Tema: Panasonic G20

Iniciado por Pecci

Con todos mis respetos, si te crees lo que dicen las revistas / webs de turno (hablo de las "profesionales", no de los foros dónde se vierten opiniones de gente como tú y como yo) pues entonces apaga y vámonos porque no hay publicación menos fiable que esa, con pruebas absolutamente manipuladas (salvo algunas excepciones) según el fabricante/distribuidos que pague la publicidad de éste o aquel número

Y siento discrepar contigo pero la TDT se ve, en líneas generales, bastante, bastante mal (y algún que otro panel he visto ya a lo largo de estos años). Y no es un fallo de la tecnología en sí, sino de como se implementan todos y cada uno de los eslabones de la cadena.

Un saludo

Pecci, ¿ no me puedo fiar de HDTV test ,ni de AV forums ?
pues me fiare de la vecina del quinto que tiene mas criterio
...en fin...
....en fin...pues yo te digo que se ve perfecta ¿que te parece?

Iniciado por NeoZ

Es que creo que se nos va un poco la pinza....

Es indiscutible que la TDT actual tiene una amplio margen de mejora. Hay teles que precesan mejor y peor la Señal, pero cuando la señal es como la que tenemos nos encontramos que ni el mejor escalador y desentralazador del mercado es capaz de sacar de donde no hay.

Si en lugar de masificar para tener 45 canales en SD y unos cuantos ya en HD... se curraran un poco más el tema estoy convencido que tendriamos 25 canales, eso si, con una calidad superlativa...... ¿interesa? pues no.

La TDT SD se veia de lujo en un CRT (con su correspondiente TDT conectada por RGB) en las teles actuales(LCD-LED/Plasma) ... digamos que la TDT "se ve"......

Aclarate ¿se ve de lujo en un CRT? pero no dices dos
segundos antes que ni el mejor desentrelazador puede
sacar de donde no hay?

Yo te lo explico ; un CRT es un dispositivo de visualizacion
"entrelazado" puro; por eso las tv actuales son una patata
mostrando ese material que de ninguna manera es defectuoso
de origen

.

Iniciado por silbon77

Resultado se ve muy bien la TDT normal sin apenas diferencia con las HD

Oye, de verdad, esto ya no sé ni cómo tomármelo...

Yo también "tengo" una X10 y la diferencia entre la TVE-HD con la TVE-SD es como la de un VHS con un DVD... En fin...
(Lo de los cables y todas esas mandangas, otro mito donde los haya... O se ve o no se ve, punto, esto NO es señal analógica.

Saludos.

Iniciado por kaneko

Pecci, ¿ no me puedo fiar de HDTV test ,ni de AV forums ?
pues me fiare de la vecina del quinto que tiene mas criterio
...en fin...
....en fin...pues yo te digo que se ve perfecta ¿que te parece?



Aclarate ¿se ve de lujo en un CRT? pero no dices dos
segundos antes que ni el mejor desentrelazador puede
sacar de donde no hay?

Yo te lo explico ; un CRT es un dispositivo de visualizacion
"entrelazado" puro; por eso las tv actuales son una patata
mostrando ese material que de ninguna manera es defectuoso
de origen

Ya se ha dicho cienes y cienes de veces, la TDT está optimizada para la resolución TUBO, para lo demás es una basura. Ni entrelazado, ni desentrelazado, ni medio pensionista, basura de la buena, eso es lo que se emite y luego se recibe en nuestros paneles, sean Pana, Sam, LG, Sony, Pio o Hantarex, lo que tú prefieras, como lo que es: BA-SU-RA.

Saludos.

Iniciado por kaneko

Aclarate ¿se ve de lujo en un CRT? pero no dices dos
segundos antes que ni el mejor desentrelazador puede
sacar de donde no hay?

Yo te lo explico ; un CRT es un dispositivo de visualizacion
"entrelazado" puro; por eso las tv actuales son una patata
mostrando ese material que de ninguna manera es defectuoso
de origen

tu mismo te contestas. Yo creo tenerlo muy claro.

Si las CRT son dispositvos de visualizacion "entrelazados" puro... ¿no es normal que se vea la TDT de lujo en esos dispositivos? y yo no me contradigo, afirmo que en un CRT la TDT se ve de lujo, en las TV actuales simplemente se deja ver.... porque la señal es lo que és, ni más ni menos, espectacular para verlo en dispositvos de visualizacion "entrelazados" puros , pero deficiente para los modelos de TV actuales (LCD-LED/Plasma).

Nos venden la TDT como la "evolucion" tecnologica definitiva, calidad de audio(incluso con multi audio y 5.1) sobresaliente y calidad de imagen digital en video... donde en los TV actuales esa "supuesta" calidad brilla por su ausencia.

Como muestra, ayer viendo el partido de la sexta se veian unas pixelaciones del copón, no todo el rato, pero, en situaciones de mucho movimiento cantaban que no veas, con esto queiro decir que al final te acostumbras a todo, antes notaba esos "fallos" mucho más, incluso me "molestaban" ahora... simplemente sé que es lo que hay.... y que ni por mejor TV que tenga y mejor cableado de que disponga podré mitigar dicho efecto.

.

Iniciado por Pecci

Muy de acuerdo con NeoZ y zeravlasejo

Decir que la TDT-SD y la TDT-HD (la de verdad, o al menos la más parecida como TVE-HD que emite material HD nativo a 1080i con un bitrate "solo" aceptable) con la misma programación (cuando coincide) se ve casi igual solo puede significar que se está viendo una 32" a 5m de distancia o que se tiene algún problema de visión.

Ahora bien, si decimos que la sexta HD, T5 HD, A3 HD, etc es TDT-HD, yo ya me rindo, de veras aunque incluso así mejoran a sus homólogas "SD"

Decir que los cables influyen en la calidad de visionado es faltar a la verdad. Los cables influyen, claro, y los conectores, derivaciones, etc porque hacen ganar o perder un montón de dB y si no llegas a un umbral, adios TDT (cosa que no pasaba con la señal analógica). Pero si se sobrepasa por arriba ese umbral mínimo de señal, el resto da todo igual. La TDT, como buena tecnología digital que es o se ve o no se ve (cortes de video/audio/macroblowues bestiales). Pero sobrepasado un mínimo de calidad, se verá igual de bien tanto con cable RG59 con cobertura de malla de cobre del 98% y conectores blindados metálicos como con el cable del LM más cutre que encuentres y conectores plasticosos.

La TDT se veía muy, muy bien (nunca la he visto mejor, de hecho) en mi antiguo CRT Loewe de 32" con TDT externo Siemens Gigaset conectado por euroconector y señal RGB. Los artefactos, aunque se podían notar, había que buscarlos. Eso sí, mientras hubo señal analógica, seguí sin usar el TDT porque la calidad de la señal analógica era impresionante de buena. Es que los degradados de color no tenían nada que ver. Pero de eso ya no nos acordamos, al igual que no nos acordamos del increíble sonido de las CRT´s.

El cerebro es lo que tiene. Su capacidad de adaptación a lo cutre es pasmosa.

Como dice NeoZ, ahora lo que tenemos es lo que hay. Se acepta y listo. Pero no hay calidad en absoluto salvo honrosas excepciones y queda mucho, mucho por mejorar (y vuelvo a decir, es cuestión de implementación, no de tecnología) Nos vendieron la TDT como lo más de lo más y lo único que han hecho (porque los gobiernos lo han permitido) es meter con calzador un montón de canales en un ancho de banda irrisorio primando cantidad antes que calidad. Y así, por muy buena que pueda llegar a ser la tecnología (que no lo pongo en duda) no se puede disfrutar de un mínimo de calidad.

Yo creo que como OffTopic me parece suficiente. Los que ven genial la TDT en su casa, me alegro por ellos. Se ve que tienen unos equipos fuera de lo normal con un cableado fuera de lo normal, una señal fuera de lo normal y una capacidad de sugestión, también, fuera de lo normal.

Para otros (y menos mal que no soy el único) tenemos muy claro lo que hay, lo que vemos en nuestros equipos y en nuestras casas. Y es una faena de verdad porque lo que vemos es, en la mayoría de los casos, muy mediocre.

Un saludo y fin con este tema por mi parte

+ 1.000.000 :

Iniciado por zeravlasejo

Ya se ha dicho cienes y cienes de veces, la TDT está optimizada para la resolución TUBO, para lo demás es una basura. Ni entrelazado, ni desentrelazado, ni medio pensionista, basura de la buena, eso es lo que se emite y luego se recibe en nuestros paneles, sean Pana, Sam, LG, Sony, Pio o Hantarex, lo que tú prefieras, como lo que es: BA-SU-RA.

Saludos.

Me gustaria realmente que este mensaje fuese moderado
o editado porque es "desprecio" y "desinformacion" puro y duro sobre las cadenas de television de las que disfrutamos en la actualidad gratuitamente y de manera digital.

Por mi parte decir que con Pecci y NeoZ se puede debatir
perfectamente al margen de puntos de vista encontrados
pero con otros parece una pelea de barrio asi que hasta
otra amigos.

Iniciado por kaneko

Me gustaria realmente que este mensaje fuese moderado
o editado porque es "desprecio" y "desinformacion" puro y duro sobre las cadenas de television de las que disfrutamos en la actualidad gratuitamente y de manera digital.

Por mi parte decir que con Pecci y NeoZ se puede debatir
perfectamente al margen de puntos de vista encontrados
pero con otros parece una pelea de barrio asi que hasta
otra amigos.

Pues oye, disculpa, pero no me puedo imaginar que te identifiques de esa manera con la TDT. Yo ni te desprecio, ni desinformo a nadie, josemar me ha dado TAMBIEN la razón. Yo me cisco en la TDT, no en ti, contigo discuto cuando quieres y donde quieras, como por ejemplo aquí, y con todos los respetos, ¿o es que acaso te he faltado al respeto? Al contrario, son los señoritos de las cadenas de TDT los que nos faltan al respeto con esa calidad que debería, y lo prongo llamar LowDefinition, (LD y no SD), y de forma nada gratuita: los canales públicos nos valen un güebazo de la cara, pero un güebazo y de nuestros sueldos, y los privados también, aunque no te lo creas, también pagamos una parte impotante de ellos aunque de manera indirecta...

Saludos.

Iniciado por zeravlasejo

Pues oye, disculpa, pero no me puedo imaginar que te identifiques de esa manera con la TDT. Yo ni te desprecio, ni desinformo a nadie, josemar me ha dado TAMBIEN la razón. Yo me cisco en la TDT, no en ti, contigo discuto cuando quieres y donde quieras, como por ejemplo aquí, y con todos los respetos, ¿o es que acaso te he faltado al respeto? Al contrario, son los señoritos de las cadenas de TDT los que nos faltan al respeto con esa calidad que debería, y lo prongo llamar LowDefinition, (LD y no SD), y de forma nada gratuita: los canales públicos nos valen un güebazo de la cara, pero un güebazo y de nuestros sueldos, y los privados también, aunque no te lo creas, también pagamos una parte impotante de ellos aunque de manera indirecta...

Saludos.

[página 10 de este hilo mensaje 243]

"Zeravlasejo, estoy de acuerdo contigo, pero sólo en parte. Para mi muchas emisiones de TDT son "infumables", pero no todas las emisiones TDT son una basura"

******

Como ves, NO te he dado "toda la razón". Además, yo no soy nadie para dar o quitar la razón...

Yo lo que te he dado, son mis razones al dar mi opinión sobre la TDT, y las posibles causas de que haya muchas emisiones de baja calidad [también creo que hay cada vez más emisiones en SD con cierta calidad]:

* Baja Resolución de emisión (576i, tema insalvable) para mantener compatibilidad con los CRT's

* Muestreo de la señal a 4:2:0 (DVB MP@ML) cuando el muestreo óptimo en la mayoria de los casos debería ser 4:2:2
[Conclusión de un experimento realizado por la EBU, tanto en calidad objetiva como subjetiva, en contra del desarrollo teórico del MPEG]

* Difusión de la señal SD a bitrates bajos debido a la "saturación" de los Mux hasta con 4 canales Digitales de TV.

* [Posible utilización por ciertas cadenas (Tarot, Televenta..) de Equipos de Codificación "baratos-mediocres" o señal de contribución-difusión de bajo coste ¿?]
[Los Codificadores son equipos caros, llevan HW de "estimación de movimiento" que es lo más complejo del sistema de codificación]

* Difusión de señales Digitales SD "escaladas" a HD (Antena 3HD, Tele 5HD y la SextaHD), que son "anunciadas" como emisiones HD!!
[Bajos Bitrates en señal ¿HD? al estar muy saturados los MUX donde va la HD de La Sexta, Antena3 y Tele5]

* Además, están los Descodificadores-Desentrelazadores-Escaladores de la TVs, que si son "buenos" contribuyen en la mejoría de la calidad de la imagen "pintada" en la TV.

* Reasignación de canales UHF (desaparecen los canales 61 a 69, asignándolos a Telefonía Móvil): con el reajuste previsto para antes del 2015, QUIZAS haya una reducción del número de canales por MUX, elevándose así el bitrate de difusión = mejora de la calidad de la imagen ¿?

* Implantación futura de la TDT-T2 (se realizaron las pruebas iniciales en Vitoria en SEp. 2010) Más ancho de banda, más bitrate por canal. Las TVs deben tener un Sintonizador compatible DBV-T2... ya veremos lo que pasa.


Zeravlasejo, que "vocees" insistentemente que la TDT para ti es una "mierda"... lejos de darte la razón, te quita la poca que puedas llevar.
Además con tus habituales expresiones "impulsivas" no contribuyes mucho a dar crédito a tus posibles conocimientos, al contrario.

Eso sí, quizas estés contribuyendo a que haya más publicidad en el Foro con el aumento de tu "popularidad"...

En cualquier caso, aunque eres libre de seguir opinando sobre el tema de la TDT en general, creo que deberías tener en cuenta que este es el Hilo de la G20, con lo cual...


Un saludo

Iniciado por josemar

[página 10 de este hilo mensaje 243]

"Zeravlasejo, estoy de acuerdo contigo, pero sólo en parte. Para mi muchas emisiones de TDT son "infumables", pero no todas las emisiones TDT son una basura"

******

Como ves, NO te he dado "toda la razón". Además, yo no soy nadie para dar o quitar la razón...

Yo lo que te he dado, son mis razones al dar mi opinión sobre la TDT, y las posibles causas de que haya muchas emisiones de baja calidad [también creo que hay cada vez más emisiones en SD con cierta calidad]:

* Baja Resolución de emisión (576i, tema insalvable) para mantener compatibilidad con los CRT's

* Muestreo de la señal a 4:2:0 (DVB MP@ML) cuando el muestreo óptimo en la mayoria de los casos debería ser 4:2:2
[Conclusión de un experimento realizado por la EBU, tanto en calidad objetiva como subjetiva, en contra del desarrollo teórico del MPEG]

* Difusión de la señal SD a bitrates bajos debido a la "saturación" de los Mux hasta con 4 canales Digitales de TV.

* [Posible utilización por ciertas cadenas (Tarot, Televenta..) de Equipos de Codificación "baratos-mediocres" o señal de contribución-difusión de bajo coste ¿?]
[Los Codificadores son equipos caros, llevan HW de "estimación de movimiento" que es lo más complejo del sistema de codificación]

* Difusión de señales Digitales SD "escaladas" a HD (Antena 3HD, Tele 5HD y la SextaHD), que son "anunciadas" como emisiones HD!!
[Bajos Bitrates en señal ¿HD? al estar muy saturados los MUX donde va la HD de La Sexta, Antena3 y Tele5]

* Además, están los Descodificadores-Desentrelazadores-Escaladores de la TVs, que si son "buenos" contribuyen en la mejoría de la calidad de la imagen "pintada" en la TV.

* Reasignación de canales UHF (desaparecen los canales 61 a 69, asignándolos a Telefonía Móvil): con el reajuste previsto para antes del 2015, QUIZAS haya una reducción del número de canales por MUX, elevándose así el bitrate de difusión = mejora de la calidad de la imagen ¿?

* Implantación futura de la TDT-T2 (se realizaron las pruebas iniciales en Vitoria en SEp. 2010) Más ancho de banda, más bitrate por canal. Las TVs deben tener un Sintonizador compatible DBV-T2... ya veremos lo que pasa.


Zeravlasejo, que "vocees" insistentemente que la TDT para ti es una "mierda"... lejos de darte la razón, te quita la poca que puedas llevar.
Además con tus habituales expresiones "impulsivas" no contribuyes mucho a dar crédito a tus posibles conocimientos, al contrario.

Eso sí, quizas estés contribuyendo a que haya más publicidad en el Foro con el aumento de tu "popularidad"...

En cualquier caso, aunque eres libre de seguir opinando sobre el tema de la TDT en general, creo que deberías tener en cuenta que este es el Hilo de la G20, con lo cual...


Un saludo

Ya sé que con la boca pequeña me das la razón en parte, pero cuando aportas los datos, no sólo me das la razón, sino que te pasas tres pueblos respecto de lo que yo digo, porque a todo lo que tú muy bien describes, hay que añadirle luego, que al llegar a casita esa señal de pacotilla, embutida, reprocesada, recomprimida, etc., etc, en la mayoría de los casos ¡¡¡hay que reescalarla a 1.080p en los paneles FULL-HD!!!, que es lo que le pasa a la G20, -para volver a ella-, y por eso aún se notan más todavía lo defectos de la TDT, o sea, los problemas aumentan de forma exponencial... (Aunque la verdad, los que tenemos una Ready, tampoco salimos mucho mejor parados, un poquito sí, pero no mucho más...).

En definitiva, un desastre absoluto y una estafa, por supuesto, porque lo pagamos de nuestros impuestos.

Saludos y sigamos con la G20.

Que curioso, he entrado en esta pagina buscando informacion sobre la G20 y veo de todo menos nada relacionado con ella. Que si TDT si, que si TDT no, que si teles de tubo, etc.

Puede alguien indicarme si es buena compra? muchas gracias.

Estoy muy interesado en este televisor.

El uso que le daria seria practicamente para ver HD ,un 70 % pelis en bluray y un 30 % juegos , pero las veces que juegue puedo estar perfectamente varias horas jugando. Me la recomendais para tal proposito?? ya que algunos decis que si, y otros que no, que deja retenciones.

Y que tal se ven los divx y sobretodo los dvd?? usaria ps3 para estos ultimos

.

Por dar mi opinión después de leeros, creo que es imposible evitar estos debates que aunque es verdad que "ensucian" un poco el hilo, también es verdad que nos permiten plantearnos diferentes opciones. Siempre que el "tono" sea respetuoso y creo que en general es así, con la excepción de algunas expresiones que es mejor dejar de lado.

Después de unos meses de uso, yo la verdad es que no noto nada de los parpadeos,... ni las estelas verdes,... ni los negros,... ni los zumbidos,... yo creo que soy ciego y sordo ;) En realidad algo de eso hay y supongo que también que mi tele es de las ajustadas.

El caso es que el otro día puse un pantallazo blanco (una cadena analógica en blanco) y mi hijo oía algo,... pero muy poco; aún me acuerdo de como sonaba la lluvia analógica en mi CRT.

Otra cosilla para comentar, sobre todo con los nuevos poseedores de un plasma, tened cuidado con las retenciones, sobre todo que no se conviertan en quemazos; he descubierto varias retenciones sintonizando una cadena analógica en negro (lo hago con la sintonía fina) y se ven sobretodo de las cadenas más agresivas (las que tienen mucho blanco) y que cuanto más las sintonizas más profunda es la retención.
Solución (ya propuesta en este foro o en otro foro) poner lluvia analógica unos minutos cada día. Llevo realizando esta acción 3 días y la retención se está diluyendo. OJO con esto que más vale prevenir.

Otra cosilla más ¿el XBMC es mejor que el PS3 MC?

Por último, me estoy planteando comprar un mini portátil, 10´1 pulgadas, para utilizarlo como HTPC y que además me sirva para poder ver películas en las vacaciones,... el caso es que ninguno tiene salida HDMI ¿es posible conectarlo a la tele con la salida VGA? o es preferible ir a por uno un poco mayor, entre 13 y 14 pulgadas y con salida HDMI.
Otro de los inconvenientes del mini es que sólo tiene 1 Gb de RAM,... y la mayoría viene con el W7 started edition.
Creo que sería una buena solución, por el tamaño y la plurifuncionalidad.
Disculpar la extensión del mensaje.
Un saludo a tod@s y gracias por la ayuda.

Iniciado por jajuac

Por dar mi opinión después de leeros, creo que es imposible evitar estos debates que aunque es verdad que "ensucian" un poco el hilo, también es verdad que nos permiten plantearnos diferentes opciones. Siempre que el "tono" sea respetuoso y creo que en general es así, con la excepción de algunas expresiones que es mejor dejar de lado.

Después de unos meses de uso, yo la verdad es que no noto nada de los parpadeos,... ni las estelas verdes,... ni los negros,... ni los zumbidos,... yo creo que soy ciego y sordo ;) En realidad algo de eso hay y supongo que también que mi tele es de las ajustadas.

El caso es que el otro día puse un pantallazo blanco (una cadena analógica en blanco) y mi hijo oía algo,... pero muy poco; aún me acuerdo de como sonaba la lluvia analógica en mi CRT.

Otra cosilla para comentar, sobre todo con los nuevos poseedores de un plasma, tened cuidado con las retenciones, sobre todo que no se conviertan en quemazos; he descubierto varias retenciones sintonizando una cadena analógica en negro (lo hago con la sintonía fina) y se ven sobretodo de las cadenas más agresivas (las que tienen mucho blanco) y que cuanto más las sintonizas más profunda es la retención.
Solución (ya propuesta en este foro o en otro foro) poner lluvia analógica unos minutos cada día. Llevo realizando esta acción 3 días y la retención se está diluyendo. OJO con esto que más vale prevenir.

Otra cosilla más ¿el XBMC es mejor que el PS3 MC?

Por último, me estoy planteando comprar un mini portátil, 10´1 pulgadas, para utilizarlo como HTPC y que además me sirva para poder ver películas en las vacaciones,... el caso es que ninguno tiene salida HDMI ¿es posible conectarlo a la tele con la salida VGA? o es preferible ir a por uno un poco mayor, entre 13 y 14 pulgadas y con salida HDMI.
Otro de los inconvenientes del mini es que sólo tiene 1 Gb de RAM,... y la mayoría viene con el W7 started edition.
Creo que sería una buena solución, por el tamaño y la plurifuncionalidad.
Disculpar la extensión del mensaje.
Un saludo a tod@s y gracias por la ayuda.

Creo que cada uno tiene su estilo, y eso incluye, como es mi caso, NO faltar al respecto a nadie, y sí recagarse en los aparatos cuando no dan la "talla", ya que los euros con los que los compramos funcionan a la perfección y tienen garantía de por vida... ¿o no?

Respecto del Note-Book, NO te lo aconsejo si quieres ver archivos HD, NO podrá moverlos con fluidez, así de claro. Sin embargo, DVD, DVIX etc., lo hará perfecto, y por la salida VGA con mucha calidad, al menos las pruebas que hice con el mío así me lo demuestran.

Otro de los problemas que puedes tener es con la adaptación a la resolución a la pantalla de la G20, ahí puedes tener que perder un buen rato hasta lograr que la pantalla te muestre sin deformación ni cosas raras, la imagen NATIVA de la película que pongas...

Así que, a no ser que otros tengan otra experiencia que contradiga la mía, mejor un portatil grande y que tenga un buen procesador y una tarjeta de video buena, buena, buena, si quieres mover HD sin problema alguno.

Saludos.


PD: Lo del ruido de la lluvía en los CTR, supongo que no te referiras al ruido de audio, porque ese "ruido" con poner el volumen a CERO ya no oías nada de nada... Pero es verdad que también los CTR emitían algio de ruido sobre todo si metías la oreja por la parte de atras...

Sin embargo, por lo que dices tu plasma algo de ruido hace y debe ser ruido dentro de la normalidad.

Respecto de los FB, pues los hay, al menos en la serie de 2010.

Y las estelas verdes, eso es consustancial a la tecnología plasma, (cuando la señal tiene unas determinadas características, porque hay pelis en las que las hay, y otras que no) sólo que para pillarlas o son muy evidentes (en contadísimas ocasiones), o para verlas hay que tener ojos de lince, como es mi caso, que las cazo ipso-facto; y por cierto las veía más al principio que ahora... Peeeeero, como dije un día, descubrí para mi asombro las mismas estelas en mi TFT Sony que tengo de monitor en el ordenador, y me quedé a cuadros... Así que...

Gracias por tu orientación sobre portátiles,... algo así me temía; además de tus recomendaciones me imagino que será necesario algo más de 1 Mb de ram.

Ya decía yo que no me parecía que hubiera falta de respeto en este foro.

Y desde luego que hay ruido, estelas verdes y FB,... lo que ocurre que yo estoy ciego y sordo, jeje. Creo que también influyen las condiciones de visionado y la instalación de todos los componenetes, al principio tuve problemas con el decodificador de ONO y me enviaba una señal horrible y ruido, el caso es que era por culpa de otro aparatito y al desconectarlo se solucionó el problema

Y supongo que el panel es menos "sensible" que otros a las retenciones. Pero también las tiene.

Un saludo, J;)

Iniciado por jajuac

Gracias por tu orientación sobre portátiles,... algo así me temía; además de tus recomendaciones me imagino que será necesario algo más de 1 Mb de ram.

Ya decía yo que no me parecía que hubiera falta de respeto en este foro.

Y desde luego que hay ruido, estelas verdes y FB,... lo que ocurre que yo estoy ciego y sordo, jeje. Creo que también influyen las condiciones de visionado y la instalación de todos los componenetes, al principio tuve problemas con el decodificador de ONO y me enviaba una señal horrible y ruido, el caso es que era por culpa de otro aparatito y al desconectarlo se solucionó el problema

Y supongo que el panel es menos "sensible" que otros a las retenciones. Pero también las tiene.

Un saludo, J;)

Hombre, pues eso de que estés sordo y ciego, te da una ventaja del copón..

De todas formas, yo estoy muy contento con mi WD-TV (GEN2), a excpeción de la gestión de los DVD, que tiene sus cositas (los extras, y trailers, hay que metérselos uno a uno y por separado, la peli entera separada también pero sin problema alguno), del resto me va de cine, incluidos todos los formatos que he probado hasta ahora.

Es muy barato, a lo mejor aún encuentras alguna oferta, porque ahora ya está el LIVE con conexiones inalámbricas y toda la pesca que yo no necesito. (El GEN2 está descatalogado).

Eso sí, NADA como un BUEN HTPC, eso es lo máximo, pero prepara cables por toda la habitación..., o pilas para los dispositivos inalámbricos ratón, teclado...) y que sea ultra silencioso...

Saludos. (Del WD-TV lo sé casi todo, para un uso NORMAL, así que pregunta lo que quieras).

Yo no le veo defectos a la emision TDT por ningun lado
excepto lo que se emite en 4/3
y con una reproduccion del color espectacular

Capturado con "Obturador" para probar que cada frame
esta limpio 100% de artefactos.....a ver si dejamos
de decir trolas !

Iniciado por kaneko

Yo no le veo defectos a la emision TDT por ningun lado
excepto lo que se emite en 4/3
y con una reproduccion del color espectacular

Capturado con "Obturador" para probar que cada frame
esta limpio 100% de artefactos.....a ver si dejamos
de decir trolas !

a Ver kaneko..

ayer mismo viendo el partido de la sexta... habia unas pixelaciones en movimiento horribles!!

que segun que canales no padecen excesivamente de problemas esta claro, pero en movimiento es donde puedes apreciar más los problemas.

Oye que me prarece maravilloso que no veas artefactos y cosas raras, pero la emision TDT española no es la panacea y puede mejorar mucho, algunos canales muchisssimo.

.

Iniciado por kaneko

Yo no le veo defectos a la emision TDT por ningun lado
excepto lo que se emite en 4/3
y con una reproduccion del color espectacular

Capturado con "Obturador" para probar que cada frame
esta limpio 100% de artefactos.....a ver si dejamos
de decir trolas !

En efecto, por la boca muere el pez, o sea, tú no nos puedes llamar "Troleros", porque no se trata sólo de artefactos, es que se trata de millones de cosas más que hacen que la TDT vaya de aceptable (en muy contadas ocasiones) a mediocre (la mayoría), a nefasta (otra gran mayoría).

Ya lo explicó muy bien josemar los motivos, con datos técnicos claros y que se traduce, obviamente, en esa muy lamentable calidad de imagen...

Si tú no ves nada de eso, perfecto, todos aquí te enviadiamos de lo lindo, es más, deberías escribir a todas las TV para rogarles que NO emitan en HD, proque tal y como tú lo describes, no hace falta alguna.

Eso sí, los que aquí tienen paneles 1.080p han de ser un poquito menos críticos, ya que el reescalado brutal de tan mediocre señal, emperora todavía más las cosas... O sea, G20 y similares, esto es lógico.

Pero yo tengo como tú un 1.024, y he visto en muchos otros paneles 1.024 la TDT y en TODAS es lamentable, muy lamentable: No hay más que ver cualquier capítulo de "Mujeres deseperadas" en la TDT y a continuación meter el mismo episodio en DVD para pasar de una especie de VHS a un cuasi BD, porque esa es la diferencia... (Ojo!, no digo que el DVD se vea como un BD, no empecemos de nuevo, aunque en este caso el transfer de esta serie a DVD es para caerse de culo, impresionante a todos los niveles, de lo mejorcito).

En fin, por mi parte doy zanjada esta discusión: hay miles de comentarios en decenas de foros echando pestes sobre la emisión en TDT, así que por mí ya está.

Saludos.

retiro lo de " decir trolas" que quede claro que no es mi intencion
llamar "mentiroso" a nadie, de hecho considero que no he dicho nada
referente a eso, pero bueno, lo aclaro por si acaso.

¿Pero que es para ti "lamentable"? ¿La captura te parece lamentable?
Yo veo "El Diario" de A3 por las tardes cristalino en pausa y en movimiento como el mejor DVD 576i , utilizad televisiones especificas
para ese fin....! Adaptaos a lo que se ofrece lo mejor posible !
Es muy facil comprar una tv sin pensar en ello y luego al comprobar
los resultados decir que es una braga lo que me da el estado y a correr

Pues señores ,todas las emisiones de paises bastante mas avanzados
de Europa por cierto en TDT SD son iguales 576i, no se que
quereis la verdad , yo tengo un plasma de 32" para ese fin
y otro para peliculas, pues no ,al reves, con mis santos
cojones me voy a comprar una 42-46-50 para flipar con BD
y de repente la TDT que es lo que mas horas uso se ve fatal!
Pues tu tienes la culpa leches

Iniciado por kaneko

...Yo veo "El Diario" de A3 por las tardes cristalino en pausa y en movimiento como el mejor DVD 576i , utilizad televisiones especificas
para ese fin....! Adaptaos a lo que se ofrece lo mejor posible !
Es muy facil comprar una tv sin pensar en ello y luego al comprobar
los resultados decir que es una braga lo que me da el estado y a correr

... no se que quereis la verdad , yo tengo un plasma de 32" para ese fin
y otro para peliculas, pues no ,al reves, con mis santos
cojones me voy a comprar una 42-46-50 para flipar con BD
y de repente la TDT que es lo que mas horas uso se ve fatal!
Pues tu tienes la culpa leches

Resulta que hay TVs "especificas" para ver la TDT-SD en todo su esplendor ¿? !!!...y una de esas la tienes tú. ¡¡Eres un privilegiado!!

Hasta ahora, y en este hilo, nadie había caído en comprarse un Plasma de 32" de 1024x720 para ver la TDT-SD "maravillosamente", aunque la señal que nos llega en muchos casos tiene un bitrate "lamentable"...

...pero, ¡¡que torpes somos!!... todos, menos tú!!, claro.

Y eso que tienes el detalle de avisarnos continuamente con comentarios como estos:

(Mensaje 19 de este Hilo)

- "Las G10 - G20 son muy endebles, son baratijas !
Negros profundos a la basura en dos meses !"

(Mensaje 245 de este Hilo)

-"Por cierto , hay marcas en el mercado de tv que ni siquiera
integrada deteccion de velocidad de frames en su sintonizador
de TDT : entre ellas Panasonic"


(Mensaje 273 de este Hilo)

-"...no se que quereis la verdad , yo tengo un plasma de 32" para ese fin y otro para peliculas, pues no ,al reves, con mis santos
cojones me voy a comprar una 42-46-50 para flipar con BD y de repente la TDT que es lo que mas horas uso se ve fatal!
Pues tu tienes la culpa leches"

-"...Yo veo "El Diario" de A3 por las tardes cristalino en pausa y en movimiento como el mejor DVD 576i , utilizad televisiones especificas
para ese fin....! Adaptaos a lo que se ofrece lo mejor posible ! Es muy facil comprar una tv sin pensar en ello y luego al comprobar los resultados decir que es una braga lo que me da el estado y a correr"

***

Menuda charla que nos has soltado!!! y eso que estás opinando en un Hilo que NO se corresponde con tus comentarios...

...como tú has dicho a alguien algunos mensajes atrás:

(Mensaje 245 de este Hilo)

"...Me parece que todavia no te has enterado que el debate no va sobre tu tv, ya lo he repetido varias veces! aquí no estamos para hablar de tu TV"

...pues, Kaneko ¡¡aplicate el cuento!!

(Mensaje 239 de este Hilo)

"...son gente seria y con criterio que no lo basan todo en defender posturas exaltadas basadas en que su tv es la mejor del mundo !!"

... pues, Kaneko, ¡¡aplícate el cuento de nuevo!!

***

La calidad de la TDT, en función de la Audiencia, expectación creada, intereses comerciales, emisión de un contenido en concreto etc... CAMBIA AJUSTANDOSE SU BITRATE para dar mayor calidad de emisión en un momento dado, en detrimento de los otros canales que comparten el MUX. Por eso unos contenidos se ven muy aceptablemente (para ser 576i)... y otros da pena verlos.

Partiendo de lo que tenemos actualmente (TDT-SD= mpeg2, muestreo 4:2:0, resolución 576i) la única forma de emitir con calidad... es subiendo el Bitrate (y utilizando, buenos codificadores y medios de TX, claro)

Por cierto, cómo comparas la TDT con un DVD:

"...Yo veo "El Diario" de A3 por las tardes cristalino en pausa y en movimiento como el mejor DVD 576i..."

Te diré que el DVD y la TDT-SD se parecen en la compresión MPEG-2 y en las 576líneas...y en nada más; la información digital codificada se multiplexa de dos formas diferentes según la Norma MPEG-2:

- Program Stream: es la usada en los DVD´s, utilizando la misma señal de reloj para todos los PES (Packetized Elementary Stream), Tren formado por paquetes de bytes variables (máx 64kbytes, aunque son típicas longitudes de 1-2kbytes). La ventaja es que en dispositivos de almacenamiento como DVD´s se producen muy pocos errores, pero si la queremos transportar por medios de TX, estos deben ser de alta calidad ( es decir, que no generen ruido = errores)

- Transport Stream: es la usada en TDT-SD, es una estructura mucho más compleja que el Program Stream, donde los paquetes de bytes tienen una longitud fija (188bytes) para poder utilizar sistemas de corrección de errores (CRC etc.) y así poder transportar la señal aunque se introduzcan errores debido al medio de TX; llevan diferentes bases de tiempo o señales de reloj debido a los diferentes programas de TV del MUX etc... necesita señal externa de sincronización de 90KHz para sincronizar la señal, cada programa lleva su señal a 27Mhz etc. necesita cabeceras con datos de identificación para la sincronización de programas etc...etc.

...y aparte de todo lo anterior está el Bitrate de un DVD-ROM (6-8-10Mb/s), frente al Bitrate de la TDT-SD (3-4Mb/s), así es que, NO puede ser "que veas la TDT-SD como un buen DVD" [3-4Mb/s frente a 8-10Mb/s]...


Además, NO puede ser que como mínimo, no veas en las siluetas de los jugadores un continuo "efecto mosquito", en Canales como Teledeporte, Marca TV... viendo Baloncesto, Balonmano etc, etc..., yo eso lo aprecio en LCD´s de 24", 32", 37", 40" ... en Plasmas de 42", 50"... Bueno, continuamente no; cuando sacan un primer plano "estático" como el de la foto tuya esa de Tele 5, desaparecen momentáneamente "los mosquitos".


Un saludo

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