que la opción de pre-shared key es la protección WPA...

    Lo que me salen 2 campos:

    Shared Key:según he leído debo poner un password de más de 20 carácteres
    Group Key Renewal: pone por defecto "3600 seconds", esto que es exactamente???

    ¿Esto es la WPA de verdad?

  18. #18
    Trioxotelurato
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Cita Iniciado por xagasi Ver mensaje
    Ya, ya, esto ya lo sé, que trabajo de informático, es que como eran tantas redes no me había quedado del todo claro a que te referías por navegar, si a meterte dentro totalmente o no.
    Por cierto, sigo sin saber como petais claves WEP tan fácilmente, ya que no me he puesto con el tema y no tengo ni idea, lo máximo que sé es que antes se hacía con unos programillas de Linux pero requería cierto tiempo.

    Yo estoy como Self, tengo un router Linksys WAG354G y no me deja más que WEP y Pre-Shared Key, que no tengo ni idea lo que es.
    De todos modos uso el IPscan a menudo y no he detectado a ningún intruso, y más le vale pq me meto en su ordenador y le empiezo a borrar cosas.
    Hombre, meterte dentro, podrás ver los recursos compatidos en principio no más allá (imagino, que de esto sé muy poco).

    Sobre petar las WEP: una al azar también se puede aunque requiere un poco más de trabajo (tiempo, en realidad), pero en el caso de telefonica y con la configuración por defecto ten en cuenta que la clave se reduce considerablemente porque conoces tres caracteres de la misma (el primero y los dos últimos), por lo que el número de permutaciones se reduce considerablemente. También imagino, que no lo sé, que puede seguir un patrón específico siguiendo algún algoritmo concreto y que facilite la tarea.

    Lo que sí sé es que yo, mindundi que de informática no tiene casi pxxx idea, he podido acceder a 15 redes encriptadas sin la más mínima dificultad y con un proceso casi automatizado. Imagínate lo que podrá hacer alguien que sepa de qué va el tema en realidad. Y, en último término, alguien que sabiéndolo quiere aprovechar la situación para delinquir.

    Por cierto, que se me olvidaba, también me han recomendado en alguna ocasión elevar el canal, que esto hace la que onda "aumente" su calidad en detrimento de su distancia (imagino que por la amplitud la fase, magnitud, etc). Quiero decir, habrá menos capullos de los que preocuparse y si pasa algo deben ser los más cercanos.

  19. #19
    anonymous12
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Cita Iniciado por Trioxotelurato Ver mensaje
    Hombre, meterte dentro, podrás ver los recursos compatidos en principio no más allá (imagino, que de esto sé muy poco).
    Depende de como lo tenga configurado, usuarios, permisos, si tiene el file simple sharing habilidado o no, el S.O. que sea...
    En algunos casos es facílisimo ver los contenidos del disco duro del otro y borrar si quieres el C:\windows o parte de él, o cambiarle el fondo de escritorio y ponerle un mensaje, etc... etc...
    En otros ya es más complicado pero indagando un poco se puede acabar accediendo en muchos.

  20. #20
    Beti zurekin Avatar de Self
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Xagasi ¿has mirado si alguna actualización de firmware te permite algo más que WEP? Porque mi router con la actualización permite ahora WPA2 cosa que antes no permitia.

    Yo hace medio año no tenía ni idea de redes inalámbricas pero tuve que montar un par de Radius bajo Windows 2003 y me puse al día, aunque en estas cosas nunca estás suficientemente al día.

    Un saludo.
    NAVIDADES 2015: VENDO UN MONTÓN DE BDS Y DVDS A PRECIO DE BLACK FRIDAY!

  21. #21
    Max Payne rules Avatar de Sheldon
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Yo siempre que puedo, evito usar router Wi-fi.

    Ya sé que para mucho es la gran solución para evitar cableados, pero en mi opinión sólo recomendaria usar el wi-fi como últisimo recurso.

    Recordad que Telefonica también ofrece el sistema ese de usar LAN por enchufes eléctricos, un sistema más seguro que el Wi-fi y con la misma efectividad de una LAN, salvo que quieras usar el Imagenio, que entonces según leí no sirve.
    LG C7V OLED 55” - ISF calibrated TV
    LG SJ9 - Sound Bar
    LG UBK90 - 4K/UHD/Dolby Vision BR Player


    CESVA

  22. #22
    Primus interpares Avatar de Flainet
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Cita Iniciado por Trioxotelurato Ver mensaje
    Por cierto, que se me olvidaba, también me han recomendado en alguna ocasión elevar el canal, que esto hace la que onda "aumente" su calidad en detrimento de su distancia (imagino que por la amplitud la fase, magnitud, etc). Quiero decir, habrá menos capullos de los que preocuparse y si pasa algo deben ser los más cercanos.
    Esto me interesaria hacerlo ya que en una habitacion la señal me llega muy debil, y a mi hermana se le desconecta cada 2x3 el adsl en ese ordenador, yo creo que se le desconecta cuando la señal es tan baja que se desconecta, como se hace esto de intesificar la señal?

    Que opciones del rooter habria que tocar ya que si no recuerdo mal esta todo en ingles.

  23. #23
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    un sistema más seguro que el Wi-fi y con la misma efectividad de una LAN, salvo que quieras usar el Imagenio, que entonces según leí no sirve.
    Eeeeemmmmmm... de eso nada.

    Sobre seguridad... te pueden llegar a pillar la señal en otra vivienda de tu edificio. Y sus claves de protección dependen de la implantación del fabricante del PLC. Algunos, ni siquiera las tienen. Tus cositas circulan por el cable como Pedro por su casa...

    Y sobre la "efectividad"... incluso con los de 200 Mb teóricos, el rendimiento no llega ni a la mitad de una 811g con nivel de señal medio. Por eso no sirve Imagenio. No da el ancho de banda suficiente.

    Y ojo, estamos hablando de PLC's de primera marca (Netgear), caros como la madre que los parió. Poneros un Sinluksan, y veréis lo que es bueno...

    Manu1oo1

  24. #24
    Trioxotelurato
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    Cita Iniciado por Flainet Ver mensaje
    Esto me interesaria hacerlo ya que en una habitacion la señal me llega muy debil, y a mi hermana se le desconecta cada 2x3 el adsl en ese ordenador, yo creo que se le desconecta cuando la señal es tan baja que se desconecta, como se hace esto de intesificar la señal?

    Que opciones del rooter habria que tocar ya que si no recuerdo mal esta todo en ingles.
    Pues vamos a ver: en el apartado de WAN, Wireless LAN o Wireless a secas te tiene que venir una opción para cambiar el canal (channel). Si pones uno elevado (hay del 1 al 13 que yo sepa) cambias la ¿modulación? de la onda portadora.

    Por lo que me explicaron, a mayor número de Hz, más pronunciado es el sinusoide de la misma, por lo que le es más simple atravesar las paredes, pero esto conlleva que la onda se disipe antes. Actualmente yo tengo puesto el canal 13, a 2472MHz.

    Para explicarme mejor, y por lo que entendí de lo que me dijeron:




    Sólo fíjate en las ondas, no en lo que representan en esas imágenes.

  25. #25
    sabio Avatar de Tozzi
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    Predeterminado Re: País de mierda en seguridad de redes inalámbricas

    En un Mac, además de crackear la WEP, tendrías que acceder a la clave de root para ver el contenido de los PCs, ¿no?

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