Tema: Parpadeo a 1080/24 en la imagen con cualquier fuente

Buenas tardes, no se muy bien donde encasillar este post porque no se si el problema viene del proyector, del htpc, del cable, etc, con lo cual he pensado en ponerlo de momento aqui hasta que le vayamos dando orientacion.

Tengo un optoma hd700x y la imagen es muy buena, nitida y demas, pero cuando la imagen es estatica es agradable, pero cuando esta en movimiento, hay un movimiento de camara o el fondo del escenario se mueve, la imagen tiene SIEMPRE y en cada escena durante toda y todas las peliculas una especie de flikeo o parpadeo que hace dificil disfrutar a 100 % de la pelicula, no marearse o tener una vision relajada.

Proyecto desde un HTPC potente y pasa con todo tipo de contenido: mkv, blurays originales, m2ts, etc.

En una primera instancia pensaba que era por los codecs, y he estado mucho tiempo probando unos y otros. Llegado a un punto me desesperé porque teniendo el COREAVC, y codecs asi que son de pago incluso, no veia mas posibilidad de mejorar ni de que existiera algo mejor. He probado vista, xp y demas sistemas. Media portal es lo que uso generalmente para ver y organizar todas las peliculas, pero tambien he usado power dvd con blurays originales, media player, zoom player, km player, y un sin fin de combinaciones que me ayudaran a descartar u orientarme acerca del fallo.

El caso es que hace tiempo me dio por probar un bluray original desde una play 3 convencido en q si compraba un bluray externo le daria la patada al HTPC y el resultado fue el mismo. El principio de batman, y en menos de 2 minutos, cuando la camara hace esos travelling por los edificios y demas, es totalmente mareante.

No es efecto judder, es decir, no es que en movimientos de camara de tirones de vez en cuando o pequeños saltos. Hablo de un parpadeo continuo y constante.
Llegado a este punto pense en el cable y en el proyector. El cable es de 10 metros pero comprado en HD CABLE.co, es decir, que no es un cable de 15 euros, no es generico.

La grafica me permite ajustar el proyector a 1080/24, pero como es 720 pensaba tambien que al no ser 1080p nativo fuera por eso, pero ya os digo, que al probar en 720, peliculas en 720 a 60 hercios, bllurays desde la play 3, etc, me he dado cuenta que es siempre.

Podria ser el proyector? ahora mismo no tengo la posiblidad de conectar otro proyector destinado a cine a mi htpc para comprobar y por eso ya tengo curiosidad por saber si alguien le ha sucedido.

Siento haberme extendido, pero es con la intencion de explicarlo todo mas claramente y de primeras.
Un saludo y agradezco de antemano cualquier comentario.

PD: ahora que me acuerdo, no me he parado a ver ningun dvd nunca, pondre un dvd desde el htpc y desde un dvd externo para ver si con los dvd´s tambien pasa porque creo que solo es con cualquier contenido en HD.

No tengo aun proyector, pero sé perferctamente de qué hablas. Tengo una FullHD Samsung de 40" desde hace dos años y le ocurre exactamente lo mismo a 24fps.
No es judder, es como que la silueta de las cosas temblara en movimientos de cámara.
Te puedo decir que sólo me ocurre en imágenes que tienen mucho contraste, como por ejemplo en escenas a plena luz del día y con contrastes de colores altos entre unos objetos y otros y con movimientos un poco rápidos de cámara.
Yo lo "medio - solucciono" bajando contraste y nitidez en el LCD y lo he puesto más lejos, intenta hacer algo similar en el proyector y nos cuentas.

Saludos!

Efectivamente, es como un temblor en la imagen.Es cierto que en algunas imagenes se aprecia mas que en otras y si que puede ser por el contraste pero me gustaria ir mas allá, es decir, no quiero disimularlo modificando la configuracion del proyector, me gustaria saber porque pasa.

La verdad es que comprarse una tv samsung full hd, un proyector o lo que sea, altavoces, blu ray, etc etc y gastarse una pasta para ver peliculas a tirones pues da rabia.

Seguire haciendo pruebas en cuanto saque un rato e ire poniendo por si a alguien le interesa, pero me sera dificil porque lo interesante es hacer cambios bruscos para ir descartando, poner otro proyector y cosas asi.

Un saludo y gracias por responder

Consultalo con otros propietarios del mismo proye, a ver si es normal o es defecto de fábrica, que imagino que lo tendrás poco tiempo. No descarte totalmente el cable, yo ya he tenido que cambiar un HD Platinum de 7m porque se había soltado algunos cables, así que te recomiendo que pruebes un cable corto de 2-3 m con una PS3, p.e, cruza los dedos para que sea éso. Un saludo.

Yo no tengo ni idea del tema, pero he puesto un post en la zona de htpc para ponerle a mi optoma 700 el pc y me han comentado que tendre judder mientras no tenga un proyector 1080 nativo...

Iniciado por custo

Yo no tengo ni idea del tema, pero he puesto un post en la zona de htpc para ponerle a mi optoma 700 el pc y me han comentado que tendre judder mientras no tenga un proyector 1080 nativo...

Pues eso es una mentira como un templo. Un proyector hdready compatible con fuentes 24p no tiene por qué tener judder.

Saludos.

Iniciado por Javi55

Pues eso es una mentira como un templo. Un proyector hdready compatible con fuentes 24p no tiene por qué tener judder.

Saludos.

Quizas lo entendiera mal...

Si estás reproduciendo a 24p seguramente estés reproduciendo también a 24hz, algo que sin dudas genera un parpadeo impresionante conocido como "flicker", la única solución a tú problema es reproducir como mínimo a 48hz, pero te aseguro que para conseguir una imagen totalmente fluida y sin parpadeos debes reproducir con refresh rates mucho mayores, a 72hz, 96hz o 120hz y estoy casi seguro que ese proyector no los soporta.

Yo proyecto a 60hz, se nota un ligero judder al no ser 24p (es algo diferente al parpadeo) pero es mucho mejor al molesto parpadeo que percibo con 24hz o 48hz (forzados con el powerstrip), especialmente se nota en movimientos de cámara y escenas brillantes

Hola, como bien te comenta el forero ShangT_Tnf, podría ser tema de frecuencias, pero creo que comentas que con 60hz tb te pasa, no?

Has probado a verlo en el mismo monitor del PC ? reproduciendo HD a través del cable VGA.
Tienes claro que no es problema del cable HDMI ?

Total, mira a ver con DVD a través de un dvd externo y así vas descartando cosas.

Un saludo.

¿El optoma HD20 tiene "flicker" a 24fps?

El Optoma HD20 también tiene Flicker a 24hz,ya lo puse en el post del hd20 creyendo que era Judder.
El caso es que parece ser generalizado en fuentes de HD con 24hz.
A 50hz se nota menos...pero ojo también depende de la codificación del video,he visto videos que se nota mas que en otros,son pequeños saltos o parpadeos que resultan molestos y la mayoria en fondos blancos.

Por ejemplo,una imagen en movimiento donde hay una ventana por donde entra la luz,esa ventana va a saltos.
Observa una imagen donde no hay blancos y no lo notaras casi.
Puede ser ajustes de contraste,brillo o simplemente que tu proye funciona asi.

Pasa con muchas LCD y LEDs(las que dicen que es de lo mejor y reamente he visto LCDs que se ven mejor que las LEDs como por ejemplo las PHILIPS donde con su NaturalMotion hacen desaparecer el Flicker.

Tengo entendido que hay proyectores que ya crean interpolación de pixeles por lo que el problema esta resuelto,como el Optoma HD86 con su Puremotión2,pero valen una pasta.

Creo que con estos aparatos no queda otra opción que resignarse,saber que es lo que hay y disfrutar de lo que tenemos hasta el proxima cambio,donde por supuesto se tendra mucho en cuenta este problema.

Iniciado por Patapalo

El Optoma HD20 también tiene Flicker a 24hz,ya lo puse en el post del hd20 creyendo que era Judder.
El caso es que parece ser generalizado en fuentes de HD con 24hz.
A 50hz se nota menos...pero ojo también depende de la codificación del video,he visto videos que se nota mas que en otros,son pequeños saltos o parpadeos que resultan molestos y la mayoria en fondos blancos.

Por ejemplo,una imagen en movimiento donde hay una ventana por donde entra la luz,esa ventana va a saltos.
Observa una imagen donde no hay blancos y no lo notaras casi.
Puede ser ajustes de contraste,brillo o simplemente que tu proye funciona asi.

Pasa con muchas LCD y LEDs(las que dicen que es de lo mejor y reamente he visto LCDs que se ven mejor que las LEDs como por ejemplo las PHILIPS donde con su NaturalMotion hacen desaparecer el Flicker.

Tengo entendido que hay proyectores que ya crean interpolación de pixeles por lo que el problema esta resuelto,como el Optoma HD86 con su Puremotión2,pero valen una pasta.

Creo que con estos aparatos no queda otra opción que resignarse,saber que es lo que hay y disfrutar de lo que tenemos hasta el proxima cambio,donde por supuesto se tendra mucho en cuenta este problema.

Qué me vas a contar del flicker compañero...
Me gasté hace dos años 1500 pavos en una fullhd 24p y tiene un flicker enorme con ese refresco. Me he peleado con el sat de samsung para que me solventaran el problema muchas veces, lcd para allá, lcd para aquí, varias veces...
Y nada al final me he resignado y ahor veo que con el proyector más de lo mismo. Pues nada, qué le vamos a hacer, ¿no?
Me queda la duda si el hd20 acepta 72hz como refresco al forzárselo con un htpc.

No sé si lo has probado, así al hacer pulldown 3:3 desaparecería el flicker "casi por completo".

Saludos!

De todas formas ese efecto pasa hasta en el cine, sin ir más lejos, vi avatar este fin de semana pasado en 3D y tenía un flicker tremendo en las escenas brillantes.

El flickering creo que es impercibible por el ojo humano a partir de 76 hz. A partir de ahí nada de nada. Por eso multiplicar por tres los 24hz iniciales puede hacer que casi desaparezca. Otra sería multiplicar por cuatro los 24hz para conseguir 96hz, aunque tengo dudas que a partir de 72 se note mucho. Por eso en las televisiones convencionales se pasó de los 50hz nativos a los 100hz (y más con las actuales).

Para ver ese efecto, como ya se ha dicho, basta una escena blanca (mejor una pantalla blanca del todo o casi, estática, como la de un ordenador) y mirar girando la cabeza, es decir, viendo lo que sucede por el lateral del ojo. Ahí vamos a ver muy mucho si hay o no flickering.

De todos modos, ¿sabéis si hay actualmente algún proyector que tenga esto en cuenta y no cueste una pasta. Lo digo porque es un tema importante, y los 1080 a 24hz parece como si se estuvieran convirtiendo en un estándar. Gracias...

(aaaaaarj, mi mensaje número 13, suerte que no soy supersticioso, pues serlo trae mala suerte...)

Iniciado por ShangT_Tnf

De todas formas ese efecto pasa hasta en el cine, sin ir más lejos, vi avatar este fin de semana pasado en 3D y tenía un flicker tremendo en las escenas brillantes.

Hablando de tema yo tambien lo note en Avatar,de todas formas me quedo con el cine de 2D,el famoso 3D pierde luminosidad y colorido,se ve todo apagado,por eso a mi el tema de proyectores en 3D no creo que me afecte para nada

Seguro la viste en un yelmo o en un cine con tecnología Xpand3d o dolby3d, para que no pierda colorido y luminosidad las pelis 3d se deben verse en un cine con gafas pasivas, como las real3d.

Yo con mi HD20 a 24p no he notado el fliker ese.
Me fijaré, pero yo lo veo todo perfecto más o menos con el mismo judder que en el cine, incluso en películas como gtransformers y cosas de esas de acción.

Estoy de acuerdo con la pérdida de luminosidad y color del 3D, Avatar ha sido mi única experiencia y quedé un poco decepcionado. Estuve media hora hasta que mi vista se acostumbró a tan poca luz.

Iniciado por ShangT_Tnf

Seguro la viste en un yelmo o en un cine con tecnología Xpand3d o dolby3d, para que no pierda colorido y luminosidad las pelis 3d se deben verse en un cine con gafas pasivas, como las real3d.

Efectivamente fue en un Yelmo con las Xpand,puede que con las pasivas vayan mejor,pero......
Tengo que buscar un cine que utilice las pasivas.
Me tiene que gustar la pelicula,cosa rara actualmente en la cartelera que hay
Tengo que tener dos horas unas gafas bastante incomodas por lo menos para mi
El efecto que me aporta no me ayuda a digerir una pelicula que no es buena.
Hasta ahora no me convence mucho...
Pero sigo diciendo que es una opinión personal,respeto mucho al que le guste

De todas formas esto me recuerda a una amigo que se compraba los discos de Sabrina por que tenia buenas tetas y de la musica para que hablar......no importa.
Pienso que lo importante es el contenido cada vez mas penoso en cine.

Iniciado por Patapalo

De todas formas esto me recuerda a una amigo que se compraba los discos de Sabrina por que tenia buenas tetas y de la musica para que hablar......no importa.
Pienso que lo importante es el contenido cada vez mas penoso en cine.

Totalmente de acuerdo con tu amigo. No, es broma, con lo del contenido del cine. Lo del 3d, pues no me tira tampoco mucho.

El plasma Panasonic G15 también padece enormemente de flickering, algo con lo que ya estoy resignado. Curiosamente esta tele con los 24p activados en el reproductor padece a veces de variaciones de color sobre fondos oscuros, como si cambiara un tono, algo que parece que tienen estos modelos de forma generalizada; afortunadamente ésto no es muy acusado y pasa un par de veces por peli si ésta es oscurilla. Si desactivo los 24p esto desaparece pero me encuentro con el dichoso judder.

Tanta tecnología y con tantos años de avance para padecer este tipo de tonterías. Un colega que se ha pillado una Sony S5600 por la mitad de precio que la mía seguro que no padece mucho más de tantas chorradas y vive feliz. Eso sí, seguramente la calidad de imagen no será la misma.

El flickering de las panasonic es muy comentado en internet, pero te aseguro que las samsung no se quedan atrás.

Saludos.

11 ó 12 generaciones después...

Iniciado por HanSolo

11 ó 12 generaciones después...

Y mira que este gente son la caña con la calidad de sus productos. Mira como eliminaron los quemados de los plasmas entre otras cosas y aun así como bien dices son incapaces de eliminar el flickering de sus paneles a 24p. El tema debe ser duro de pelar...

Pues Philips lo hace desde hace años en sus pantallas de gama media-alta con su Natural Motion,no se por que les cuesta a los demas tanto.

Pfff, me voy para la wikipedia a ver si me entero qué es eso del Flickr y el Jodder.