Pareja de columnas para ampli estereo (2x 80w 8oh) y tocadisco marantz

Hola suelo andar más por el foro de vídeo y proyectores pero quería consejo para unas columnas, el presupuesto de la pareja entre 200-250.

El equipo un ampli antiguo de los 90 en buen estado sony TA-F650es 2x80w a 8 oh pero creo que trabaja tambien a 4 oh
Sony TA-F650ES Manual - Integrated Stereo Amplifier - HiFi Engine
Aquí la trasera donde dice lo de 4oh
La fuente un tocadiscos marantz TT05 moderno.
Marantz ES | TT5005
La sala un piso loft de unos 60 metros rectangular a 12x5 aprox.totalmente diafano
La zona de escucha en frente del sofa situado en medio del loft delimitando una zona de unos 20-25 metros.
La musica a escuchar muy variada clásica, pop, muy instrumental, rock, y sobre todo percusión.

El presupuesto 200-250. Al final siempre hay algo mejor por poco más pero no quiero pasarme mucho.
He estado mirando y hay unas magnat marca de la que se habla muy bien calidad precio en home cinema (aquí controlo algo más)
Modelo supreme 1000 o 1002. Incluso podría estirarme a las 2000 pero no se que tal moverá este ampli este tipo de columnas.
Bueno os dejo que me ilustréis pues es lo único que me falta para completar la sala y no quiero fastidiarla. Saludos y gracias.

Esos amplis integrados, marcaron una epoca, las famosas series ES de sony de los 90 eran de las que tenían mas fama dentro de los aficionados. Pero ... vas a estroperar un buen vino, por unas cajas de ese tipo?

Al final hay que buscar un sistema equilibrado, así que mira en el mercado de segunda mano, alguna caja que te pueda interesar, no busques cajas orientadas al av.

alguna sugerencia pues? en av tengo algo de nociones en musica no, que recomendarias? si es necesario ampliaria el presupuesto algo para no andar quedandome corto.Muchas gracias

Busca modelos de kef , tannoy, bowers de la epoca (ejp b&w 600 s2, kef concerto, tannoy profile...)

Cita:

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Iniciado por jpalmeroesteban

Esos amplis integrados, marcaron una epoca, las famosas series ES de sony de los 90 eran de las que tenían mas fama dentro de los aficionados. Pero ... vas a estroperar un buen vino, por unas cajas de ese tipo?

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Prejuicios. Las Magnat son unas cajas tan buenas o mejores como muchas otras de las que nombras.

Para una sala tan grande, y sobre todo si no vas a poner subwoofer, es difícil encontrar algo mejor que unas Magnat 2000, y menos en ese rango de precios.

Eso sí, si las vas a alimentar con un estéreo sin capacidad de auto-ecualización te recomendaría separarlas bastante de las paredes, ya que si no probablemente obtengas demasiado grave.

No sé si conoces el hilo de la polémica:

https://www.mundodvd.com/magnat-si-o-magnat-no-124675/

Saludos.

muchas gracias voy a echar un vistazo ya comentare

tengo ya una opinion muy clara, de lo que es un altavoz, de su funcionamiento, de sus comportamientos dependiendo en la sala que estén, etc..., tras estos años de afición. Y este compañero busca altavoces para una instalación estéreo y no unos orientados a una instalación de home cinema, como son todos estos sistemas de altavoces, que da igual que cuesten 200e o 200000e.

todo lo que se fabrica ahora, son soluciones de compromiso entre AV - Estereo, pero con una tendencia mas marcada al AV, por lo tanto no se obtiene el maximo rendimiento en modo estereo. Sin embargo en los 90 y principios de los 2000 aun se mantenía mas la idea del estereo que del AV, por lo tanto para una instalación estéreo estos altavoces van a dar mejor resultado que los actuales.

A mi me encantaría saber cuales son esas diferencias clave que comentas para poder enmarcar unos altavoces para cine y otros para stereo.

Saludos

la dispersion horizontal, mientras que en los sistemas AV, entre los frontales tienes que meter un central para que el canal central haga mejor funcion, y por lo tanto hay que poner los altavces frontales mas separados entre si, en un estéreo para crear una mejor la imagen se tienen que poner mas cercanos.

con estos altavoces pensados para estéreo al usarlos en un sistema de AV, realmente van mejor sin central, dejando que el procesador cree el canal central fantasma entre ellos.

De altavoces que he tenido ultimamente y que recuerde:

Modo estereo: Martin Logan Aerius, Tannoy profile 636, Mission 753, Vienna Beethoven
Modo AV: B&W 684, JBL xti, kef iq5, kef model 7, triangle celius, bang olufsen 8000 / 6000

Entiendo que refieres a que los altavoces AV tienen peor dispersión horizontal?

Ni peor ni mejor, solo acondicionados a meter un altavoz entre los frontales.

Cita:

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Iniciado por jpalmeroesteban

Ni peor ni mejor, solo acondicionados a meter un altavoz entre los frontales.

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Esto no responde a nada. El por qué de meter un altavoz central viene a cuento de la imposibilidad de centrar bien en la pantalla los dialogos en un equipo stereo cuando el punto de escucha es muy amplio. Obviamente cuando es pequeño y centrado lo ideal es olvidarse de poner un central.

Hay altavoces(como por ejemplo las magnat 2002) con una directividad muchisimo mas cuidada que otros que tu citas, desde luego me gustaría ver algo de información respecto a lo que comentas

Ya veo que quieres llevar la conversación a tu terreno, que si magnat si que si no, a mi me da igual que ganas o dejes de ganar pasta promocionandolos, si te dan de comer felicidades, eso es lo importante. Por suerte yo como de otra cosa.

Suerte!!!

Cita:

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Iniciado por jpalmeroesteban

Ya veo que quieres llevar la conversación a tu terreno, que si magnat si que si no, a mi me da igual que ganas o dejes de ganar pasta promocionandolos, si te dan de comer felicidades, eso es lo importante. Por suerte yo como de otra cosa.

Suerte!!!

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Me gustaría mantener el debate para enriquecimiento común. No te gusta magnat, pues jbl lrs, yamaha hs8/7, beh 2031p, canton serie gle...y así podría seguir.

Casualidad que siempre que se pide algo de información se termina pasando de hablar de una opinion a un opinante. Al final terminamos faltando tanto al foro, como a los foreros.

Saludos!

Y porque a parte de recomendar altavoces de cierto nivel; no se recomienda un buen acondicionamiento acústico, en la medida de lo posible? Creo que muchas veces se nos olvida lo más importante y es la acústica; el sonido no mejora a base de gastar más y más en altavoces, amplis, cables...

Hace poco que he terminado por completo de acondicionar mi sala acústicamente con paneles absorbentes y trampas de graves. Bien, pues el resultado es espectacular; de hecho muchas veces para escuchar música en estéreo lo hago con las Q Acoustics 2010i, que me costaron 150 € la pareja; pues el sonido que dan es sublime, agudos cristalinos, medios presentes, detalles que antes no escuchaba, hasta los graves han cambiado, no parece que sea un woofer de 4"(parece casi de 8"). Obtengo una imagen acústica que impresiona :wtf, de hecho a veces parece hasta que el sonido viene de los surround y que la sala es más grande de lo que parece. Y todo esto lo he conseguido a base del acondicionamiento acústico y probar la colocación de las cajas respecto al oyente. Que por cierto las tengo colocadas más o menos así https://www.youtube.com/watch?v=-PpOrHnik2w muy separadas entre si y en ángulo de 30º.

Y sobre los altavoces para cine o stéreo, yo creo que puede haber unos más indicados para unas cosas y otros para otras; pero aún así con lo que explicado antes cualquier caja decente puede dar un rendimiento muy bueno en cualquier circunstancia.

Cita:

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Iniciado por jpalmeroesteban

la dispersion horizontal, mientras que en los sistemas AV, entre los frontales tienes que meter un central para que el canal central haga mejor funcion, y por lo tanto hay que poner los altavces frontales mas separados entre si, en un estéreo para crear una mejor la imagen se tienen que poner mas cercanos.

con estos altavoces pensados para estéreo al usarlos en un sistema de AV, realmente van mejor sin central, dejando que el procesador cree el canal central fantasma entre ellos.

De altavoces que he tenido ultimamente y que recuerde:

Modo estereo: Martin Logan Aerius, Tannoy profile 636, Mission 753, Vienna Beethoven
Modo AV: B&W 684, JBL xti, kef iq5, kef model 7, triangle celius, bang olufsen 8000 / 6000

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Las siguientes gráficas muestran: sonido directo (azul), sonido a 30º (verde) y a 50º (roja). Cuanto más similar sea la forma de las líneas mejor es su dispersión horizontal y en general eso conduce a una mejor imagen estéreo, ya que el sonido reflejado en las paredes es más similar al que nos llega directo de los altavoces. Que las líneas estén más juntas o más separadas entre sí a priori no es necesariamente bueno ni malo, simplemente es un indicativo de su directividad.

Esto lo comento por si alguien que nos lee no tiene claro cómo interpretar las gráficas.


Dispersión horizontal de unos JBL E90, que entiendo los catalogas como AV:

JBL E90
http://www.salonav.com/arch/2003/11/030-043m.htm

http://www.salonav.com/arch/2003/11/...r/0jbl.eps.gif

Espectacular.


Unas Martin Logan, no las que tú indicas porque no las he encontrado, pero supongo que en general es una marca que catalogas de "estereo":

ML Motion 15
http://www.salonav.com/arch/2014/04/...akers_7raz.htm

http://www.salonav.com/arch/2014/04/sp_graf/martin.jpg

No solo la dispersión horizontal es regular, sino que tiene una enorme resonancia provocada por el puerto réflex cerca de 1KHz que a volúmenes elevados seguramente sea notoria, perjudicando la escucha.


Se pueden poner infinidad de ejemplos. No hay cajas para AV y cajas para estéreo, simplemente hay cajas mejores y peores. Y efectivamente la dispersión horizontal es un parámetro importante para decidir la calidad de una caja.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por AlvaroAnd

Y porque a parte de recomendar altavoces de cierto nivel; no se recomienda un buen acondicionamiento acústico, en la medida de lo posible? Creo que muchas veces se nos olvida lo más importante y es la acústica; el sonido no mejora a base de gastar más y más en altavoces, amplis, cables... .

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Por supuesto, es posiblemente lo más importante, pero mucha gente no puede/quiere meterse en ese fregado, más allá del acondicionamiento que proporciona el propio mobiliario. Aunque si se eligen los muebles, estanterías, alfombras ... y su colocación dentro de la sala teniendo un poco en mente la acústica, se pueden conseguir muy buenos resultados.

Y si se puede poner algo más dedicado, mejor que mejor, en Thomann tienen algunos paneles que me parecen bastante estéticos:

http://www.thomann.de/es/eq_acoustic...0_burgundy.htm
http://www.thomann.de/es/hofa_absorber_mk2_bordeaux.htm
http://www.thomann.de/es/hofa_diffus...d_rel_328969_6

http://www.thomann.de/es/hofa_absorb...d_rel_328969_7
http://www.thomann.de/es/hofa_frame_...d_rel_328969_5

Pero claro, también hay que dedicarle un poco de tiempo a aprender dónde, cuántos y cuales colocar. No es tan "plug and play" como cambiar de altavoces :P, y por eso la gente se anima menos y también se recomienda menos, supongo.

Saludos.

Efectivamente el acondicionamiento acústico es algo un poco más complejo, pero aún así se le presta poca atención; y como bien dices es lo más importante.

Por cierto casi todo el acondicionamiento acústico que tengo lo he adquirido en Thomann.

Cita:

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Iniciado por Taboadax

Me gustaría mantener el debate para enriquecimiento común. No te gusta magnat, pues jbl lrs, yamaha hs8/7, beh 2031p, canton serie gle...y así podría seguir.

Casualidad que siempre que se pide algo de información se termina pasando de hablar de una opinion a un opinante. Al final terminamos faltando tanto al foro, como a los foreros.

Saludos!

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Creo que me he explicado correctamente, yo no soy un comercial y por lo tanto no tengo ningun interes en que se venda ninguna marca, y te aseguro que por mi mano han pasado multitud de cajas fundamentadas en distintas soluciones que como particular, he comprado ya sean nuevas o de segunda mano. Yo no tengo ningun interes comercial en que se de publicidad a unas u otras.

Los ejemplos que he dado han sido cajas concretas que he tenido en mi casa durante alguna temporada, y por lo tanto conozco su comportamiento. Y es normal que no encuentres ciertas cajas ya que son algunas anteriores del 2000:

ejp del 92
http://www.martinlogan.com/products/aerius

http://www.integracoustics.com/MUG/M...ile_aerius.htm

A partir del 2000, la mayoria de las marcas se han orientado al AV, por lo tanto esas graficas no valen de nada, ya que tienes que comparar modelos pre-2000 con los actuales.

Y esas graficas que tienen que ver con la dispersion horizontal? no son los valores para cada woofer de como se comportan a una frecuencia determinada? Ademas yo la veo en ruso, no sepo ruso.

La grafica que vale, es poniendo el micro a un cierto angulo de cada caja y ver por cada frecuenta, si en ese punto no pierde intensidad.

Por cierto en este post se pedia cajas para sistema estereo, no para av.

Que me intentes desacreditar tachandome de cosas que no son, por recomendar productos BBB lo veo normal(es lo que suelen hacer) pero que ni siquiera te hayas parado a leer lo que marcuse tan gentilmente te ha explicado lo veo feo feo.

Mas que nada porque que tu solo te estas dejando en evidencia :agradable

Lo dicho, está todo bien explicado en su post

Saludos!

Cita:

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Iniciado por Marcuse

Las siguientes gráficas muestran: sonido directo (azul), sonido a 30º (verde) y a 50º (roja). Cuanto más similar sea la forma de las líneas mejor es su dispersión horizontal y en general eso conduce a una mejor imagen estéreo, ya que el sonido reflejado en las paredes es más similar al que nos llega directo de los altavoces. Que las líneas estén más juntas o más separadas entre sí a priori no es necesariamente bueno ni malo, simplemente es un indicativo de su directividad.

Esto lo comento por si alguien que nos lee no tiene claro cómo interpretar las gráficas.


Dispersión horizontal de unos JBL E90, que entiendo los catalogas como AV:

JBL E90
http://www.salonav.com/arch/2003/11/030-043m.htm

http://www.salonav.com/arch/2003/11/...r/0jbl.eps.gif

Espectacular.


Unas Martin Logan, no las que tú indicas porque no las he encontrado, pero supongo que en general es una marca que catalogas de "estereo":

ML Motion 15
http://www.salonav.com/arch/2014/04/...akers_7raz.htm

http://www.salonav.com/arch/2014/04/sp_graf/martin.jpg

No solo la dispersión horizontal es regular, sino que tiene una enorme resonancia provocada por el puerto réflex cerca de 1KHz que a volúmenes elevados seguramente sea notoria, perjudicando la escucha.


Se pueden poner infinidad de ejemplos. No hay cajas para AV y cajas para estéreo, simplemente hay cajas mejores y peores. Y efectivamente la dispersión horizontal es un parámetro importante para decidir la calidad de una caja.

Saludos.

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+ 1.
Este post es de chincheta :palmas

Saludos............

Marcuse, ¿hay alguna forma automática de agradecerte los mensajes? Da igual lo que escribas, siempre es un placer leerte.:agradable

¿Taboadax comercial? Pues cambia la marca que comercializas porque las BBB dejan poco margen... :P

Contaré una anécdota de la semana pasada:

El forero que me compró el domingo la pantalla de proyección, tiene un equipo de impresión (probablemente en cables ya se haya gastado más dinero que yo en todo mi equipo) Le puse un par de escenas de cine (quería probar la pantalla, evidentemente) y ya quedo maravillado por el sonido. Me dijo que era impresionante el grave y el nivel de detalle pero que su equipo en estéreo era muy bueno. Le dije que me dejara unos minutos para ponerle un par de cortes y cuando los escuchó me comentó: "Pero vamos a ver, tu no puedes ir diciendo por ahí por los foros el sonido que tienes porque no te van a creer. Esto hay que escucharlo. Aunque me lo dijeras por teléfono, jamás podría creerme que unas cajas de 200€ pueden sonar así. Si me dijeras que cuestan 5 veces más, aún asi te diria que suenan fantásticas."

Timbre, escena, dinámica, control del grave... Quedo realmente impresionado (y yo sali con 20 kg más, claro)

Ya veis, un pelín de ajuste, algo de tratamiento y unas cajas BBB (bueno, bonitas no son...) es suficiente para tener un sonido tanto en estéreo como en multicanal al menos de "aprobadillo alto" :ceja

Un saludo

Claro que he leido vuestros post chicos, pero no son una explicación válida, ya que esas pruebas que generan esas graficas no salen del estudio para ver el grado de dispersión horizontal.

En el articulo de stereophile, de la aerius, esto se refleja en la figura numero 5 y 6. Aunque realmente el grado de respuesta depende mucho de la sala.

Y segundo, para el tema del AV, para ver la tipica pelicula de efectos, realmente vale casi cualquier sistema de altavoces, con tal que el subw te de una buena pegada, para hacerte sentir cada explosión es suficiente para la mayoria de los casos, aunque los sistemas de ecualización de la sala, son muy importantes, ya que la sala al tener tantos puntos de sonido puede llegar a incidir mucho en le resultado final. Así que no me parece raro, que para estos temas un sistema economico para la mayoria pueda valer


Yo tambien he tenido cosas muy economicas, tanto venidas del mndo pro, como de las primeras marcas chinas que se importaron en plan economico (pure sound xti) . Francamente el set de altavoces de las pure sound xti salia mas barato que lo que se piden por estas marcas BBB. Y las compre para cacharrear, a bajo precio. Que ocurrio, pues si que realmente era todo muy espetacular, tenia un subwoofer majillo, pero pocas veces terminaba de ver la pelicula, porque? por fatiga auditiva, me cansaba de tanto sonido tan brillante, y el grave con tanto exceso. A nivel constructivo, aunque en las fotos aparecen muy chulas, luego ves que mas o menos la carcasa es carton prensado, los woofers, muy basicos, con una calidad constructiva muy pequeña, no pesaban nada, y el filtro.. que filtro? una minima bobina. En estereo en las grabaciones no se llegaban apreciar ciertos detalles, que con otras cajas si que los tengo, escenara sonora estereo? 0, ni 15 minutos las aguantaba.

Que cajas considero 'de las baratas' buenas? pues casi todos los monitores de campo cercano del mundo pro. Francamente en muchas de neustras salas (incluida mi actual), escuchamos musica muy cerca, por lo tanto si en vez de tener una columna, buscaramos un monitor de campo cercano (begringer, adam, tannoy) nos seria mas que suficiente. Ya que estos sistemas si que tienen un beun grado de dispersion.

Así que compañeros no os molesteis, que cada uno tenemos nuestra propia experiencia y en base a ella es la que nos motiva a participar en estos foros.

Y si queréis, creo que ya lo he propuesto en algun sitio, hagamos una quedada en madrid, y pasemos un rato divertido, cacharreando, al estilo matrix :)

vaya la que he montado...estaba un poco ausente por las vacaciones y ahora me toca a ponerme manos a las obra...el tema de la sala ya pense que tiene casi mas importancia pero es algo que en un piso de alquiler no me planteo tocar...ahora a digerir tanta informacion y a decidir...muchas gracias por el debate, mucha informacion y buena.
Si se hace esa quedada en madrid, me viene perfecta aunque solo pueda aportar mis oidos y mi nula experiencia