Tema: Parámetros amplificadores y cajas.

He estado usando las búsquedas pero no he encontrado un hilo donde estén todas estas explicacioens juntas, serían muy interesante para gente como yo, nóbel.
Así que queria saber, siempre hablando sobre el papel, si con los parámetros de unas cajas se puede saber el ampli que necitan aproximadamente.

Es decir unas cajas por ejemplo de:

- 250 W, pero ¿esto no son rms que son musicales?¿alguna equivalencia?
- 36 Hz - 22.0 KHz +-3db, esto son los sonidos que es capaz de reproducir.
- Sensibilidad 92 db, ¿es mucho, es poco?
- Impedancia 8 Ohmios, quiere decir que si trabajara a 4 el ampli ¿deberia de entregar más corriente aún o al revés + carga + corriente?
- Crossover 2.5-3.5 KHz ¿........?

Sobre el papel, un Harman Kardon AVR135 de:

- 40 Vatios por canal (de harman) <0.07% THD, 20Hz ; 20kHz sobre 8 ohms.
- Señal de ruido: 100 db ¿esto que es?
- 25 amperios de corriente ¿suficiente?.
- 540 W de consumo máximo (este valor creo que es interesante + consumo + potencia)

Si se me olvida algún dato importante me gustaria que lo añadierais.
De paso es que me estoy planteando la compra de unas cajas de esas características, ¿me vendrían grandes? ¿o me vendrían bien pero no le sacaría el 100% sino el 80%?

La única información importante es la siguiente:

- Sensibilidad: Presión sonora producida con una señal de 1W (a 1m de distancia sobre el eje con una señal de 1 W (2,83V a 8 Ohm) por un altavoz. La "normal" es ,de unos 89-90 dB. Cualquier bajada de la sensibilidad de 3 dB supone que tienes que meterle una señal el doble de potente para mantener la misma presión sonora. Osea, unas cajas de 86 dB necesitan el doble de potencia que unas de 89 dB para mantener la misma presión sonora.

- Impedancia. Medición de la resistencia del flujo eléctrico de una corriente alterna a través de un circuito electrónico, medida en ohmnios a una frecuencia dada. La impedancia nominal "normal" en altavoces, para la que los amplis están diseñados, es la de 8 Ohm. Cada vez que la impedancia se divide por dos (4 Ohm) se necesita duplicar la corriente. La impedancia es un valor dinámico, que fluctúa en función de la frecuencia, por lo que altavoces con una impedancia nominal de 8 Ohm pueden a veces alcanzar impedancias mínimas de 2 Ohm a determinadas frecuencias.
La combinación de una sensibilidad baja y una impedancia baja hacen a unas cajas díficiles de atacar y viceversa.

Cajas de más de 90 dB suelen ser fáciles de atacar.
Cajas de menos de 87 dB son difícilíllas.
Combinando esto con la impedancia mínima (valor que no suelen publicar los fabricantes) te puede dar una idea de qué ampli necesitas para mover unas cajas dadas.

Un valor básico (que tampoco suelen dar los fabricantes) es la potencia del ampli a 8 Ohm y a 4 Ohm. Si un ampli da 100W a 8 y 200 a 4 Ohm está dando el ideal de entrega de corriente. Significa que cuando la impedancia dinámica lo pida, el ampli tendrá caudal eléctrico para mantener la presión sonora.

En cuanto a las cajas y equipo que consultas, creo que sí pueden ir juntos. Lo que no quiere decir necesariamente que esas cajas te suenen bien. Es imprescindible probar, probar y probar antes de comprar.

Edito para añadir:
Los valores de la sensibilidad y la impedancia no dicen absolutamente nada sobre la calidad sonora de los altavoces.

Entonces unas cajas de 150w de 8 Ohm y unas de 150 w a 4 Ohm, la de 4 Ohm tendrá más corriente, más potencia, más volúmen.
¿es así?

A ver 92 db es una "dureza" de caja normal, por decirlo de algún modo. ¿Un ampli va más sobrado con una carga de 8 Ohms que con una de 4 Ohms?

Iniciado por chuspc

Entonces unas cajas de 150w de 8 Ohm y unas de 150 w a 4 Ohm, la de 4 Ohm tendrá más corriente, más potencia, más volúmen.
¿es así?

No, consumirá el doble de corriente para el mismo rendimiento.

A ver 92 db es una "dureza" de caja normal, por decirlo de algún modo. ¿Un ampli va más sobrado con una carga de 8 Ohms que con una de 4 Ohms?

92 db es una buena sensibilidad, que lo más probable no ponga en aprietos a ningún ampli. Normalmente, como generar corriente es caro, un amplificador funcionará mejor en 8 Ohm que en 4.



Tómese todo lo expuesto como norma general, habría que estudiar cada caso concreto... pero hablando en abstracto sería así.

Entonces con mi ampli, si indica que saca 40 W a 8 Ohms, y da un máximo de 25 Amperios, este máximo de amperiso es capaz de darlos en 8 Ohms, pero si bajo a 4 Ohms y las cajas me piden más se produciria calentamiento en el ampli, con el consiguiente apagado de emergencia e incluso podría ser rotura.

Que marque 40 W a 8 Ohms, no quiere decir que de 80 W a 4 Ohms, es que el fabricante no lo indica.

F Steevie Wonder.
Acabas de topar con lo que los fabricantes no nos cuentan.

Peeero ahí van unas pistas.

a) un Z9 de Yamaha no tiene mucho más en decodificación etc que un 457. De donde viene la diferencia de precio? Pues de la sección de amplifciación. El z9 da 175W y de veras y el 457 mueve unos satélites con sus 40W de los no tan creíbles.

b) un A-V de 100W se puede venir abajo con cajas fáciles en 7.1, pero con una etapa de 100W para los frontales se queda como nuevo.

Y por cierto. Para unas cajas de 92 dB de sensibilidad ese HK con 25 amperios creo que va bien. Qué cajas son?

Iniciado por Kores

F Steevie Wonder.
Acabas de topar con lo que los fabricantes no nos cuentan.

Peeero ahí van unas pistas.

a) un Z9 de Yamaha no tiene mucho más en decodificación etc que un 457. De donde viene la diferencia de precio? Pues de la sección de amplifciación. El z9 da 175W y de veras y el 457 mueve unos satélites con sus 40W de los no tan creíbles.

b) un A-V de 100W se puede venir abajo con cajas fáciles en 7.1, pero con una etapa de 100W para los frontales se queda como nuevo.

Y por cierto. Para unas cajas de 92 dB de sensibilidad ese HK con 25 amperios creo que va bien. Qué cajas son?

Saludos

Si dan la potencia a 6 y a 4 y a 2 ohmios, NAD. Los harman se mueven en las mismas posibilidades al menos hasta los 4 ohmios, por debajo de este valor NADIE hace una declaracion de intenciones como la canadiense.

Los valores de amplificacion del Z9 estan entregados con una tasa de distorsión lo suficientemene ELEGANTE y en unas condiciones que no los hace del todo "·reales". Sobre 1Khz y en UN solo canal. De cualquier forma hasta el manual dá para discutir este hecho, pese a que el consumo maximo y la presencia de hasta 9 canales de amplificación deja mas que claro las posibilidades reales. Los 170W son entregados sobre 5 canales, nunca sobre 7 y menos sobre 9

Por cierto, el Z9 es un maquinon, quede claro, pero al cesar lo que es del cesar y por lo que cuesta ya podia tener esos 170W. De cualquier manera si alguien quiere uno, hoy estan de liquidaciones hasta agotarlos, por lo visto Yamaha prepara otro pepino a medio plazo.

Saludos!!!!

Ricardo
El abuelo probó a mover con eso sus enanitos sin brazos y dice que podían con ellos perfectísimamente....

Si dan la potencia a 6 y a 4 y a 2 ohmios, NAD. Los harman se mueven en las mismas posibilidades al menos hasta los 4 ohmios, por debajo de este valor NADIE hace una declaracion de intenciones como la canadiense.

Con la canadiense te refieres a NAD?, yo creía que era Britanica. NAD si te da las especificaciones hasta 2ohm, yo tengo un T763 y en las especificaciones te dice:

6 x 100W Simultaneous Minimum Continuous Power into 4 / 8 ohms
210W, 300W, 370W IHF Dynamic Power into 8, 4 and 2 ohms, respectively
PowerDrive™
High Current Holmgren™ Toroidal Power Transformer.

Pero claro, otro dato que me falta es hasta donde bajan mis cajas B&W, dato que no me da el fabricante.

Entonces a ver mi harman declara 40 W (ridículo) y otros amplis del mismo precio en incluso manor declaran 100W, 90 W (no sé Onkyo, Yamaha, Marantz), entonces que pasa que sólo Harman habla en Rms, o que saca emnos que los demás pero con más corriente.

aprovechando dudas sobre ohm y db os hago una pregunta. tengo un trio central donde los frontales tienen 86db y 5ohm (sip se que es una medida rara pero es la que da el fabricante ) 20-120w.
el central tiene 90db y 4 ohm, 10-240w.

tengo un yamaha RX-V657 el cual dice entregar 7x95w a 8ohm creo... tiene un selector de ohm para escoger para los frontales.

como trio trasero tengo unos satelites mas bien cutres.

el tema seria si el yamaha va mas que follado con las cajas, en que se notaria?? segun las caracteristicas... iria forzado??
en vuestra opinion que ampli le iria bien??

quiero tb cambiar los satelites por unos monitores normalitos con un central. el caso es que casi todo lo que veo es de 6ohm, y segun pone en el selector de mi yamaha el canal frontal esta puesto a 4ohm o superior, pero eso me limita el canal trasero a 8ohm segun dicho selector.
seria factible poner cajas 6ohm, entonces si que lo "forzaria" demasiado??

gracias

Aquí hay alguien que esta enfermo... pero yo no digo nada


Desde mi poca experiencia diría que limitado el canal central trasero a 8ohm si le metes una caja de 6ohm... mal, a no ser que quieras quemar algo ;)


Un saludo


pd. he leído tu correo, cuando tenga un rato te respondo

No toqueis el selector. Dejarlo en 8 Ohm siempre.

Por todo lo que se ha expuesta en este hilo, si una caja normal tiene una "dureza" de 90db y que por cada 3db de diferencia se necesita el doble de potencia para tener la misma presión sonora, unas cajas como Klipsch RF35 que tiene una sensibilidad de 98db, debe ser MUY FACIL de mover no? Tiene casi 9db mas que "la media" por lo que con poca potencia se mueven bien.

Bye

mrecober
En efecto. Klipsch y Triangle, por ejemplo, son ejemplos de cajas fáciles de mover y muchas veces recomendas con válvulas.

Conste una vez más: el que una caja sea superfácil de atacar o dura como el mármol no dice absolutamente nada sobre la calidad de su sonido. Hay cajas fáciles de atacar (las mencionadas Klipsch o las Triangle) o duras de pelotas (ATC) y a la hora de escoger, lo único que vale son los gustos personales. Por lo tanto, no se pueden escoger cajas por catálogo.... y hay que hacer lo que pongo en la firma....

si es hay cada uno wfogg...
no seas malo... solo es curiosidad. no puedo vivir con la duda

por cierto, kores... en mi selector indica que si se van a poner cajas de 4 ohm en el frontal debo indicarlo en el selector... mejor lo dejo a 8 ohm?? entonces para que sirve el selector??

al dejarlo en 8 ohm podria usar cajas de menos de 8 ohm en el canal trasero?

por cierto, segun las caracteristicas que os ponia... que pensais de esa ampli con las cajas... va muy forzado??

F Steevie Wonder.

Que espesito estoy, llevo 5 minutos releyendo esta frase y pensando que querrá decir...

La impedancia mínima de las cajas, si no las da el fabricante, solo se suele encontrar (cuando se encuentra) en algún análisis de respuesta en frecuencia. Si es un dato muy malo se quita del catálogo y ya está

Saludos