Tema: Pioneer, 8ª generación PLASMA

Alguien que tenga conectado el ordenador por hdmi a la pdp-lx6080d le saca 1920x1080p,es que en el manual en la pagina 234 creo,en un recuadro especifican las resoluciones por hdmi como video:todas las resoluciones hasta la maxima 1920x1080 24p,y para pc no dicen nada que soporte los 1920x1080p.
Mi pregunta es porque estaba interesado en adquirir un mini pc media center(xpc forcet g5 3300mc ultimate),y lo queria sobre todo para hd,pero claro al ser un pc pues no se si me sacara los 1080p.
Con la play3 no tengo problemas conectada por hdmi,1080p sin problemas pero con este equipo al ser un pc pues no se,si alguien tuviera este modelo de pantalla y el ordenador conectado por hdmi agradeceria comentarios

hola a tod@s, soy nuevo en el foro, aunque para decidirme a cromprar tv hos he estado leyendo durante tres meses, he comprado un508xd , y la verdad estoy muy muy decepcionado, pero no con pioneer si no con la tecnologia plasma en general, no se si lcd da los mismos problemas por que la verdad que en imagenes estaticas me gusta mas el plasma, y el no saber me ha inducido a comprarme ya la tv. el caso es que no me puedo creer como el señalado como mejor plasma hasta los 9g, pueda tener fallos en imagenes en movimiento, explico, los movimientos laterales son nefastos, las letras de los anuncion ilegibles, ya se que nadie las lee, pero es que solo verlas molestan, y luego durante estos meses ,he aprendido mas o menos que esto es el bandering, pero es que luego estan el dithering, burning, judder, overscaning, etc etc, que ahora no me acuerdo, acabo con la cabeza mareada, tanto por los terminos como por el tratamiento del movimiento, debo decir que esto es mas visible con tdt que con dvd y ma s qeu con hd, pero sigue pasando, realmente no quiero ni pensar como eran los primeros plasmas /lcd, por que despuesd e10 años de desarroyo yo todavia veo muchos incovenientes, antes ponias el crt y ala a verla, ahora hay que hacer un master para " sacar lo mejor de tu aparato", si ya he pagado 2000 euros, para mi para una tele ya vale, espero no tener que pagar otros 400 para calibrarla, sin que esto ofenda a los calibradores por favor, no desmerezco su labor, pero es que si me compro un ferrari me dan un cursillo de conduccion!!
los setting por cierto tengo los de avforum retocados por que no me convencian demasiado, en fin que a lo mejor soy un cenutrio y es culpa mia, pero he probado con pure cinema suave, estardar , modo activo 1 2 3 optimizacion de subtitulos, quitando y poniendo, y luego aparte los canales emiten con tanta diferencia de imagen que habria qeu cambiar settings para cada canal, me despido tras este arrebato pero como no puedo ni contarselo a mi pareja, por que si despues de haber dado tanga guerra con la tv no estoy contento pues como que me manda a paseo, y eso que no miro el pixel al detalle.... tambien me gustaria decir que esa visto que una vez que nos compramos algo el orgullo nos lleva a casi todos a decir que es la mejor, y seria de agradecer q ayudados por el anonimato del foro seamos sinceros aunque nos escueza reconocer que no hemos echo la mejor compra. si con todo esto soy un cenutrio y alguien tiene solucion , le agradeceria su ayuda, siento explayarme tanto, GRACIAS A TODOS DE VERDAD, un saludo.

Como visualizador no tienes que tener problema que tienes de lo mejor,lo que es una caca es la señal de tdt no tu tv,si emitieran a una calidad decente tu opinion sería distinta.He estado escuchando que por tdt daran los juegos olimpicos en hd, cuando emitan a esta resolucion aprovecha pa ponerselo a tu pareja y ya me contaras lo que dice ..........
Lo que esta claro que estas pantallas son para señales que se equiparen con la calidad del televisor es decir señales hd,hasta que no emitan en verdadera alta definicion no apreciaremos la gran compra que hemos hecho,salvo jugando a la play3,xbox360 o si tienes el i-plus con el canal hd.
Yo ahora con el i-plus estoy "amortizando" la compra de un retro sony hd-ready 50" comprado hace TRES AÑOS,y poniendo siempre el canal hd que como pongas el satelite normal da pena,bueno la eurocopa en alta definicion no tiene nada que ver con los partidos del domingo del plus,como de la noche al dia.
El problema de las casas es que sacan productos nuevos para vender(hd-ready,full-hd) cuando todavia en españa se emite como se emite........y nosotros claro, que picamos en la trampa ;)

Iniciado por urtxiykala

hola a tod@s, soy nuevo en el foro, aunque para decidirme a cromprar tv hos he estado leyendo durante tres meses, he comprado un508xd , y la verdad estoy muy muy decepcionado, pero no con pioneer si no con la tecnologia plasma en general, no se si lcd da los mismos problemas por que la verdad que en imagenes estaticas me gusta mas el plasma, y el no saber me ha inducido a comprarme ya la tv. el caso es que no me puedo creer como el señalado como mejor plasma hasta los 9g, pueda tener fallos en imagenes en movimiento, explico, los movimientos laterales son nefastos, las letras de los anuncion ilegibles, ya se que nadie las lee, pero es que solo verlas molestan, y luego durante estos meses ,he aprendido mas o menos que esto es el bandering, pero es que luego estan el dithering, burning, judder, overscaning, etc etc, que ahora no me acuerdo, acabo con la cabeza mareada, tanto por los terminos como por el tratamiento del movimiento, debo decir que esto es mas visible con tdt que con dvd y ma s qeu con hd, pero sigue pasando, realmente no quiero ni pensar como eran los primeros plasmas /lcd, por que despuesd e10 años de desarroyo yo todavia veo muchos incovenientes, antes ponias el crt y ala a verla, ahora hay que hacer un master para " sacar lo mejor de tu aparato", si ya he pagado 2000 euros, para mi para una tele ya vale, espero no tener que pagar otros 400 para calibrarla, sin que esto ofenda a los calibradores por favor, no desmerezco su labor, pero es que si me compro un ferrari me dan un cursillo de conduccion!!
los setting por cierto tengo los de avforum retocados por que no me convencian demasiado, en fin que a lo mejor soy un cenutrio y es culpa mia, pero he probado con pure cinema suave, estardar , modo activo 1 2 3 optimizacion de subtitulos, quitando y poniendo, y luego aparte los canales emiten con tanta diferencia de imagen que habria qeu cambiar settings para cada canal, me despido tras este arrebato pero como no puedo ni contarselo a mi pareja, por que si despues de haber dado tanga guerra con la tv no estoy contento pues como que me manda a paseo, y eso que no miro el pixel al detalle.... tambien me gustaria decir que esa visto que una vez que nos compramos algo el orgullo nos lleva a casi todos a decir que es la mejor, y seria de agradecer q ayudados por el anonimato del foro seamos sinceros aunque nos escueza reconocer que no hemos echo la mejor compra. si con todo esto soy un cenutrio y alguien tiene solucion , le agradeceria su ayuda, siento explayarme tanto, GRACIAS A TODOS DE VERDAD, un saludo.

Hola carlostf! mira yo me compré el mismo modelo que tu hace ahora unos 3 meses y creo que el unico pero que le encontré es el manejo del movimiento en los traveling mas violentos... despues demucho probar escenas de este tipo y pasarlas una y otra vez encontré una convinacion de ajustes que para mi suaviza un poco este problema... ahora mismo no te puedo decir cuales son pero mañana le echo un vistazo y los posteo aquí...
También he de decir que yo me fijo casi unicamente en lo que a pelis, dvd y bd, se refiere pues la tdt y el digital + no me como mucho el tarro ya que donde no hay...

El menú de configuración de estas tv es de locos, yo todavía no he afinado del todo mi tv pero más o menos tengo una base... de vez en cuando hago algún cambio antes de ver una peli para ver si puedo mejorar algo...
En fin mañana te comento y pruebas a ver si te parece que mejora algo el movimiento

¿que equipo tienes?

hola r0my81, gracias por la ayuda, estoy a la espera de tus ajustes a ver si mejoro en algo, aunque ya lo tengo medio asumido, el otro dia tuve un momento de arrebato,bueno mi equipo de momento se limita a la ps3 un dvd grabador philps sin hdmi, 576i, el cual a lo mejor cambio, si me comentan que la diferencia entre scart y hdmi es evidente, y un decodificador euskaltel (como ONO pero en el pais vasco PAL)
Por cierto los grabadores con hdmi graban en disco duro y a su vez en dvdr la resolucion 720, 1080p de la fuente ps3? es una pregunta que me ha venido ahora ,perdon si es off topic, o solo graban en lo que pueden sacar?
Lo que me ha dejado con dudas es si por mucho que la fuente sea hd, el fotograma puede que sea mas definido pero los saltos entre ellos o las estelas de movimiento, no el phosphor trail ese, sino el movimiento brusco seguiran siendo las mismas, no se en que forma puede mejorar el movimiento mas resolucion de imagen, otra cenutriada mia supongo , gracias de nuevo a ti y a carlostf,

Sin duda yo te recomiendo un reproductor de calidad con salida hdmi para ver dvd, yo tengo un pioneer 696 conectado por hdmi. Ademas este como muchos otros puede escalar la imagen a 720p que es la mas cercana a la nativa del panel... de todas maneras el pioneer hace muy bien el reescalado por lo que yo dejo que el reproductor haga el desentrelazado (576i-576p) y el reescalado dejo que lo haga la tv.

Siento decirte que los ajustes que yo tengo puede que no sean los mas adecuados paras ti puesto que el desentrelazado en tu caso lo hace la tv y en mi caso lo hace el reproductor...
Si no tienes intencion de comprar otro reproductor con salida hdmi yo probaría a usar tu ps3 como reproductor. Creo que la diferencia de calidad entre sacart y hdmi es apreciale.

No entiendo muy bien que quieres decir con tu pregunta acerca de grabar en 720p 1080p...

Acerca del movimiento de fuentes en alta definicion pues yo te puedo decir que con los bd que he probado, que son 9, solo detecto algo de arrastre en los travelings mas violentos...
Un apunte más... no todos lo bd se ven mucho mejor que algunos dvd... por ejemplo piratas del caribe 3 en dvd tiene una calidad buenisima... harry potter y la orden del fenix la tengo en dvd y en bd y se nota que hay mas definicion pero con esta pantalla la difencia no es tan grande, prueba del buen trabajo del procesador de imagén de esta tv...

Iniciado por urtxiykala

hola a tod@s, soy nuevo en el foro, aunque para decidirme a cromprar tv hos he estado leyendo durante tres meses, he comprado un508xd , y la verdad estoy muy muy decepcionado, pero no con pioneer si no con la tecnologia plasma en general, no se si lcd da los mismos problemas por que la verdad que en imagenes estaticas me gusta mas el plasma, y el no saber me ha inducido a comprarme ya la tv. el caso es que no me puedo creer como el señalado como mejor plasma hasta los 9g, pueda tener fallos en imagenes en movimiento, explico, los movimientos laterales son nefastos, las letras de los anuncion ilegibles, ya se que nadie las lee, pero es que solo verlas molestan, y luego durante estos meses ,he aprendido mas o menos que esto es el bandering, pero es que luego estan el dithering, burning, judder, overscaning, etc etc, que ahora no me acuerdo, acabo con la cabeza mareada, tanto por los terminos como por el tratamiento del movimiento, debo decir que esto es mas visible con tdt que con dvd y ma s qeu con hd, pero sigue pasando, realmente no quiero ni pensar como eran los primeros plasmas /lcd, por que despuesd e10 años de desarroyo yo todavia veo muchos incovenientes, antes ponias el crt y ala a verla, ahora hay que hacer un master para " sacar lo mejor de tu aparato", si ya he pagado 2000 euros, para mi para una tele ya vale, espero no tener que pagar otros 400 para calibrarla, sin que esto ofenda a los calibradores por favor, no desmerezco su labor, pero es que si me compro un ferrari me dan un cursillo de conduccion!!
los setting por cierto tengo los de avforum retocados por que no me convencian demasiado, en fin que a lo mejor soy un cenutrio y es culpa mia, pero he probado con pure cinema suave, estardar , modo activo 1 2 3 optimizacion de subtitulos, quitando y poniendo, y luego aparte los canales emiten con tanta diferencia de imagen que habria qeu cambiar settings para cada canal, me despido tras este arrebato pero como no puedo ni contarselo a mi pareja, por que si despues de haber dado tanga guerra con la tv no estoy contento pues como que me manda a paseo, y eso que no miro el pixel al detalle.... tambien me gustaria decir que esa visto que una vez que nos compramos algo el orgullo nos lleva a casi todos a decir que es la mejor, y seria de agradecer q ayudados por el anonimato del foro seamos sinceros aunque nos escueza reconocer que no hemos echo la mejor compra. si con todo esto soy un cenutrio y alguien tiene solucion , le agradeceria su ayuda, siento explayarme tanto, GRACIAS A TODOS DE VERDAD, un saludo.

A ver, reflotando el hilo. Soy nuevo en el foro, aunque os llevo leyendo mucho tiempo. Yo tambien tengo una 508xd, casi un año. Se me va a acabar la garantía. Como tú, veo tanto en blue-ray como en emisiones hd ese efecto tan molesto que consiste en la falta de imágenes. Cuando veo el futbol, en planos lejanos, la trayectoria del balón es como a tirones, no describe una línea curva, faltan planos o se retrasan y la imagen da saltos, es como si se congelase unos instantes. Sin embargo en emisiones hd de la NBA este efecto casi que no se aprecia. Luego he observado que hay personas que lo detectan (este efecto) y otras no. No sé si se debe a que no he configurado algo bien (he leído a otros propietarios que su plasma va fenomenal) si tengo que calibrar el plasma (algun dvd o técnico) o si llamar a la garantia.
En fin, a ver si mas gente nos cuenta sus experiencias.

Buenos dias, tengo una pioneer 508 xd y el dvd "dv-410-v".
Todavia estoy haciendo pruebas con la tele para ajustar las configuraciones y tengo dos dudas que a lo mejor me podeís ayudar a resolver.
1º El Dvd me permite tres opciones para el HDMI color:
-Full range RGB Si los colores son flojos, esta opción proporciona
colores más luminosos y un negro más profundo.
-RGB Utilice este ajuste si los colores se ven demasiado
intensos en el ajuste Full range RGB.
-Component Salida en formato de vídeo de componentes (ajuste
predeterminado para dispositivos compatibles con
HDMI).
En la posicion Full Range RGB, para mi consigue la mejor calidad de imagen aunque, los negros se ven muy negros, ¿sabeis si hay posibilidad de mantener el Full Range RGB y poder dar un poco mas de claridad a la imagen pero respetando esta configuración?.

2º Tengo otra duda acerca de el modo pelicula en las configuraciones de la Tv, con el modo pelicula la imagen es muy sosa sin colores y tanto para tdt como para DVD se ve peor con esta configuración ¿sabeis por que pasa eso?.


Gracias por adelantado.


Un saludo.

Buenas tardes a la parroquia:

Sr. Juanvi787: 1º.: Sube el brillo y baja el contraste.
2º.: Sube el color... El tono de piel tiene que ser natural sin que parezcan los actores que están continuamente "coloraos".

Un consejo: Los ajustes hacerlos en "usuario" y quitar todos los filtros.

Un saludo.

Gracias cgopsa.

Leyendo el manual me ha salido otra duda. No entiendo un apartado en el que habla de la Utilización de la entrada HDMI. Concretamente habla del soporte de color profunda, y no se si se refiere a una configuración de la Tv o que la Tv soporta esta señal. Mi duda es si hay que configurar la tv de alguna manera para aprovechar este tipo de señal

"Soporte de color profunda
Color profunda significa la profundidad de color que describe el número de
bitios utilizados para representar el color de un único píxel en una imagen
en mapa de bitios. Además de las señales RGB/YCbCr 16 bit/20 bit/24 bit
convencionales, el televisor de plasma también soporta las señales RGB/
YCbCr 30 bit/36 bit . Esto permite una reproducción de color más refinada
y detallada cuando se conecta un dispositivo que soporta señales de color
profunda (HDMI1.3) al televisor de plasma. Cuando se reciben señales de
color profunda, la profundidad de color aparece en la visualización de
canal.
Nota
• Puede que lleve algún tiempo hasta que se visualice la imagen
dependiendo del equipo conectado.
• Cuando conecte un PC al terminal HDMI, utilice un PC o tarjeta
de vídeo compatible con HDMI.
• Cuando conecte un PC al terminal HDMI utilizando un terminal
de salida DVI, puede que el televisor de plasma no visualice la
imagen adecuadamente. En tal caso, consulte el fabricante de
su PC.
• Puede que la imagen y/o sonido de PC no se visualice o no se
oiga adecuadamente dependiendo del PC que se utilice."


Un sasludo y gracias por todo

Pue siguen bajando de precio las jodias.hoy he visto en Supersonido la pdp-4280 por 1299 euros y la pdp428 por 1399.solo falta que bajen tambien la de 50" que todavia no lo han hecho.

http://www.supersonido.es/productos/...ubCategoria=45

Iniciado por juanvi787

Gracias cgopsa.

Leyendo el manual me ha salido otra duda. No entiendo un apartado en el que habla de la Utilización de la entrada HDMI. Concretamente habla del soporte de color profunda, y no se si se refiere a una configuración de la Tv o que la Tv soporta esta señal. Mi duda es si hay que configurar la tv de alguna manera para aprovechar este tipo de señal

"Soporte de color profunda
Color profunda significa la profundidad de color que describe el número de
bitios utilizados para representar el color de un único píxel en una imagen
en mapa de bitios. Además de las señales RGB/YCbCr 16 bit/20 bit/24 bit
convencionales, el televisor de plasma también soporta las señales RGB/
YCbCr 30 bit/36 bit . Esto permite una reproducción de color más refinada
y detallada cuando se conecta un dispositivo que soporta señales de color
profunda (HDMI1.3) al televisor de plasma. Cuando se reciben señales de
color profunda, la profundidad de color aparece en la visualización de
canal.
Nota
• Puede que lleve algún tiempo hasta que se visualice la imagen
dependiendo del equipo conectado.
• Cuando conecte un PC al terminal HDMI, utilice un PC o tarjeta
de vídeo compatible con HDMI.
• Cuando conecte un PC al terminal HDMI utilizando un terminal
de salida DVI, puede que el televisor de plasma no visualice la
imagen adecuadamente. En tal caso, consulte el fabricante de
su PC.
• Puede que la imagen y/o sonido de PC no se visualice o no se
oiga adecuadamente dependiendo del PC que se utilice."


Un sasludo y gracias por todo

hola juanvi787, mira yo tengo el mismo pioneer 508 y un reproductor tambien pioneer, el dv-696av, creo que es muy parecido al tuyo... yo lo tengo configurado en "HDMI color: Component" el caso es que me pareció el mas natural de los 3... bueno los probaré otra vez....
En referencia a al tema de los bits de imagen, creo que lo que explica el manual es que el televisor soporta un rango de color extendido, 32 bits, pero si no rcuerdo mal solo algunos blue-ray llevan esta cofidicacion de color de 32 bits...

Buenos dias a la parroquia.

Actualmente no hay peliculas con deep-color pero esta opción permite que los negros y la paleta de grises sean más oscuros. Esta bien para blu-ray ya que subiendo un poco el brillo se distinguen muchos más detalles en zonas oscuras y los ocres son más variados. No así para señales por componentes ó scart.

Un saludo.

hola, deciros q hace una semana q soy posedor de la pio pdp 5080, y estoy encantado con ella, el unico problema q tengo es el tema de la configuración, y era para a ver si podeis pasarme o postear una buena configuracion para tdt, digital + y dvd. un saludo a todos y gracia por todo

Hola a todos,

Mi tele es una Pionner PDP-508D.

Ayer vi la pelicula en 720p MKV (lo que normalmente descargo) The Italian Job. He podido observar que en secuencias donde hay movimiento lateral de la camara, como por ejemplo una vista panoramica, las imagenes dan pequeños tirones cada 1 segundo aproximadamente.. Tengo configurado la salida HDMI a PAL 24 hz. Solo se nota cuando hay paisajes y la camara se mueve lentamente para recorrer el paisaje... Es un efecto que no me gusta... Os pasa a vosotros ? es un problema del reproductor (Tvix 6500A) ? Es un problema de la Pelicula ? Tiene algo que ver con el Real cinema 24fps ? Mi Pionner soporta los 24fps.

No acabo de entender el tema de los 24 fps.. Quizas el problema lo tengo cuando veo peliculas que no estan generadas para soporte de 24 fps...

A ver si me ayudais y me sacais de dudas...

Saludos y gracias.

Hola.

¿Sabe alguien,dónde se puede comprar una Pioneer 428 o 4280?
Imagino que no quedarán,por lo menos en Valencia no he visto ninguna,sólo de exposición en el Fnac,pero lógicamente de exposición no quiero ningina,además,me piden por le mod de exposición 1600

Iniciado por TWISTER

Hola.

¿Sabe alguien,dónde se puede comprar una Pioneer 428 o 4280?
Imagino que no quedarán,por lo menos en Valencia no he visto ninguna,sólo de exposición en el Fnac,pero lógicamente de exposición no quiero ningina,además,me piden por le mod de exposición 1600

Corte Ingles de Córdoba: Pioneer 428 1199 euros.

Iniciado por juanse

Corte Ingles de Córdoba: Pioneer 428 1199 euros.

Muchas gracias juanse .Mañana mismo estoy llamando

hola.
Ya tengo una 428XD que he comprado de exposición en el Fnac(imposible conseguirla nueva)por 1550 euros.
Imagen bestial,en lo poco que he podido comparar he visto la gran diferencia con el LCD de Sony que tengo (la W3000)La tritura y machaca sin piedad,incluso pasa por encima en imagen y profundidad de negros de la Pana PZ80 con todo su FullHd.
Estoy intentando entrar en el menú de servicio para comprobar la horas del panel y no hay manera,he introducido la secuencia:
Desde la posición stanby,pulsar Info,esperar 3 segundos y luego izda-arriba-izda-decha y encendido.Y nada no lo consigo,¿Cómo lo haceis? ¿la secuencia iz-ar-iz-der a toda velocidad o pausadamente?

En vez de pulsar y soltar INFO debes PULSAR Y MANTENER PULSADA esa tecla durante 3 segundos. Puedes utilizar para ello el truco de contar 101,102,103.

Hola!
Nada!,¡qué no hay manera! imposible entrar en el menú de servicio,realizo la secuencia como habeis dicho,pero nada.No sé si habrá que hacerlo a toda velocidad o pausadamente,el caso es que yo de momento no he podido.

Iniciado por TWISTER

Hola!
Nada!,¡qué no hay manera! imposible entrar en el menú de servicio,realizo la secuencia como habeis dicho,pero nada.No sé si habrá que hacerlo a toda velocidad o pausadamente,el caso es que yo de momento no he podido.

Asegurate de que el mando a distancio lo apuntas directamente al sensor que esta en la tele en uno de los lados, a veces no funciona porque no se apunta directamente el mando al sensor y no recibe la tele la pulsacion de las teclas.

yo tampoco puedo hacer eso que comentais y tengo la misma que vosotros.


alguien a probado con un blue ray con esta tv..



saludos javier46

Iniciado por javier46

yo tampoco puedo hacer eso que comentais y tengo la misma que vosotros.


alguien a probado con un blue ray con esta tv..



saludos javier46

Hola Javier.
He visto que esta misma pregunta la has realizado en otro hilo.Yo la he probado con Blu-Ray y HD-DVD y los resultados son impresionantes,no he visto todavía nada mejor y te aseguro que he visto unos cuantos paneles.La he comparado con otros dos paneles que tengo,una Sony W3000 LCD y un plasma de Panasonic PZ80,ambos FULLHD como tú ya sabes,el resultado es el siguiente:
Comparada con el LCD de SONY las diferencias son abismales en calidad de imagen,la diferencia de negro marca la diferencia con una mayor profundidad de campo y un efecto tridimensional que la Sony no tiene a pesar de su mayor resolución,es increible como un panel HDREADY puede ofrecer mayor detalle que un panel FullHD.Está claro que lo más importante no es la cantidad de pixels,es lo que el panel hace con ellos.También el colorido es lo mejor que he visto,con unos tonos de piel que nunca había visto en ningún otro panel,por la comparacion que he hecho,al LCD de Sony en Blu-Ray lo tritura y machaca sin piedad.Y comparado con el Panasonic también hay diferencias con el nivel de negro y a pesar de su menor resolución el Pioneer ofrece mayor calidad de imagen en Blu-Ray que el Pana PZ80
Un saludo

es c ierto que está duplicado el mensaje pero es que lo movieron y no se donde está.

gracias por la información., lo cierto es que estoy muy contento con este plasma y estoy empezando a mirar para ponerle un blue ray y no me decido por cual.

seguiré escuchando opiniones.

gracias como siempre por todo.

saludos Javier46