Tema: Panasonic admite una pérdida en el nivel de negros con el paso del tiempo

Iniciado por Miketkt

No te preocupes Twister, así es jeje, soy de una ciudad que se encuentra a media hora de Tijuana, su nombre es Tecate Baja California.., yo se que no lo hiciste con esa intención, y no hay ningún problema..

Yo también edito..

Saludos...

Que maravilla ...Lo que me gustarìa a mi irme allì de vacaciones y, por supesto, pasarme una noche cantando y bailando rancheras en una cantina Mexicana de las afueras de Tijuana ...

Salu2

Pues cuando quieras!!, acá te llevo a conocer toda la Baja, hay unos lugares muy bonitos, buenos mariachis y muy buenas cervezas jeje.. Por cierto si llegas a ver en España la cerveza Tecate esa la elaboran en mi ciudad, es de las mejores de México jaja...

Saludos...

Por cierto,yo tampoco me siento aludido por el post sobre el alarmismo pero igualmente que pienso hacerlo en el otro foro en el que tambien posteo,recomendaria a cualquiera que pensara hacer una inversion importante(es decir serie de alta gama,por lo tanto preocupacion del usuario por un rendimiento excelente)que espere a ver si ese problema del nivel de negro no afecta a la nueva generacion.

Porque aunque aqui en españa no he leido a ningun usuario quejarse,lo cierto es que si los hay en el resto de europa tanto en avforum,como en avmagazine en italia y tambien en alemania.
Hay que tener en cuenta que uno de los motivos para decidirse por un plasma(para mi el principal con su gestion de movimiento) es su relacion de contraste real para una correcta visulizacion de material en condiciones de luminosidad controlada y eso se consigue gracias al nivel de negro logrado ademas sin los efectos colaterales que tiene este en los paneles led localdiming,por lo tanto no es de recibo que precisamente esa caracteristica por la que hemos pagado un dinero se vea mermada con el tiempo.

Iniciado por Miketkt

Pues cuando quieras!!, acá te llevo a conocer toda la Baja, hay unos lugares muy bonitos, buePor cierto si llegas a ver en España la cerveza Tecate esa la elaboran en mi ciudad, es de las mejores de México jaja...

Saludos...

Gracias. Tomo nota. Tanto del viaje, como de la cerveza...a ver si la encuentro por aquì en Valencia.

Un salu2 muy cordial, Miketkt

Por cierto, cesarion . Desconocìa que en Europa existieran casos de pèrdida de negros, de hecho, yo no tengo ningùn caso confirmado y contrastado. Yo sòlo sé que una 46PZ80 que tengo hace ya un año y pico (igual que masteralivex) sigue como el primer dìa. Y aquì no estamos hablando de retenciones que pueden afectar a distintos usuarios dependiendo de las condiciones de uso, ¿no?. Aquì hablamos de un problema que no tiene medias tintas, es decir, que segùn lo que se expone, el problema deberìa afectar al 100% de las teles independientemente del uso que se le dè, ¿no?. Por lo tanto, opino que sì se està alarmando innecesariamente a la gente que tenga en mente comprar un plasma Panasonic. Yo, desde luego, sì que voy a comprar una de las nuevas gama alta de Panasonic, pues lo que he leìdo por el momento no me acaba de convencer para hacer lo contrario.
Por cierto: ¿Dònde està el comunicado de prensa "oficial" por parte de Panasonic admitiendo el problema?. Hablo de alarmismo cuando en lugar de informar lo que se pretende, (por parte de otras personas de otro foro) es aprovecharse de la rumorologìa para generar confusiòn y alarmismo. Repito: OTRO FORO (en mayùsculas para que quede claro que NO me refiero a mis compañeros de MUNDODVD a los que respeto y admiro ). Me refiero a otro lugar, el cual no voy a citar.

Salu2

Ciertamente, comunicado de prensa "oficial" no hay ! Es una carta
remitida por Panasonic a "Cnet" ..lo que puede corroborar quizas
que el asunto afecte mas bien a los americanos,ya sabemos que
funcionan con otra relacion de voltaje-Herzios; ahora bien, yo
èste año los miro con lupa porque voy a por un Panasonic o un
Samsung y no esta la cosa para sorpresas

Hola, yo vivo en Italia. Aquì un amigo que posee el G10 ha llamado al servicio tecnico de Panasonic Italia preguntando por el problema de los negros y le respondieron que ese problema no afecta a los televisores distribuidos en Europa.
De hecho en el foro italiano que frecuento si bien se hicieron eco de la noticia no hay ninguno que reporte una sencible merma del negro en sus pantallas.

A mi lo que realmente me preocupa, si llega a confirmarse en los panales europeos, es como se lo explico a la WAT.

Tendríamos que buscar alguna justificación convincente. ¿Propuestas?

Saludos,

Iniciado por cesarion

Porque aunque aqui en españa no he leido a ningun usuario quejarse,lo cierto es que si los hay en el resto de europa tanto en avforum,como en avmagazine en italia y tambien en alemania.

Iniciado por kaneko

Ciertamente, comunicado de prensa "oficial" no hay ! Es una carta

Iniciado por florosco

Hola, yo vivo en Italia. Aquì un amigo que posee el G10 ha llamado al servicio tecnico de Panasonic Italia preguntando por el problema de los negros y le respondieron que ese problema no afecta a los televisores distribuidos en Europa.
De hecho en el foro italiano que frecuento si bien se hicieron eco de la noticia no hay ninguno que reporte una sencible merma del negro en sus pantallas.

. ¿Veis lo que quiero decir? ¿En qué quedamos? ¿Alguien a visto "Un pueblo llamado Dante's Peak"?. ¿La escena del ayuntamiento en la que todas las personalidades del pueblo están reunidas en el ayuntamiento debatiendo la posibilidad de poner al pueblo en alerta?. En la reunión, se comenta que en otro pueblo se lanzó la alerta ante la posibilidad de que el volcan entrará en erupción, ¿OK?. Al final, el volcan no entró en erupción, pero el mal ya estaba hecho puesto que, como consecuencia del alarmismo que se suscitó, el precio del suelo cayo en picado y los inversores abandonaron el pueblo, con lo cual, el pueblo terminó arruinándose. En la peli "Tiburón", pasa exactamente lo mismo. El jefe Brody quiere cerrar las playas por el peligro inminente al ataque del Tiburón, en cambio, el alcalde se niega a ello para no crear un alarmismo generalizado que acabaría con la llegada de los turistas y la temporada de verano, en un pueblo cuyos ingresos son por el turismo de verano.

Todo esto es una gran metáfora, pero si nos gusta el plasma, creo que deberíamos ser algo más cáutos a la hora de realizar ciertas afirmaciones que pudieran generar cierto alarmismo y confusión ante la inminente llegada de la nueva generación de Plasmas de Panasonic. Lo sé por experiencia propia y por como tengo mi bandeja de privados ante temas como las retenciones. Sólo hay que leer los mensajes que me han enviado algunos usuarios para saber con exactitud el temor absolutamente infundado y fuera de lugar que éste tipo de noticias puede generar entre usuarios poco informados.

Ya sé que al final, el tiburón de la peli sí existía y se papeó a la peña, y que el volcán entró en erupción y el pueblo se fue a "tomar pel cul"...eso ya lo sé...que nadie me venga con las demagogias de cómo terminaron esas películas.

Por eso reitero:

1º ¿Existe o no existe comunicado oficial por parte de Panasonic extensible a Europa?
2º ¿Hay o no hay casos contrastados en Europa?
3º ¿Alguien ha notado pérdida de negros en sus paneles?

Mientras las respuestas a esas preguntas sean negativas, opino que sí que se está alarmando innecesariamnete a la gente. Y repito. NO es aquí, es en un lugar de la mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...

Éste es el hilo UK. Pues bien, yo no he leído nada que me haga pensar que alguien de allá tenga problemas con los niveles de negro, salvo algún comentario producto del alarmismo suscitado de algún usuario que estaba plenamente satisfecho "antes de la noticia" y que ahora, "después de la noticia" (¿psicológico?) parece que nota algo...en fin, ahí está:

http://translate.google.es/translate...s&hl=&ie=UTF-8

Iniciado por OsKipi

A mi lo que realmente me preocupa, si llega a confirmarse en los panales europeos, es como se lo explico a la WAT.

Tendríamos que buscar alguna justificación convincente. ¿Propuestas?

Saludos,

Sinceramente, estimado oskipi. No creo que fuera capaz de percatarse de ello, a no ser, claro está, que tú mismo se lo cuentes. El problema no es que ella lo vea, el problema será que tú lo veas. Creo que a ellas éstas gilipolleces les importa un pimiento, en cambio, a nosotros....

Salu2

Perdona twister,pero en este caso me permito discrepar contigo.

Primero yo solo he hecho una recomendacion porque hay constancia con mediciones de problemas en usa de los modelos de la generacion anterior,pero en absoluto mi intencion es crear alarma sino recomendar a la gente que no tenta prisa en hacer una compra invirtiendo mucho dinero en ello hasta que este tema se aclare mejor,no sea que les suceda como a algunos de esos usuarios usa y despues no tenga soilucion.

Al repecto de comunicacion oficial,yo pienso que una declaracion del vicepresidente de panasonic usa diciendo que conocen el problema(que ellos llaman caracteristica)y que en la proxima generacion no dicen que lo vayan a eliminar sino que esa variacion sera mas gradual a mi me parece bastante oficial.

Si esa declaracion es extensible a europa o no es desde luego algo que no se y por lo tano hay tengo que darte la razon,en tu primer punto(aunque a pesar de lo que comenta Kaneko acertadamente de que alli se trabaja con otro refresco de pantalla, no estoy seguro que eso signifique que los modelos europeos no esten afecrtados)decirte tambien que lo que comenta el usuario italiano es cierto porque asi le han contestado tambien estos ultimos dias a un usuario aleman,pero hasta estos dias las respuestas no eran estas sino que el problema estaba siendo estudiado,exactamente lo mismo que dijeron en usa antes de hacer esa declaracion.

Han optado en europa por negar la mayor y no meterse en problemas diciendo lo que dijeron en usa?La verdad es que no lo se.

Al respecto de que no hay usuarios en europa afectados en eso discrepo totalmente y hay tienes dos enlaces en el que se habla del tema.
http://www.avforums.com/forums/plasm...000-hours.html
http://www.avforums.com/forums/plasm...ck-levels.html
http://www.avmagazine.it/forum/showt...=158651&page=3



Por cierto a uno de ellos la propia panasonic le recogio la pantalla para llevarsela a estudiar.Un poco raro si el problema no existiera no?

En cuanto a que si alguien en españa ha notado ese problema,la verdad es que yo no tengo constancia de que asi sea,pero eso no quiere decir que no suceda.De entrada ese problema no se manifiesta con la misma claridad en todos los paneles parece ser que dependiendo del desgaste de los fosforos en unos se nota un salto mas brusco y por lo tanto mas apreciable que en otros(siempre hablando de la informacion vertida en el foro usa).Ademas solo seria claramente visible en una sala con muy poca iluminacion y en el caso de que este salto fuera muy gradual,dificilmente comprobable(salvo en casos exagerados,que se ven claramente en las fotos)a no ser que se disponga de un aparato para hacer la correspondiente medicion.Cosa que aqui en españa es algo practicamente anecdotico.

Ademas hay que decir que los usuarios afectados no dicen que la tv no de un buen rendimiento,simplemente que en condiciones de penumbra esta claro que han perdido un plus en algo por lo que habian pagado,sintiendose engañados por ello.

Iniciado por OsKipi

A mi lo que realmente me preocupa, si llega a confirmarse en los panales europeos, es como se lo explico a la WAT.

Tendríamos que buscar alguna justificación convincente. ¿Propuestas?

Saludos,

Muy sencillo..dile que entraste por la noche en casa
a oscuras sin querer hacer ruido porque venias con tu
amante despues de haberte gastado el sueldo en un club
y que sin querer tropezaste y golpeaste la tele....




A mi me mosqueo mucho cuando fui a por la LG
que la PX80 de Panasonic diera 0.08 en HD tv test
y en Flatpanels con 100 horas de uso diera 0.13 cd/m2
en Digitalversus la medicion era 0.11 cd/m2
...el tema es que por debajo de 0.09 (por establecer una linea
que para nada teneis porque compartir) hablamos de negros
excelentes y por encima de 0.11 hablamos de una capa
fina de negros mediocres

Yo voy a esperar unos meses a las reviews.......
de todas formas la recomendacion seria la V20
mas que las X20,G20....y cuidado con los Plasmas
Samsung que vienen fuerte y en ultimo lugar con
contrastes infinitos (la B650 y B850 ya tenian 3.000.000
de dinamico y un super brillo de color de 200 cd/m2)

Iniciado por TWISTER

salvo algún comentario producto del alarmismo suscitado de algún usuario que estaba plenamente satisfecho "antes de la noticia" y que ahora, "después de la noticia" (¿psicológico?) parece que nota algo...en fin, ahí está:

Este tema como ya lo comente en otro post yo lo tengo siguiendo hace mucho tiempo en avsforum, y nunca quise traerlo aquí porque primero quería saber si esto es un problema en USA o esperar a que alguien de este foro comentara algo al respecto, el porque de que no lo comente es porque no quería que les pasara como a mi..

Desde que supe de este problema cada que enciendo mi pantalla en lo primero que me fijo es en los negros( y no en los que salen en los partidos de basquetbol jaja.. ya que no soy racista ni gay jaja..); primero fueron las retenciones, después el judder, en fin desde que tengo la pantalla siempre hay algo de que preocuparse y decidí ya solamente disfrutar mi TV..

A lo que quiero llegar es a que la mayoría de los que han visto este problema en su pantalla si no es por que lo lee en algún foro ni cuenta se da de que existe, yo comparo mi X1 con mi PX70 y la verdad es mucha diferencia en el nivel de negros en la X1 se ve mucho mejor, por eso ya ni me preocupo y pues a disfrutar mi pantalla que para eso la compre..

Disfruten su Plasma, esperemos que este problema no llegue a Europa y tampoco a México jeje, yo tengo el problema de que la fabrica de Panasonic TV esta en Tijuana y lo mas seguro es que la mayoría de plasmas de USA y de México sean fabricados ahí por lo cual tendría el mismo problema que ellos...

Saludos...

por lo que veo, algo sin fundamento ha calado hondo en algunos, así que el propósito del que lanzó este rumor premeditamante lo consigió, que pena.

Iniciado por masteralivex

por lo que veo, algo sin fundamento ha calado hondo en algunos, así que el propósito del que lanzó este rumor premeditamante lo consigió, que pena.

Sintiendolo mucho ..la cosa no acaba ahi.....

http://www.avforums.com/forums/plasm...our-gamut.html

Ahora aparece un nuevo hilo en avforums en la que se comenta
no solo que los negros de la V10 (toma ya!) varian ,sino
que el "gamut de color" tambien se desvia gravemente
despues de unas horas de uso....la verdad es que toda
esta nueva informacion es bastante estomagante ya!

Si es mentira ..lo estan consiguiendo..porque van a empezar
a dar "grima" los plasmas Panasonic

Hola Kaneko, eso que comentas podría ser el problema que tenían las G10 y V10 en el modo THX, pero ya salio una actualización de firmware para arreglarlo, en las ultimas G10 y V10 que salieron al mercado ya venia arreglado el problema..

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1186568

Pero igual que con los niveles de negros podría ser un problema que afectara solamente a las unidades vendidas en USA así que creo que no hay porque alarmarse...

Saludos...

Pues imaginaos. Entre los negros, el gamut, el consumo, las retenciones, los quemados, los parpadeos, el calor, el ruido del ventilación, los videos de Sin City y, lo que llegue...que llegarà...en fin, que comprar una Panasonic serà un acto de fè ciega digna de los màs creyentes y beatos del lugar...hasta a mì me estàis acojonando...¿ALTERNATIVAS?. El LCD, aunque yo personalmente prefiero el "HARAKIRI".

Un salu2 chicos

Iniciado por TWISTER

Pues imaginaos. Entre los negros, el gamut, el consumo, las retenciones, los quemados, los parpadeos, el calor, el ruido del ventilación, los videos de Sin City y, lo que llegue...que llegarà...en fin, que comprar una Panasonic serà un acto de fè ciega digna de los màs creyentes y beatos del lugar...hasta a mì me estàis acojonando...¿ALTERNATIVAS?. El LCD, aunque yo personalmente prefiero el "HARAKIRI".

Un salu2 chicos

....hombre..otra opcion seria un plasma Samsung
aunque te veo un poco reticente a ellos...

Iniciado por kaneko

....hombre..otra opcion seria un plasma Samsung
aunque te veo un poco reticente a ellos...

mmmmm...creo que optarè por el" HARAKIRI", si se me permite decirlo, claro...eso, o vuelvo a pillar la 9704 de 0'01 ms y millones y millones de contraste. en fin, me rio por no llorar. Esto es tragicòmico.

Iniciado por masteralivex

por lo que veo, algo sin fundamento ha calado hondo en algunos, así que el propósito del que lanzó este rumor premeditamante lo consigió, que pena.

Hombre lo de sin fundamento y rumor,me parece un "poquito" exagerado,fijate si seria rumor que tuvo que salir el vicepresidente de panasonic a reconocer que efectivamente eso se estaba produciendo pero que era una caracteristica normal en el funcionamiento de sus plasmas(por cierto en las otras marcas eso no sucede)

Ahora el debate no es si eso pasa o no,la propia empresa ha reconocido que ocurre,sino saber si afecta tambien a los modelos europeos(eso yo no lo se,pero desde luego en europa si hay gente que se ha quejado de eso,aunque a lo mejor es un fallo puntual y no algo generalizado como en usa)

Es cierto que segun parece se ha negado la existencia de ese problema a algunos usuarios europeos,pero a traves de asistencia telefonica o via email.

Es decir la empresa en europa no ha hecho ningun comunicado oficial desmintiendo ese problema,ni confirmando esa caracteristica(aunque tampoco se si la declaracion del vicepresidente se referia solamente a los modelos usa o no)pero es algo logico.

En usa solo lo hicieron cuando cnet les pidio explicaciones a raiz de los comentarios de avsforums,hasta aquel momento a los usuarios americanos tambien les habian negado la existencia de ese problema como tal.

Hola amigos, aquí les dejo traducido lo dicho por el vicepresidente Joe Perry de Panasonic USA a Cnet respecto a el nivel de negros, después de que la V10 fue premiada por Cnet como "Editors choice" ahora ponen una nota donde no recomiendan comprar este Plasma por este problema..

http://translate.google.com.mx/trans...xt&sl=en&tl=es

La nota con la recomendacion de Cnet...

Editors' note, February 9, 2010: According to user reports, which first surfaced on enthusiast Web site AVS Forum, this Panasonic plasma may lose black level performance noticeably over time. Panasonic has issued statement, admitting to changes over time but saying performance is still "excellent." While CNET reviewers have not been able to verify or refute either claim, we nonetheless do not recommend buying this TV. We have also removed the Editors' Choice award from this review.

Esta ultima nota la tienen todos los reviews de los modelos 2009 de Panasonic en Cnet.

Saludos...

Bueno pues yo voy con hechos y resultados objetivos.

Modelo PX80 con dos años de funcionamiento.

Sonda de Medida EyeOne LT (sonda que al menus en valores de iluminacion tiene una precion mas que aceptable)

Soft: HCFR

Valor a fecha de 22/02/2010: 0.08cd/m2

No tengo una medida desde que la compre para ver como ha evolucionado, pero lo controlaremos.

Como nota, con el mismo equipo de medida, medi la S10 de mi cuñado con 2 meses de uso, y el valor fue de 0.06cd/m2

Saludos.

Ahora habria que buscar valores de esa misma pantalla en alguna review donde se supone que la han medido en sus primeras horas de uso.

-------------------------

La PX80 para Flatpanels y Digital versus da 0.13
para HDTV tests 0.08

Por mi parte decir que la respuesta de Panasonic USA a los usuarios
americanos es lamentable,penosa y no tranquiliza nada confirmando
el problema

Yo voy a guadar silencio (de momento), pero estoy siguiendo con muchìsima atención vuestros coments. Sobre todo los de Miketkt, Kaneko y cesarion.

Por cierto cesarion. No tienes que disculparte para discrepar conmigo, faltarìa màs.

De todo esto me sorprende que sòlo haya aparecido gente quejàndose de esto con posterioridad a la alarma. Antes de ello, todos felices y contentos. Lo cual me hace pensar que algo de psicològíco y de reacción en cadena debido al alarmismo geralizado pudiera haber detràs de todo ello, ¿cierto?

Salu2

Yo no soy de los que piensan que esto sea algo psicológico, sobre todo desde el mismo momento en que la gente de panasonic ha salido reconociendo el "no problema".

Todo esto viene a confirmar que en esto de las tvs ya no te puedes fiar de ningún fabricante: las sony y su clouding, las samsung y sus paneles, las pana y sus voltajes, las lg y su todo....

Todo esto me apena bastante ya que después de haber fallado en la compra de un lcd tenía claro que este mismo año lo iba a cambiar por un buen plasma, y todo parece indicar que me voy a quedar con el moño hecho.

Lo de los negros no me parece una cosa baladí. Para quien la compra de una tv sea una mera cuestión rutinaria le parecerá una chorrada, pero para los que buscamos algo más en calidad de imagen, supone un bofetón en los morros. Después de haber concedido no se cuantos premios a la v10 está noticia es un ESCÁNDALO TECNOLÓGICO , con negrita y mayúsculas. Sólo falta que salga Rafael y nos lo cante.

Al final va a resultar que en el 2009 hasta la Lg ps8000 era mejor que la v10. Échale guindas al pavo... y a la pava.

Cada día todo este rollo de las tvs y sus problemas, me parece más deprorable.

Saludos.