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Tema: pal progresivo

  1. #1
    aprendiz
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    19 May, 03
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    Predeterminado pal progresivo

    Hola a todos. Me gustaria saber que es esto del pal progresivo. Lo he leido por ahi en algun post y no se lo que es.
    Salu2.

    </p>

  2. #2
    aprendiz
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    19 May, 03
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    Predeterminado arriba

    Pero nadie sabe lo que es?????<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/knife.gif ALT=":cut"> <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":cry">

    </p>

  3. #3
    aprendiz
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    Predeterminado DESENTRELAZAR LA SEÑAL

    Hola Cportas:

    Leete el post que hay mas abajo sobre los dobladores de lineas, veras que un forero da un enlace para entrar en mundolaser y ahi lo explican un poco por encima.

    De todas formas hay un monton de post que hablan del tema , lo que pasa es que con el tiempo van bajando y ahora no se en que pagina/s pueden estar, es cuestion de ir buscando...(hay 20 paginas).





    </p>

  4. #4
    adicto
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    20 May, 03
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    Predeterminado RE: Pal Progresivo

    Intentar explicarlo "tecnicamente" es un rollo y tampoco soy yo un ingeniero, así que, yendo a lo práctico, te diré que es un tipo de señal que dan algunos reproductores de DVD y aceptan la mayoría de los proyectores y plasmas (pero muy pocas TVs convencionales)

    La ventaja de este tipo de señal es una imagen más estable, eliminando el "flicker" o los parpadeos que se proucen cuando se muestran cierto tipo de imágenes, como por ejemplo líneas horizontales o diagonales. Son defectos de la imagen que pasan desapercibidos hasta que alguien te los señala con el dedo... a partir de ahí estás perdido porque te empiezan a molestar muchísimo y sientes la necesidad de comprar un equipo mejor <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

    </p>

  5. #5
    sabio
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    Predeterminado Re: RE: Pal Progresivo

    Explicado muy brevemente: Una imagen progresiva o desentrelazada está formada escaneando todas las líneas que la forman de manera consecutiva a diferencia de la imagen entrelazada que está formada escaneando la mitad impar de las líneas y luego la mitad par.

    La razón de ser de la imagen entrelazada es debida a que consume la mitad de ancho de banda y en la época en que se inventó la TV era una cuestión importante. De hecho sigue siendo una cuestión importante hoy día.

    Explicado de otra manera y haciendo un símil con el DVD que todos conocemos: Entrelazar la imagen es efectuar una compresión analógica con un factor 2:1 a la señal de vídeo. Lo que permite transimitirla utilizando la mitad del ancho de banda.

    El problema es que el entrelazado provoca ciertos artefactos en la imagen, a saber:

    1.- inter-line flicker (line twitter): el parpadeo provocado por la alternancia de una línea fina que esté en dos campos distintos de la imagen entrelazada, defecto visible en cualquier televisor. También es conocido por aliasing y no hay DVD que no lo padezca. Es muy fácil de ver.

    2.- jagged edges: lineas entrecortadas a lo largo de los contornos de las imágenes en líneas diagonales. Esto es debido intrínsecamente a la naturaleza discreta de la imagen digital, pero el entrelazado acentúa este defecto. También es fácil de ver, aunque no es tan molesto como el primero y puede pasar más desapercibido.

    3.- motion combing: este es el defecto más dificil de apreciar y se produce cuando fijamos la vista en un objeto que se mueve y que debido al entrelazado lo vemos como si fuera un "peine". Este defecto realmente es el más difícil de ver y en un TV es casi imposible.

    Con un DVD progresivo estos defectos se eliminan por completo (o casi, dependiendo de la calidad del desentrelazador), aumentando la calidad de la imagen, ganando estabilidad y, en definitiva, haciéndola mucho más agradable a la vista.

    Al final no me ha salido tan breve, pero espero que haya podido aclararte algo......y si no, pregunta.

    Añado algún link donde se ha comentado este tema:

    pub132.ezboard.com/fmundodvd43132frm3.showMessage?topicID=12881.topic y pub132.ezboard.com/fmundodvd43132frm3.showMessage?topicID=12868.topic

    Saludos.</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=aleksey@m undodvd43132>Aleksey</A>* fecha: 5/20/03 10:50:53 pm

  6. #6
    aprendiz
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    Predeterminado Y MAS PAL

    Hola Aleksey:

    Ya que eres el que mas sabe del foro con diferencia del pal progresivo me permito hacerte un par de preguntas que espero tengas la amabilidad de contestar.

    No se si habras leido el post del pioneer 757 que pronto tendran el hardware para pal progresivo en mundo laser y yo decia que los duplicadores de lineas que venden ahi deberian hacer la misma funcion , de tal manera que con estos duplicadores no haria falta que el dvd desentrelazara la señal , lo haria el duplicador, ¿es esto cierto?.

    Ademas como tiene diversas salidas pues el pal progresivo se podria obtener por otra toma distinta a la habitual de componentes, por ejemplo por rgb.

    ¿te atreves a recomendar un tv que acepte bien esta tecnologia para un futuro proximo?.

    Pd: perdona pero estoy un poco liado con esto del pal progresive.


    </p>

  7. #7
    sabio
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    Predeterminado Re: Y MAS PAL

    Ojalá fuera cierto Sabaris, pero hay gente en el foro que sabe bastante más que yo y lo más importante, ha hecho muchas más pruebas que yo y por tanto tiene más experiencia como por ejemplo JavierG.

    Lo que pasa es que este tema ultimamente me entusiasma mucho porque llevo ya un tiempo tras un buen proyector y un buen reproductor DVD con salida progresiva y ambos con conectores DVI y parece que pronto voy a poder encontrar lo que busco. Pero mientras tanto voy a tantas demos y leo todo lo relativo a estos temas como mi tiempo me permite.



    No he visto ese post, pero intento responderte:

    Sobre el tema del duplicador de líneas: sí y no, pero matizo porque todo este tema es bastante más complejo de lo que parece, al igual que ocurre cuando comienzas a profundizar en cualquier aspecto tanto de vídeo como del audio y si no se explica bien (eso intento) o no se comprende bien, te puede llevar fácilmente a confusión.

    En principio un duplicador de líneas es un desentrelazador. Pero no actúan de la misma forma. De hecho tampoco todos los desentrelazadores actúan de la misma forma. Por lo que leo en las revistas especializadas cada vez se habla menos de "duplicadores de línea" por obsoletos y cada vez más de procesadores de vídeo con escaneado progresivo o desentrelazadores.

    Pero llamemos a estos sistemas como los llamemos lo importante es saber lo que realizan y en ese punto hay que diferenciar siempre dos cosas: Como desentrelazan la señal de vídeo que es de origen entrelazado y como desentrelazan la señal de vídeo que es de origen cinematográfico y por tanto progresiva a 24fps.

    El primer apartado me interesa más bien poco, pero lo comento sólo para decirte que es lo que los antiguos "duplicadores de líneas" trataban sin tener en cuenta el origen de la señal. En cuanto el propósito de estos aparatos cambió para abarcar todo tipo de orígenes de la señal, el nombre también comenzó a cambiar.

    Por el contrario, un buen desentralador es el que examina la señal de vídeo para determinar su origen y obtener un desentrelazado óptimo, sea cual sea el origen de la imagen de vídeo. Para determinar el origen cinematográfico de la imagen (y por tanto su origen progresivo) examinan la cadencia de los cuadros y determinan si son 3-2 (pulldown del NTSC) o 2-2 (pulldown del PAL) que son las más típicas u otras combinaciones menos habituales. Si logran reconocer correctamente la cadencia (que no siempre lo logran al menos de manera eficaz) lo más rápida y eficazmente posible (ahí está el quid) se obtiene una imagen progresiva que es como la fuente original (o casi, pero eso ya lo dejo para otro día) de manera que la imagen digamos que queda restuarada. No obstante, no todos los desentrelazadores determinan correctamente todos los tipos de cadencia y cuando lo hacen, no lo hacen con la misma celeridad y corrección. Para saber en cada caso hasta que punto son buenos, hay que hacer muchas pruebas y en su defecto leer muchas reviews. Y ojo una review americana de un reproductor progresivo o de un proyector o de un procesador de vídeo donde lo dejan muy bien tendrá poca utilidad para nosotros si el material testeado es NTSC.

    Bueno, podría continuar escribiendo hasta mañana, pero de momento lo dejo, porque sino no terminaría nunca. Si me he sabido explicar continuo en otro momento y si no, comienza a preguntar.

    Sobre si es mejor un desentrelazador externo....tiene sus ventajas entre otras las que mencionas y es que puede actuar como transcoder, pero hay que fijarse bien en las características y comprobar que la salida progresiva sea en los tipos de señal deseadas, porque me temo que no siempre es así. O sea que mejor andarse con pies de plomo y leer bien el manual antes de decidir en el caso de que no se pueda probar.

    Y sobre si me atrevo a recomendarte un TV, pues de momento no puesto que no es mi objetivo y por tanto apenas he mirado nada en este campo. Lo siento.


    Saludos.</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=aleksey@m undodvd43132>Aleksey</A>* fecha: 5/21/03 3:43:49 am

  8. #8
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    Predeterminado palllll

    Una pregunta Aleksey
    ¿sabes si el denon 1600 tinene pal pro..?
    Salu2

    </p>

  9. #9
    sabio
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    Predeterminado Re: palllll

    El 1600 es sólo NTSC progresivo "de fábrica". Es posible que se puede modificar de alguna manera para activar el PAL progresivo pero desconozco si tiene esa posibilidad.

    De Denon PAL progresivo tendremos en breve el 2900.y probablemente en poco tiempo todos los demás modelos que vayan saliendo nuevos.

    Saludos.</p>

  10. #10
    anamórfico Avatar de Deimos
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    Predeterminado Re: palllll

    Una pequeña correción: El sistema entrelazado se adoptó por la incapacidad de los primitivos fósforos de los tubos de imagen de mantener la imagen el suficiente tiempo. Es decir, que cuando el haz aún estaba pintando las líneas de la mitad de la pantalla, las de arriba ya estaban empezando a desparecer, lo que producía un molesto efecto. ¿La solución? Pintar una si y otra no, saltándose las pares, para luego volver a pintar las pares en la próxima pasada. Así siempre había imagen en la pantalla a pesar de la poca remanencia de los fósforos de la época.

    Como dato curioso decir que el modo entrelazado ha servido (desgraciadamente) hoy día para otras cosas. Por ejemplo en una simple Game Boy para poder actualizar la pantalla más rápido y evitar que los movimientos rápidos produzcan estelas, pero produciendo eso si, un leve efecto de "peine" como el que ha comentado Aleksey mas arriba.

    </p>

  11. #11
    sabio
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    Predeterminado Re: palllll

    Correcto Deimos, gracias por tu corrección.

    De hecho no sé cual es la causa principal de la adopción del entrelazado, pero tanto lo que tú comentas como el problema de la transmisión "aérea" (lo que graciosamente llamaban "ondas herzianas") de la señal "completa" y que recibimos mediante la antena presentaban problemas difíciles de resolver en la época. Ya sea por un motivo o por el otro o por ambos, se adoptó esa solución. Muy buena para la época por cierto.

    Saludos.</p>

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