Tema: PHILIPS 9704. ¿Merecen la pena los LED LOCAL DIMMING?

Iniciado por TWISTER

En un principio la Sony X4500 me decpcionó al verla en exposición, después he tenido la posibilidad de probarla durante 2 horas en una sala dedicada y te puedo asegurar que es superior a la Philps 9704. Es superior en la colorimetria debido a los LED RGB, es superior en la gestión de movimientos porque no presenta las aberraciones de la 9704, es superior en la nitidez porque la Philps parece estar como envuelta en una neblina que le dá a la imagen un aspecto un poco menos definido. En definitiva la Sony me parece un producto que juega en una liga superior a la Philps 9704.
¿Y entre la X4500 y la V10? Pues sigo prefiriendo la V10 ¿MOTIVOS? los mismos que te acabo de enumerar entre la Philps y la Sony ( color, nitidez en movimiento), pero esta vez a favor de la Panasonic V10.

Salu2

¿ y las tonalidades de piel comparadas con la V10 ?
He leido que los lcd Pioneer y Sony tienen las mas naturales
debido a que no sufren tanto de mezcla de tintes

Gracias

Iniciado por kaneko

He leido que los lcd Pioneer y Sony tienen las mas naturales debido a que no sufren tanto de mezcla de tintes

Gracias

¿TINTES? No se Kaneko, lo que si que se es que la X4500 se veia mejor que la Philps...¿Donde leiste lo del tinte?

Iniciado por TWISTER

En un principio la Sony X4500 me decpcionó al verla en exposición, después he tenido la posibilidad de probarla durante 2 horas en una sala dedicada y te puedo asegurar que es superior a la Philps 9704. Es superior en la colorimetria debido a los LED RGB, es superior en la gestión de movimientos porque no presenta las aberraciones de la 9704, es superior en la nitidez porque la Philps parece estar como envuelta en una neblina que le dá a la imagen un aspecto un poco menos definido. En definitiva la Sony me parece un producto que juega en una liga superior a la Philps 9704.
¿Y entre la X4500 y la V10? Pues sigo prefiriendo la V10 ¿MOTIVOS? los mismos que te acabo de enumerar entre la Philps y la Sony ( color, nitidez en movimiento), pero esta vez a favor de la Panasonic V10.

Salu2

Lo siento pero me he registrado en el foro expresamente para contestarte...

Y ahí te doy mi opinión con todo respeto:

Me parece genial que expreses tus opiniones pero deberías respetar mas a este modelo en concreto, no puedes ir poniendo a parir este pedazo de tele comparándolo con lo que tu piensas que es mejor, estoy un poco harto de leer siempre lo mismo, descalificando a esta marca...

Primero leí tu comparativa con la plasma v10.. luego varios comentarios de todo tipo, y ahora con la sony...

Yo por mucho que te lea sigo sin creerte, al igual espero que mucha gente, por que la philips 9704 tiene las mejores características del mercado:

- El mejor contraste del momento de TODAS las teles del mercado 5.000.000:1
- Buenísimo refresco, 200Hz, en lcd/led no hay nada mejor.
- Diseño espectacular, con ambilight es como tener una obra de arte en casa, el resto de teles no tienen ni punto de comparación.
- Multimedia, con unos buenos servicios de internet, conectividad wifi y actualizacion de software.
- Etc.. etc..

No puedo leer más comentarios negativos sobre esta tele, y menos si la comparas con una sony que cuesta el DOBLE y no tiene NADA mejor que la philips.

Y si queréis creer las aberraciones que aparecen en las peliculas que comenta nuestro amigo creedle, que de verdad están ahí, pero el ojo humano en tiempo real nunca lo va a ver, entonces que mas da?? Es que le dais importancia a unas cosas que no sirven para NADA!

Y si queréis creer las aberraciones que aparecen en las peliculas que comenta nuestro amigo creedle, que de verdad están ahí, pero el ojo humano en tiempo real nunca lo va a ver, entonces que mas da?? Es que le dais importancia a unas cosas que no sirven para NADA!

Pues si tu ojos son tan poco exigente ¿para que te gastas la pasta que vale esta Philips?...compra un Lcd de 500€ y listo....si te gastas el dineral que vale esta Tv es para exigir calidad... digo yo ¿no?.


saluidos

Iniciado por OCEANON3D

Pues si tu ojos son tan poco exigente ¿para que te gastas la pasta que vale esta Philips?...compra un Lcd de 500€ y listo....si te gastas el dineral que vale esta Tv es para exigir calidad... digo yo ¿no?.


saluidos

Acaso tu tienes unos ojos bionicos que pueden ver imperfecciones en tiempo real?

pumaboy......cualquier plasma (0.001 ms) destruye en movimiento a los lcd Philips (1 ms)
,de manera natural la resolucion de movimiento rapido de un lcd baja a 300 o 400 lineas
pero con el motion flow activado suben a 1080 pero a costa de visualizar "artefactos"
es decir la cpu provoca una sucesion rapida de imagenes fijas de foto con unas transiciones
bastante malas.

Ni que decir tiene que los plasmas tienen contraste con textura
y los lcd alcanzan las cifras pero la imagen no tiene la misma textura palpable

Por cierto los dos ultimos plasmas de Pioneer tienen mas cifra
de contraste y mas concretamente la Philips 9604
tiene mejor Delta de color que esta..mucho mas precisa
y las Sony Z y X tambien.

TWISTER.........http://www.hdtvtest.co.uk/news/panas...0090602153.htm

La V10 solo en modo THX parece tener una precision de colores impecable,
el triangulo Delta se ajusta preciso a la norma, pero los plasmas segun el contenido
como tienen mas temperatura de color parece que el color de los "Jetos" hehehe
siempre se desvia un poco hacia el rojo o amarillo

http://www.flatpanelshd.com/review.p...&id=1244733154
Aqui la precision de la V10 es increible en modo THX.....Gama 2.2 exacta
y temperatura 6.550 (6.500 es la perfecta ) uffff que pepino

Eso si es una tv solo HD, igual que la G10 desentrelazan los 576i
bastante mal..de hecho el test de HDTV tests no lo pasan!
Aunque aqui la Philips hasta sera peor tambien...hehehe

Iniciado por kaneko

pumaboy......cualquier plasma (0.001 ms) destruye en movimiento a los lcd Philips (1 ms)
,de manera natural la resolucion de movimiento rapido de un lcd baja a 300 o 400 lineas
pero con el motion flow activado suben a 1080 pero a costa de visualizar "artefactos"
es decir la cpu provoca una sucesion rapida de imagenes fijas de foto con unas transiciones
bastante malas.

Ni que decir tiene que los plasmas tienen contraste con textura
y los lcd alcanzan las cifras pero la imagen no tiene textura alguna

Por cierto los dos ultimos plasmas de Pioneer tienen mas cifra
de contraste y mas concretamente la Philips 9604
tiene mejor Delta de color que esta..mucho mas precisa
y las Sony Z y X tambien.

No te niego que las plasmas trabajan a mayor velocidad.. Pero tu de verdad te vas a dar cuenta de estos artefactos? Te va a salir un elefante enmedio de la pantalla? Yo nunca he visto nada raro, yo creo que os obsesionáis con las pruebas de rendimiento...

Entonces no tiene textura esta philips tu crees? Me gustaría ver imágenes una de una 9704 en una escena sombría...

Cuanto cuesta la Pioneer?? Dime el modelo por que es lo que yo busco...

Otra de las pruebas con las que os obsesionáis.. El delta de color.. Quien dice que la 9704 no tenga mejor delta? A saber quien ha hecho esas pruebas...

Tienes razon..depende del nivel de exigencia, el problema es cuando vienes ya de un plasma
y no al reves..sere muy escrupuloso pero en algunas escenas como asegura TWISTER
si se llega a apreciar

La philips si tiene textura pero muy debil ,plana, los reflejos de un cristal en pantalla
para mi no son lo mismo..lo del precio pues me quedaba la V10
La referencia son las Kuro y las 9604, 9664 y la aurea 2 o3 no me acuerdo
se acercaban muchisimo

Iniciado por pumaboy

Lo siento pero me he registrado en el foro expresamente para contestarte...

Y ahí te doy mi opinión con todo respeto:

Me parece genial que expreses tus opiniones pero deberías respetar mas a este modelo en concreto, no puedes ir poniendo a parir este pedazo de tele comparándolo con lo que tu piensas que es mejor, estoy un poco harto de leer siempre lo mismo, descalificando a esta marca...

Primero leí tu comparativa con la plasma v10.. luego varios comentarios de todo tipo, y ahora con la sony...

Yo por mucho que te lea sigo sin creerte, al igual espero que mucha gente, por que la philips 9704 tiene las mejores características del mercado:

- El mejor contraste del momento de TODAS las teles del mercado 5.000.000:1
- Buenísimo refresco, 200Hz, en lcd/led no hay nada mejor.
- Diseño espectacular, con ambilight es como tener una obra de arte en casa, el resto de teles no tienen ni punto de comparación.
- Multimedia, con unos buenos servicios de internet, conectividad wifi y actualizacion de software.
- Etc.. etc..

No puedo leer más comentarios negativos sobre esta tele, y menos si la comparas con una sony que cuesta el DOBLE y no tiene NADA mejor que la philips.

Y si queréis creer las aberraciones que aparecen en las peliculas que comenta nuestro amigo creedle, que de verdad están ahí, pero el ojo humano en tiempo real nunca lo va a ver, entonces que mas da?? Es que le dais importancia a unas cosas que no sirven para NADA!

Estoy de acuerdo contigo Pumaboy.

Lo normal es que en un foro técnico se debata sobre este tipo de historias como las aberraciones en los travelings y tal, pero el tío que se pone a ver la Tv no se da cuenta, y si alguién lo ve es porque está todo el rato buscando imperfecciones, y en ese caso que no se amargue, porque vaya forma de disfrutar de las pelis por Dios.

hahahaha..muy bueno picaporte! yo ya tengo ese virus dentro! pronto se me pasa
uno es humano y hay dias que se te olvida la medicacion !

Pero cuanto cuesta una Kuro??

Me dices que philips ha sacado un modelo nuevo inferior a su modelo antiguo¿?¿?

Por cierto a mi no me gustan nada los reflejos en pantalla, me encanta el negro total y la nitidez de imagen... Cual es la referencia?

Iniciado por OCEANON3D

Pues si tu ojos son tan poco exigente ¿para que te gastas la pasta que vale esta Philips?...compra un Lcd de 500€ y listo....si te gastas el dineral que vale esta Tv es para exigir calidad... digo yo ¿no?.
saluidos

+10.000 El que no ve los defectos mucho menos podra ver las virtudes, por una muy sencilla razon, sus virtudes son meramente propagandisstas, por lo tanto, no SON VISISBLES (vease 9664 vs 9704), y sus defectos son perfectamente visibles y localizables..

Salud2 OCEANON.

Iniciado por kaneko

pumaboy......cualquier plasma (0.001 ms) destruye en movimiento a los lcd Philips (1 ms)
,de manera natural la resolucion de movimiento rapido de un lcd baja a 300 o 400 lineas
pero con el motion flow activado suben a 1080 pero a costa de visualizar "artefactos"
es decir la cpu provoca una sucesion rapida de imagenes fijas de foto con unas transiciones
bastante malas.

Ni que decir tiene que los plasmas tienen contraste con textura
y los lcd alcanzan las cifras pero la imagen no tiene la misma textura palpable

Por cierto los dos ultimos plasmas de Pioneer tienen mas cifra
de contraste y mas concretamente la Philips 9604
tiene mejor Delta de color que esta..mucho mas precisa
y las Sony Z y X tambien.

TWISTER.........http://www.hdtvtest.co.uk/news/panas...0090602153.htm

La V10 solo en modo THX parece tener una precision de colores impecable,
el triangulo Delta se ajusta preciso a la norma, pero los plasmas segun el contenido
como tienen mas temperatura de color parece que el color de los "Jetos" hehehe
siempre se desvia un poco hacia el rojo o amarillo

http://www.flatpanelshd.com/review.p...&id=1244733154
Aqui la precision de la V10 es increible en modo THX.....Gama 2.2 exacta
y temperatura 6.550 (6.500 es la perfecta ) uffff que pepino

Eso si es una tv solo HD, igual que la G10 desentrelazan los 576i
bastante mal..de hecho el test de HDTV tests no lo pasan!
Aunque aqui la Philips hasta sera peor tambien...hehehe

+10.000...poco puedo añadir

Iniciado por pumaboy

Pero cuanto cuesta una Kuro??

Me dices que philips ha sacado un modelo nuevo inferior a su modelo antiguo¿?¿?

Por cierto a mi no me gustan nada los reflejos en pantalla, me encanta el negro total y la nitidez de imagen... Cual es la referencia?

Decirte que no creas que porque te compres un LCD no vas a tener reflejos en pantalla. Yo me compré la 46B651, tengo una ventana justo enfrente de la TV, y refleja que da gusto, no tengo más remedio que cerrar la persiana.

Por otra parte el ángulo de visión de los LCD es nefasto. Si me pongo justo delante se ve genial, pero en cuanto me ladeo un poquito en el sillón (5 grados, no más), los negros empiezan a verse grises.

Ese si que es un defecto brutal de los LCD Pumaboy, y por eso sería muchísimo más recomendable que te comprases un plasma. Yo estoy arrepentido de no haberme comprado la Pana V10 por ese motivo. Lo de los travelings para mí no es motivo para descartar nada, pero lo del ángulo de visión es un defecto inadmisible.

*Claro que te das cuenta. Otra cosa es el que "SE NIEGA Y NO QUIERE VERLOS".

Como ya he comentado anteriormente con la utilización de interpoladores de estimación del movimiento, como este P NATURAL MOTION de la 9704, no sólo se introducen en la imagen aberraciones producidas por los errores de cálculo en el P NATURAL MOTION. No, no sólo está el problema ahí, también es aberrante el hecho de tener que modificar la cadencia original de la película (24p) dándole a la misma un aspecto de "telenovela", pero ahí no queda la cosa porque para conseguirlo la película es sometida a un "sobreprocesamiento" de la imagen que degrada el "FOTOGRAMA" original. ¿y que sucede al degradar el fotograma original? Pues que se elimina ruido de imagen, y con ello buena parte del DETALLE FINO Y TEXTURAS que hay en la película. A continuación voy a poner unos ejemplos de lo que sucede al aplicar DNR (digital noise reduction) en una película. Y ojo, que en estos casos el DNR ha sido aplicado en los laboratorios de imagen y video encargados de editar las ediciones en Blu-Ray Disc. No hace falta ni comentar que estas aberraciones y artefactos todavía serían más agudos y visibles pasándolas directamente por el P NATURAL MOTION de la Philips 9704:









Cómo habeis visto, ahí están ambas ediciones en BD, una con DNR y la otra NO. En la que hay procesamiento de imagen se observa una pérdida del detalle fino. Esto es lo que hace con mayor agudeza el PIXEL NATURAL MOTION de la PHILPS 9704.

[b]Y ahora como unas imagenes valen más que cien palabras, aquí teneis un video de la edición en BD de Galdiator en la que se aplicó por parte del laboratorio encargado de su edición, DNR y realce de contornos, aqui veréis que NO sólo se pierde detalle fino, si no que tambíen pueden llegar a desaparecer elementos de la imagen debido al sobreprocesamiento de la la película, y repito, esto ha sido aplicado en laboratorio, en la realidad, vista en la Philps 9704 presentaría muchísimas más ABERRACIONES en la imagen de lo que habéis visto en el video. Es que ver GLADIATOR en la 9704 con el PNM activado es directamente un atentado TALIBAN:



Las bolas desaparecen. Esto es lo mismo que han comentado algunos companeros de que SUPERMAN desaparece en la escena del avión (yo mismo lo he visto). Ya digo, en la realidad, la 9704 hace y produce aberraciones y artefactos mucho peores de lo que acabamos de ver. He puesto esto para que os hagáis una idea de lo que puede llegar a suceder con la aplicación de estos interpoladores. *

Salu2

sin comentarios.




gracias.

Iniciado por TWISTER

+10.000 El que no ve los defectos mucho menos podra ver las virtudes, por una muy sencilla razon, sus virtudes son meramente propagandisstas, por lo tanto, no SON VISISBLES (vease 9664 vs 9704), y sus defectos son perfectamente visibles y localizables..

Salud2 OCEANON.





+10.000...poco puedo añadir

Buenas a todos,

Llevo tiempo leyendo este foro y seguramente me compraré una Philips pero estoy dudando entre la 9704 y 9664, creo según he leido que te gusta la V10 que prefieres la tecnología plasma y que además tuviste la 9704 en casa probando por eso me gustaría que me pudieras aclarar porque prefieres la 9664 antes que la 9704?

Muchas gracias y saludos.

Iniciado por primerafull

Buenas a todos,

Llevo tiempo leyendo este foro y seguramente me compraré una Philips pero estoy dudando entre la 9704 y 9664, creo según he leido que te gusta la V10 que prefieres la tecnología plasma y que además tuviste la 9704 en casa probando por eso me gustaría que me pudieras aclarar porque prefieres la 9664 antes que la 9704?

Muchas gracias y saludos.

¿Por qué?. Por lo siguiente:

1º- ¡¡Se ve mejor!!. Esto es incuestionable.
2º- ¡¡Vale mucha menos pasta!!
3º- ¡¡Encima de valer menos es dos pulgadas más grande!!.
4º- ¡¡Al comprarla te regalan un 19"!!.
En fin...¿Qué más quieres que te diga?

Iniciado por TWISTER

Claro que te das cuenta. Otra cosa es el que "SE NIEGA Y NO QUIERE VERLOS".

Como ya he comentado anteriormente con la utilización de interpoladores de estimación del movimiento, como este PIXEL NATURAL MOTION de la 9704, no sólo se introducen en la imagen aberraciones producidas por los errores de cálculo en el PIXEL NATURAL MOTION. No, no sólo está el problema ahí, también es aberrante el hecho de tener que modificar la cadencia original de la película (24p) dándole a la misma un aspecto de "telenovela", pero ahí no queda la cosa porque para conseguirlo la película es sometida a un "sobreprocesamiento" de la imagen que degrada el "FOTOGRAMA" original. ¿y que sucede al degradar el fotograma original? Pues que se elimina ruido de imagen, y con ello buena parte del DETALLE FINO Y TEXTURAS que hay en la película. A continuación voy a poner unos ejemplos de lo que sucede al aplicar DNR (digital noise reduction) en una película. Y ojo, que en estos casos el DNR ha sido aplicado en los laboratorios de imagen y video encargados de editar las ediciones en Blu-Ray Disc. No hace falta ni comentar que estas aberraciones y artefactos todavía serían más agudos y visibles pasándolas directamente por el PIXEL NATURAL MOTION de la Philips 9704:









Cómo habeis visto, ahí están ambas ediciones en BD, una con DNR y la otra NO. En la que hay procesamiento de imagen se observa una pérdida del detalle fino. Esto es lo que hace con mayor agudeza el PIXEL NATURAL MOTION de la PHILPS 9704.

Y ahora como unas imagenes valen más que cien palabras, aquí teneis un video de la edición en BD de Galdiator en la que se aplicó por parte del laboratorio encargado de su edición, DNR y realce de contornos, aqui veréis que NO sólo se pierde detalle fino, si no que tambíen pueden llegar a desaparecer elementos de la imagen debido al sobreprocesamiento de la la película, y repito, esto ha sido aplicado en laboratorio, en la realidad, vista en la Philps 9704 presentaría muchísimas más ABERRACIONES en la imagen de lo que habéis visto en el video. Es que ver GLADIATOR en la 9704 con el PNM activado es directamente un atentado TALIBAN:



Las bolas desaparecen. Esto es lo mismo que han comentado algunos companeros de que SUPERMAN desaparece en la escena del avión (yo mismo lo he visto). Ya digo, en la realidad, la 9704 hace y produce aberraciones y artefactos mucho peores de lo que acabamos de ver. He puesto esto para que os hagáis una idea de lo que puede llegar a suceder con la aplicación de estos interpoladores. Ja, ja, ja...pra que luego digan..."No se nota".

Salu2

Entonces la Philips es mala por un sobreprocesamiento de imagen¿? Es decir, tu puedes elegir si hacer este sobreprocesamiento o no?

Que los sitemas por software que tienen las lcd/led para "mejorar" la imagen sean asi no tienes por qué echar la culpa a philips del efecto telenovela u otros efectos, si quieres coger la imagen y no tratarla ni aplicarle filtros...

En eso consiste la evolución digital, que los filtros que aplica ahora no son perfectos vale, pero no podemos seguir apostando por una tecnología obsoleta como es el plasma...

De todas maneras a mi no me desagradan las imágenes que has puesto, en la primera me gusta más la imagen lcd/led, los colores son más vivos aun que sean menos reales son como me gustaría verlos, no como el plasma al que parece que le falta vida.

Y por cierto, los de philips no son tontos.. No van a sacar un modelo nuevo inferior a su modelo antiguo.. Y menos regalándote una tele de 19" para quitarse de encima ese modelo

Iniciado por pumaboy

Entonces la Philips es mala por un sobreprocesamiento de imagen¿? Es decir, tu puedes elegir si hacer este sobreprocesamiento o no?

Las imagenes que he puesto sólo hacen referencia a la degradación que realiza del fotograma original la interpolación de un LCD, y los efectos puede llegar a producir. Ojo, sólo la degradación del fotogram original en la interpolación de contenidos 24p. Pero hay muchos mñas aspectos negativo que citar y evaluar, como el efecto "telenovela" y los errores de cálculo en la interpolación.

Claro que puedes elegir no hacer ese sobreprocesamiento, pero entonces descenderá alarmantemente la resolución en movimiento del panel y aparecerán otors defectos inherentes al LCD.

Las imagenes son sólo ejemplos de lo que podría suceder

Una pregunta: de las imagenes puestas ¿cual es la que lleva el procesado, la primera de cada par o la segunda?. Gracias

En las que hay perdida de detalle fino. Fijate en los ladrillos del fondo (captura donde Arnold sonrie). En realidad si ese procesamiento se hiciera desde un LCD, la perdida de detalle fino seria mucho mas evidente.

Iniciado por pumaboy

En eso consiste la evolución digital, que los filtros que aplica ahora no son perfectos vale, pero no podemos seguir apostando por una tecnología obsoleta como es el plasma...

¡¡¡Un comentario obsoleto sobre lo obsoleto!!!.




"EL TUERTO ES REY EN EL PAIS DE LOS CIEGOS"




SALUDOS

Iniciado por TWISTER

En las que hay perdida de detalle fino. Fijate en los ladrillos del fondo (captura donde Arnold sonrie). En realidad si ese procesamiento se hiciera desde un LCD, la perdida de detalle fino seria mucho mas evidente.

Si, pero cual de las dos es, la primera o la segunda? Gracias.

joder, guajolote, ¿que no lo vés?

Fijate más tu mismo, porque lo verás enseguida. Amplia las imagenes polsando sobre ellas y lo notarás perfectamente.

Iniciado por Sheldon

joder, guajolote, ¿que no lo vés?

Fijate más tu mismo, porque lo verás enseguida. Amplia las imagenes polsando sobre ellas y lo notarás perfectamente.

Hombre las diferencias las noto perfectamente. Por eso quiero saber cual es la que tiene activado el DNR y cual no. Personalmente y si fuera una imagen fija (una foto por ejemplo, que no es el caso) me quedaria con la segunda de cada ejemplo. La primera me parece mas "desenfocada" que la segunda. En el caso de la pared de fondo, en la caja de cartón, las letras en la primera imagen se ven borrosas y en la segunda se leen con toda nitidez. Un saludo