Tema: Peak oil y sostenibilidad

Edito el titulo para evitar dar un aire apocaliptico al asunto y con la intencion de difundir y debatir entre los interesados en este sub-foro de mundodvd, la crisis de recursos energeticos, climatica y medio ambiental que tenemos en ciernes.

Antes que nada, este no intenta ser un post apocaliptico. Quiero decir que intento exponer un problema que desconocia en su verdadera medida y que, en mi opinion, es real. Esta aqui y pocos somos conscientes de ello.

Empecemos. Peak Oil. ¿Eso que es? No tiene sentido valorar cuanto petróleo quede hasta sacar la última gota (esa última gota valdría millones). Tiene sentido hablar de cuanto petróleo abundante y barato resta. Hubbert fue un geólogo que estudió la curva del petróleo en los USA, y acertó. (En USA-continental sin contar Alaska practicamente se ha consumido todo el que existía). Hace unos añitos ya, calculó lo mismo para todo el mundo, y el resultado es que hay petróleo "barato" para unos 20 años. Otras previsiones son mas optimistas o pesimistas (no siendo pocas estas ultimas por cierto), pero la de Hubbert merece un gran respeto por parte de la comunidad internacional de científicos, geólogos y estudiosos del petróleo. Por tanto no estamos hablando de un profeta mas o menos documentado que lanza su profecía.

Hasta hace aproximadamente unos 25 años, cada año se descubría más petróleo en nuevos pozos del que se consumía. Desde comienzo de los 80 no se descubre ningun mega-yacimiento nuevo. Hasta ahora, nunca había pasado que se descubriera mucho menos petróleo del que se consume. Hace años que pasa. Es decir, hemos descubierto prácticamente todo el petróleo barato existente. ¿Por qué barato? Pues porque hay mucho petróleo, pero en grandes profundidades carísimo de extraer, o a menos profundidad en forma de arenas bituminosas, igualmente caro para explotar (extraccion-transporte-procesado-refino). Por ejemplo existen reservas equivalentes a billones de barriles de estas arenas en Alberta (Canadá) y amplias zonas del medio-oeste de Estados Unidos. Pero no sólo es cuestión de tecnología. Es cuestión de física (de termodinámica), y en eso, las leyes son implacables. Por mucho que mejoremos nuestros medios de extracción, el producto será más caro que el actual, que es casi pinchar y sacar petróleo.

Además tenemos otro problema, el calentamiento global y los acuerdos de Kioto. Caso de plantearse la extracción de dicho petróleo ‘de segunda’, tendríamos que asumir, aparte del sobrecosto de extracción y un menor rendimiento energético, el hecho de que las emisiones contaminantes serian muy superiores. Interesante dilema.

Conforme queda menos petróleo "barato", éste sube de precio, para ajustar la oferta a la demanda. ¿Qué pasara cuando el petróleo cuadruplique o quintuplique su valor? Y este no es un escenario para nada imposible dentro de, pongamos, unos 15-20 años. Pues así a bote pronto muchos pensaremos que tendremos que aparcar el coche. Pues no, no solo eso. Toda la economía sufrirá un varapalo inquietantemente impresionante. La energía, también será cara para las empresas. Para transformar cosas, crearlas, transportarlas…las implicaciones son a todos los niveles. Ahora mismo, sin ir mas lejos, el petróleo está a 55 €. En primavera/verano bajará, pero el invierno que viene se puede poner tranquilamente a 60 o 70 €, (la gasolina podría subir hasta 1 € y medio). Seria conveniente recordar que buena parte de la energía eléctrica proviene de centrales térmicas que funcionan con….fuel-oil.

El tema de los plásticos puede parecer, por ejemplo, secundario, sin embargo vivimos según muchos una edad del plástico. Es increíble la cantidad de aplicaciones y utilidades de bajo coste que pueden obtenerse con este material. Y ya sabemos de donde salen los plásticos…

Toda esta historia a todos nos suena de algo. Hemos crecido con la certeza de que el petróleo, como combustible fósil no renovable que es, algún día se agotaría, pero era algo que se veía mas o menos lejano en el tiempo. La crisis de los 70 fue una especie de aviso, aunque muchos lo interpretaron como otra alarma mas sin fundamento o un 'crash' mas bien provocado por cuestiones políticas. Sin embargo ahora si existen síntomas inequívocos. Las curvas de oferta-produccion están agotando su capacidad y como toda distribución campaniforme están ahora mismo en su cenit o rondandolo. A partir de ahora (quiero decir ahora o dentro de 2-5 años, no mucho mas), comienza la caída.

Pero la demanda…ay, la demanda. Cada vez se consume mas energía. A este escenario se suman impetuosos dos gigantes en ciernes, India y, sobretodo, China. Una nación de proporciones gigantescas que precisara ingentes cantidades de energia-petroleo para su despegue. Se presenta una lucha feroz por disponer de unos recursos energéticos cada vez más escasos. Una lucha entre potencias nucleares, recordemos. Las implicaciones a niveles geo-estrategicos podrian dar para muchas discusiones. Y la partida empezó hace tiempo (Irak, Afganistán…ahora Iran).

Seguramente todos estaremos pensando, bueno, tenemos alternativas energéticas que puedan suplir al petróleo. La triste realidad, según todos los expertos en la materia, es que NO. Tenemos ayudas, suplementos, pero todos ellos incapaces de sustituir por si al petróleo. Ni la energía eólica, ni la solar, ni la eterna promesa de la fusión, ni el gas natural (también cada vez mas escaso), ni los alcoholes, ni la biomasa…nada de eso tiene ni el rendimiento energético ni el bajo coste que tiene el petróleo.

¿La nuclear? Pues es una opción, pero se precisaría construir una cantidad enorme de centrales de este tipo. Y el uranio tambien es un recurso finito, tiene su propio 'peak' (y no os creais que esta demasiado alejado en el tiempo). Ademas, su coste a futuro es demoledoramente alto. Desmantelar una central tan normalita como Vandellós esta costando un tiempo y un dinero impresionantes. La factura es difícil de valorar, pero puede estar entorno a los 600 millones de euros…por ahora. Luego esta el tema de los residuos de alta actividad (RRAA). ¿Qué hacer con ellos? Porque es un problema que se genera no para esta generación, ni para la de nuestros hijos, es un problema que estará ahí, miles y miles de años. Si actualmente existe un grave problema con el almacenamiento de los RRAA, imaginad un escenario donde hubiese centenares de nucleares de 1000 MW. Su uso puede parece inevitable, no obstante tendriamos que asumir unos costes terribles.

Otra opción considerada pausible, el hidrogeno, esta en pañales. Cualquier cosa que tenga un EROEI/TRE (energy returned on energy invested/tasa de retorno energético) menor que uno, es muy mal negocio. Caso del hidrógeno. Volver al carbón seria una opción, pero solo para casos desesperados, dado su muy menor rendimiento y su mucha mayor tasa contaminante. En fin, que el panorama de todo el supuesto arsenal de fuentes energéticas alternativas es, cuanto menos desolador.

Resumiendo: salvo cambio radical o descubrimiento asombroso (que puede ser, la imaginación del ser humano, su inventiva, tal vez sea su mejor activo), nos vamos a enfrentar a 15-20-25 años vista a un problema de dimensiones impredecibles. Algunos, los mas pesimistas o realistas, quien sabe, apuestan por un cambio traumático, una transición dolorosa desde el actual modelo capitalista-petrolero, a otro nuevo, aun indeterminado. Morirán millones en los países menos favorecidos. La economía puede llegar a colapsarse. La comida y la energía serán racionadas. El Estado volverá a ser fuerte y tendrá que tomar las riendas de manera expeditiva (ejercito, policía, pérdida de llibertades individuales). La población se redistribuirá desde las ciudades (verdaderos sumideros energéticos) hacia el campo. Los pocos paises que aguanten mas o menos bien, tendrán que hacer frente al embate de una inmigración masiva, desesperada. Otros, por el contrario abogan por un ‘aterrizaje suave’. Se producira una crisis de dimensiones mas o menos graves como las que ya hemos conocido, habra restricciones, paro y otros problemas, pero la sociedad aguantara y buscara la mejor manera de efectuar la transicion.

¿Que opinais vosotros? Ah, y no os olvideis para terminar de aderezar toda esta ensalada, de detalles tales como un aumento de la tensión internacional (China versus USA o la según muchos inevitable guerra nuclear India versus Pakistan), un terrorismo cada vez mas cruel y despiadado y el fenómeno del cambio climático.

Creo que lo menos que podriamos intentar hacer es difundir este hecho antes de que sea tarde. Este post no es integramente cosecha propia. Mas bien es una mezcla de varios mas aportaciones mias. Especialmente del forero whirlwind (forocoches) .

Saludos

Cuando se acabe el petróleo volveremos a la edad media <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/tongue2.gif ALT=":P">

<div style="text-align:center"><span style="color:purple;font-family:verdana;">«Oye cielo, nunca conduzco más deprisa de lo que veo.
Además, todo es cuestión de reflejos»</span></div></p>

Yo diría que estamos en la edad media por usarlo. Es la forma más primitiva de extraer energía, y por supuesto la que más contamina.

Anda que no hay alternativas la hostia si lo seguimos usando es por los lobbys gubernamentales y los trillones que se mueven en torno a él... tanto es así que se invaden países ilegalmente sólo por tener su control. Como en Mad Max.

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Hace muchísimo tiempo que podriamos prescindir de él, sobre todo para los vehículos. Es más, deberíamos cambiar nuestra fuente de energia para movernos, ya que uno de los mayores focos de contaminación de la capa de ozono es la combustión del petróleo.

Pero está claro que el mundo se mueve por dinero e intereses. Sólo con pensar los gobiernos y empresas que van a hacer cualquier cosa para que se siga utilizando petroleo hasta el fin de nuestros dias... hace pensar que las fuentes alternativas de energia, lo tienen muy jodido.

Eso sí, en un futuro no tan lejano, cuando tengamos que ir en coches eléctricos, a vapor, con hidrógeno o con pedales... como echaremos de menos conducir un buen gasolina al más puro estilo Mad Max <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">


Salu2

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Muy buena la exposición de Azaris, aunque realmente no sé hasta qué punto las reservas en Estados Unidos,tal y como él comenta, se están agotando, porque yo diría que el hecho de que economías como la de China, estén emergiendo, es el principal motivo por el cual los americanos pretenden acaparar el mercado mundial. Si ya de por sí, los japoneses son de los principales usuarios de esta materia prima, imagináos los chinos. De temblar, vamos.
En cuanto a la utilización de la energía obtenida de la FISION nuclear puede que sea la alternativa, vamos, sería de locos, porque tal y como Azaris expone, habría que abrir muchas centrales y unidades nucleares, y consecuentemente también centros de "reciclado" o almacenamiento de deshechos nucleares muy nocivas para la salud colectiva. O sea, que no lo veo nada factible.
A mí me da la impresión que los tiros van por la obtención de energía vía, o bien de la FUSION de átomos, o del hidrógeno. En definitiva, del agua del mar, pero vamos, que por mucho mar que haya, tampoco es algo indefinido. Así que vamos a ver si los de la NASA, encuentran algo por allí afuera.

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¡Todo encaja! Gracias al calentamiento global, subirá el nivel de los mares y tendremos más agua para descomponer en hidrógeno... ¡La solución! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":DD">

Manu1oo1

PD) Es mejor tomárselo a cachondeo... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


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<blockquote>Quote:<hr>Es mejor tomárselo a cachondeo...<hr></blockquote>
Pues la cosa es bastante sería, por que toda la economía mundial se mueve en torno al petróleo y otras fuentes de energía derivadas <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))"> .

<div style="text-align:center"><span style="color:purple;font-family:verdana;">«Oye cielo, nunca conduzco más deprisa de lo que veo.
Además, todo es cuestión de reflejos»</span></div></p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=jimbo@mun dodvd43132>Jimbo</A> fecha: 29/3/05 11:37

Os tengo que reconocer que cuanto mas me pongo a buscar, mas acongojado estoy.

Me explico, parece claro que el petroleo esta alcanzando su cenit. Puede que eso se prolongue un poco mas o un poco menos, pero el petroleo a su coste actual ira decayendo en produccion e incrementandose en precio. Cada vez habra menos (no de forma traumatica, sino suave) para la demanda del mismo. Pero esto, mas o menos, ya nos lo podiamos suponer todos.

Lo que si me ha dejado francamente preocupado es lo poco que se ha avanzado en dos temas:
a) desarrollo de energias alternativas
b) optimizacion en el gasto de la energia
Es decir, derrochamos y ademas no tenemos las espaldas cubiertas. Nos estamos quedando sin via y en lugar de frenar, aceleramos.

No se vosotros, pero yo pensaba que existian desarrollos mas avanzados para sustituir al petroleo. Se hablaba de la fusion fria, del hidrogeno, de compuestos biologicos, de energia solar, eolica, de las mareas...todo eso en la practica no termina de despegar. Y cada vez mas analistas y cientificos advierten: el petroleo (insisto el petroleo a precios baratos) se terminara antes de que esas nuevas fuentes puedan sustituirlo. Al menos con la actual demanda de energia. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shifty.gif ALT=":cambiante">

Ya os digo, si teneis tiempo leeros un poco acerca del tema. Es para preocuparse bastante, por no decir otra cosa...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disappointed.gif ALT=":((">

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Azaris, que la cosa no es TAN grave. Los márgenes de las petroleras son inmensos, y ya verás como se rentabiliza también extraer petróleo de otros sitios. Subirá, eso está claro, pero no se acabará. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

Esta moda del alarmismo global está empezando a ponerme de los nervios. Como con la próxima destrucción del planeta por el calentamiento... Esto del petróleo llevo yo oyéndólo... décadas. Y seguimos con nuestros trastos a gasolina / gasoil.

Vamos, que me he vuelto un escéptico de pelotas con estos temas... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

Manu1oo1

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


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Tranquilo Azaris, llegado el fin del petróleo seguro que muchos magnates del oro negro sacan esas patentes que han ido comprando de motores que funcionan con agua, y demás...

<div style="text-align:center"><span style="color:purple;font-family:verdana;">«Oye cielo, nunca conduzco más deprisa de lo que veo.
Además, todo es cuestión de reflejos»</span></div></p>

tranquilos, aun quedan las reservas de petroleo de "baja calidad".... seguiermos quemando hidrocarburos durante algun tiempo mas.

<hr />
<span style="color:teal;font-family:century;font-size:xx-small;">
- Esta es mi Lo - dijo ella. Y éstas son mis azucenas.
- Sí, sí- dije-. ¡Son hermosas, hermosas, hermosas!

Vladimir Navokov</span>

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<blockquote>Quote:<hr>Azaris, que la cosa no es TAN grave. Los márgenes de las petroleras son inmensos, y ya verás como se rentabiliza también extraer petróleo de otros sitios. Subirá, eso está claro, pero no se acabará<hr></blockquote>

Pero es que el problema no es que se agote. Es que se agote A LOS PRECIOS ACTUALES. Existen muchos estudios que predicen un incremento tan fuerte que va a afectar gravemente a toda la economia. Un dato puntual, de ahora mismo es que los 1500 petroleros del mundo están "reservados", no hay capacidad de respuesta para el transporte de crudo vía marítima. Los precios de los fletes se están triplicando. Lo de extraer petroleo en otros sitios podria ser, pero entre los propios geologos y tecnicos en extraccion plantea muy serias dudas acerca de su rentabilidad (el barril seria muuucho mas caro).

<blockquote>Quote:<hr>Esta moda del alarmismo global está empezando a ponerme de los nervios. Como con la próxima destrucción del planeta por el calentamiento... Esto del petróleo llevo yo oyéndólo... décadas. Y seguimos con nuestros trastos a gasolina / gasoil.<hr></blockquote>

Pero ¿coincidimos todos en que algun dia se acabara, no? ¿Por que tendemos todos (me incluyo) siempre a pensar .'a nosotros no'? Los estudios son muy claros. El peak-oil esta aqui, puede que el cenit se haya alcanzado hace dos años, que estemos en el o que sea en el 2010, pero no hablamos de algo cara al 2150, por ejemplo. Esto me recuerda al cuento del lobo. En este caso no valdra con decirlo, tendremos que verlo entero para creernoslo.

<blockquote>Quote:<hr>Tranquilo Azaris, llegado el fin del petróleo seguro que muchos magnates del oro negro sacan esas patentes que han ido comprando de motores que funcionan con agua, y demás...<hr></blockquote>

Esto tiene mas de leyenda urbana que de otra cosa, desgraciadamente.

<blockquote>Quote:<hr>tranquilos, aun quedan las reservas de petroleo de "baja calidad".... seguiermos quemando hidrocarburos durante algun tiempo mas.<hr></blockquote>

Volvemos a lo mismo. Ese petroleo 'de segunda' supone mas coste de extraccion, mas coste para refinado, peor rendimiento energetico y, en definitiva, un barril mas caro y peor. No nos vale, no al menos para como esta montado el actual chiringuito economico.

Saludos

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¿Alguno quiere una prevision pesismista de veras? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">

Copy del forero 'victor' del foro de crisisenergetica.com:

La vida tras el cenit tendrá varias etapas de decadencia. En cada etapa (de varios años) los recursos energéticos pasarán a cada vez menos manos.

1ª Etapa (2.010-2.025): Sólo los gobiernos, los más ricos y las empresas usarán el coche y el avión. La clase media colapsará los servicios de trenes, metro y autobús. Las autopistas estarán surcadas por camiones en busca de carga que transportar. Las calles se llenarán de bicicletas y otros artefactos. Los prototipos de hidrógeno e híbridos no tendrán quien les abastezca. Habrá menos contaminación. Los parados y despedidos harán huelgas en masa y crearán milicias en los barrios marginales. Empezarán los apagones generales de larga duración, los supermercados tendrán las despensas y almacenes más y más vacíos, habiendo muy poca variedad de alimentos. Las olas de calor intensas atraen moscas y enfermedades tropicales en el sur de Europa. En el norte llueve menos, el tiempo es más seco y frío. La población se desplaza: los inmigrantes entran sin control de ningún tipo en los países ricos.

2ª Etapa (2.025-2.040): Impera el caos y la ley del más fuerte. El petróleo y el gas está en un grado de agotamiento crítico y no hay tecnología alguna para lograr más. El uranio empieza a escasear alarmantemente. Las bolsas cierran, el mercado de valores no hace más que arruinar a la gente. Todo el comercio electrónico, valores, saldos de cuentas, fondos, seguros, etc. tiene un gran riesgo de colapsar: Internet está colapsado por hackers y virus que lo desactivan: los datos de millones de personas se pierden para siempre. Empiezan los conflictos con los países con más recursos energéticos. EE.UU. ocupa Venezuela, Europa ocupa Angola, Argelia y Libia, CHina ocupa Indonesia y Asia central. Rusia ocupa el Cáucaso. El imperio de EE.UU. y CHina se afilan los dientes por ocupar Oriente medio: la guerra nuclear es posible porque India y Pakistán van a tener una en que probablemente morirá la mitad de su población. La contaminación radioactiva hace de estos países zonas de tránsito prohibido: la gente muere por millones cada día. Probablemente los pozos y centrales nucleares serán nacionalizados y protegidos por el ejército invasor. En cuanto a los alimentos, habrá algún tipo de racionamiento, sobretodo de grano cultivado en grandes extensiones, y se establecerán las cartillas. Las mafias surgirán como nunca en todos los países: la corrupción será la norma. El único poder para hacer frente al creciente caos (terrorismo, delincuencia,...) será el ejército, tanto de militares como de mercenarios. Las cárceles abarrotadas, obligan a los trabajos forzados en las minas de carbón. Europa está invadida por inmigrantes que padecen el frío de la pequeña era glaciar que ya se ha iniciado en el hemisferio norte.

3ª Etapa (2.040-2.055): Ya no hay más uranio. Todo está oscuro y la violencia es extrema. Los últimos recursos se preservarán para el estado y el ejército. Muertes en masa de la población en todo el mundo. Surgirán dictadores y salvapatrias que provocarán guerras nucleares, mientras las sectas religiosas congregarán a más y más fanáticos que provocarán más muerte entre los pocos que queden.

4ª Etapa (2.055-2.070): El mundo estará en silencio, envuelto en tinieblas. La naturaleza parecerá en suspenso. En los países templados habrá una invasión de moscas, cucarachas y otros seres horripilantes que sobrevivirán a las radiaciones, al calor, al frío y al hambre. Ningún ser humano a logrado superar las catástrofes, a excepción de unos pocos cientos de miles de afortunados famélicos escondidos en las montañas o bajo tierra en profundas cuevas. Pero de éstos muchos suplicarán estar muertos antes de seguir soportando el mundo que existirá por entonces...

Uf. Bueno, no creo que sea esto lo que pase...o no al menos con esa cronologia (demasiado pronto). Pero algo parecido podria ser perfectamente....<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">

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Azaris. Esa película es MAD MAX.

Fijo....

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Azaris, por Dios...que ese tipo de chorradas son las que hacen que la inmensa mayoría de la gente se tome el tema a pitorreo...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))">

La realidad será mucho más lógica y previsible. Los precios aumentarán, y el mercado se autoajustará. Cuando se acerque el límite en el que otras fuentes de energía empiecen a ser competitivas con los precios del crudo, estas empezarán a tener demanda... lo que provocará más recursos destinados a su desarrollo y explotación, y su bajada de costes... lo que provocará eso... estabilización.

Los perros cambiarán de collar. LLámalo fusión fria, energía solar, o como quieras. Pero no te preocupes, que no dejarán que la cosa se desmadre tanto que no puedas seguir dejándote tu sueldo en energía... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

Manu1oo1

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


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<blockquote>Quote:<hr>pero puede estar entorno a los 600 millones de euros…<hr></blockquote>
Pues es más bararo que el "Forum de las culturas", las cuentas finales han dado un balance de 700 millones de euros perdidos.

Aunque no sé, porque al día siguiente resulta que en realidad hay 100.000 euros de beneficios.

<blockquote>Quote:<hr>¿Que opinais vosotros?<hr></blockquote>
Pues que en el 2025 tendré 50 años y el panorama pinta mal. Aparte de lo que has dicho hay otros temas que son igualmente preocupantes, por ejemplo, el aumento de la población mundial. ¿Cuańtas personas se calcula que habitarán la tierra entonces?

<blockquote>Quote:<hr>Sólo con pensar los gobiernos y empresas que van a hacer cualquier cosa para que se siga utilizando petroleo hasta el fin de nuestros dias...<hr></blockquote>
Y de los suyos, aunque supongo que cuentan con que ese día no estarán aquí.

<blockquote>Quote:<hr>Internet está colapsado por hackers y virus que lo desactivan: los datos de millones de personas se pierden para siempre<hr></blockquote>
Este es el punto en el que el relato (que era apasionante) ha perdido toda su credibilidad. ¿Por qué siempre hay que sacar a los jeikers y a las catastrofes que causan en el mundo? ¿No hemos quedado en que habrían apagones prolongados? ¿Cómo se conectarán entonces? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/embarassed.gif ALT=":oops">

Venga, para animarme voy a pegar un visionado a "Soylent Green" ("Cuando el destino nos alcance").

Saludos.

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Francamente, lo he puesto porque es un relato apasionante <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> . Aun asi yo no podria asegurar que fuese del todo imposible, aunque la etiqueta de improbable, tenemos que concedersela cuanto menos, mas aun en las fechas que se ponen (demasiado pronto).

De todas maneras ya digo que no todo el mundo tiene una idea tan terriblemente caotica del asunto. Muchos expertos opinan que habra una transicion mas o menos suave desde el actual modelo hacia otro mas sostenible. Yo insisto en que algo mas o menos gordo va a pasar, porque esas fuentes energeticas alternativas no estan desarrolladas aun como para tomar el relevo al petroleo. Asi las cosas no creo que la mera ley oferta-demanda sea suficiente para corregir tamaño desequilibrio.

Si el petroleo sube al doble simplemente (y no digamos que suba aun mas...) de lo que esta ahora, se perderian infinidad de puestos de trabajo. Aqui en España los tipos de interes subirian inevitablemente (por mucho que el BCE intente frenarlo no podria en semejante escenario...), llevandose por delante algunos bancos y reventando la burbuja inmobiliaria en la que estamos instalados. La industria del automovil caeria en picado (menos poder adquisitivo + combustible muy caro + consumo reducido por la psicosis crisis). La del turismo, igual (viajes en avion mucho mas caros, la gente no estara con mucho animo para turismo, tanto mas cuanto España es un destino de masas). Los 3 pilares de la economia nacional recibiran un torpedo en plena linea de flotacion, dado que a todo esto, le sumamos que no somos productores de crudo.

Supongo que el Gobierno de turno aplicaria medidas restrictivas tales como bajar limites velocidad, incentivacion fiscal de vehiculos de muy bajo consumo, una fuerte bajada en los impuestos sobre los carburantes (lo cual implica que o sacamos esas pelas de otro lado o recortamos prestaciones), obligacion de uso compartido del coche y limitacion en el uso del mismo, fomento del teletrabajo, racionalizacion en la distribucion de energia electrica con probables cortes por horas de la misma...en fin, no hace falta que los 4 jinetes del apocalipsis vayan a galope tendido para que se pase mal. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">

Lo que dice devoti, tambien es cierto. Otros problemas muy graves se ciernen sobre nosotros en este siglo XXI. El 'peak oil' es, tal vez, el mas facilmente constatable y documentado. Pero el cambio climatico aun con muchas reservas por la falta de un modelo realmente util, pende sobre nosotros. La superpoblacion tambien. La amenaza de guerras con armamentos nucleares, quimicos o bacteriologicos, tambien. Y eso sin olvidarnos del fenomeno cada vez mas poderoso, del terrorismo. O del problema en la gestion de los recursos hidricos, o de la mortandad terrible que se avecina en Africa y Asia con el SIDA... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/thinking.gif ALT=":pensando">

Demasiadas cosas. Ojala todo salga bien, pero con tantos problemas y los antecedentes historicos de la raza humana, uno lo menos que puede decir, es que es moderadamente pesimista.

Saludos.



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<blockquote>Quote:<hr>La realidad será mucho más lógica y previsible. Los precios aumentarán, y el mercado se autoajustará. Cuando se acerque el límite en el que otras fuentes de energía empiecen a ser competitivas con los precios del crudo, estas empezarán a tener demanda... lo que provocará más recursos destinados a su desarrollo y explotación, y su bajada de costes... lo que provocará eso... estabilización.<hr></blockquote>

Dile eso a tus hormigas. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

A ver que dicen los medios 'serios'. Que tal un analisis meramente economico del CINCO DIAS

¿Que edad tendreis en el 2031?

Saludos

p.d. no compreis nada a los chinos! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

</p>

Muchos fortunones dependen de que se encuentre una solución, por lo tanto yo estoy seguro de que la encontrarán.

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<span style="color:maroon;">"El arte de Creasy es la muerte y va a pintar su obra maestra"</span>
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<div style="text-align:center">Blog de Cine - Mi DVDteca </div></p>

<blockquote>Quote:<hr>La realidad será mucho más lógica y previsible. Los precios aumentarán, y el mercado se autoajustará. Cuando se acerque el límite en el que otras fuentes de energía empiecen a ser competitivas con los precios del crudo, estas empezarán a tener demanda... lo que provocará más recursos destinados a su desarrollo y explotación, y su bajada de costes... lo que provocará eso... estabilización.<hr></blockquote>

Muy fácil lo ves tú todo Manu; para empezar, ya es muy dificil que el mercado se "autoajuste", ya que la dependencia que tenemos del petróleo es absoluta, y un cambio de esas características podría ser simplemente inviable, que es precísamente el verdaredo problema, la gran dificultad de dejar al petróleo a un lado. No es algo tan sencillo como decir: "cuando el petróleo sea muy caro, potenciamos las energías alternativas"; en absoluto, ya que existe toda una infraestructura construida exclusivamente sobre la base del petróleo. ¿Te imaginas lo que supondría cambiar todo eso? pues supondría ni mas ni menos que abandonar el modelo económico en el que nos movemos, ya que sino, el cambio sería catastrófico, es decir, "a las malas".

Y aun abandonando los actuales modelos económicos, el cambio no estaría exento de complicadas dificultades, ya que dime cuanto tiempo necesitaríamos para poder buscar la manera de alimentar y arropar nuestra industria adaptada exclusivamente al uso sobre la base del petróleo. Y conociendo al ser humano, lo que ocurrirá es cada vez mas y mas guerras por el control petrolífero (tal como ya está ocurriendo desde hace décadas), ya que sencillamente, no hay petróleo para todos. No se está buscando una solución para todos, sino simplemente el aseguramiento del actual modelo de vida para unos pocos, y los demás, que mas o menos se las apañen. Ojala fuera tan fácil como lo pintas...., pero no sé si estás al corriente de que para los grandes expertos en el tema, NO es asi de fácil, sino todo lo contario. No es alarmismo sin sentido, es una realidad.

Saludos!

</p>

...




</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=azaris@mu ndodvd43132>Azaris</A> fecha: 30/3/05 12:11

<blockquote>Quote:<hr> Muchos fortunones dependen de que se encuentre una solución, por lo tanto yo estoy seguro de que la encontrarán.<hr></blockquote>

Espero que la sensatez humana, si la hay, te oiga. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">

De todas maneras, ya os digo que ahora mismo no hay NADA comparable al petroleo. Y lo peor, es que tampoco hay, por diferentes motivos, buenas perspectivas con las energias alternativas.

Teluc creo que tienes mucha razon en todo lo que dices. Lastima que los dirigentes de las naciones no parezcan darse cuenta (o querer darse cuenta, que es distinto), de lo que se nos viene encima.

<blockquote>Quote:<hr>No es algo tan sencillo como decir: "cuando el petróleo sea muy caro, potenciamos las energías alternativas"; en absoluto, ya que existe toda una infraestructura construida exclusivamente sobre la base del petróleo. ¿Te imaginas lo que supondría cambiar todo eso? pues supondría ni mas ni menos que abandonar el modelo económico en el que nos movemos, ya que sino, el cambio sería catastrófico, es decir, "a las malas".<hr></blockquote>

Excelentemente expuesto. Problema muy grave: Ante la inminencia de una situacion de extremo peligro, la gente no se da por aludida. Supongo que hemos visto demasiadas peliculas con fusiones frias, energias geomagneticas y demas cositas chachis. Nos va a caer la del pulpo. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sad3.gif ALT=":(((">

<blockquote>Quote:<hr>pero no sé si estás al corriente de que para los grandes expertos en el tema, NO es asi de fácil, sino todo lo contario. No es alarmismo sin sentido, es una realidad.<hr></blockquote>

Pues repito, este es el verdadero problema. A la gente le preocupa mas que han eliminado al Madrid, o su trabajo o que coche se va a comprar. Dicen que detras de un optimista hay un pesimista mal informado.

Saludos

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<blockquote>Quote:<hr>Espero que la sensatez humana, si la hay, te oiga.<hr></blockquote>

¿Pero quien ha hablado de sensatez? Estábamos hablando de fortunas... de pelas... de perras... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/aprende.gif ALT=":aprende">

Manu1oo1

<span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


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devoti, se te ha hecho la picha un lio...

sacado de el link que das

<blockquote>Quote:<hr>El Fórum de Barcelona se disuelve con unas pérdidas de 700.000 euros, el doble de lo previsto<hr></blockquote>

y una vez hecha la puntualización, podeis seguir con lo vuestro <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

<hr />
<span style="color:teal;font-family:century;font-size:xx-small;">
- Esta es mi Lo - dijo ella. Y éstas son mis azucenas.
- Sí, sí- dije-. ¡Son hermosas, hermosas, hermosas!

Vladimir Navokov</span>

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Ostras, perdón, es que creía haber oído en Telecinco que decían "700 millones", de ahí que pusiese el link y escribiese la cifra que había oído (o creído oír) en los informativos de Telecinco <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/embarassed.gif ALT=":oops">

Saludos.

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