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Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

  1. #4301
    Cruzado Cinéfilo Avatar de Nomenclatus
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

    Y no es casualidad que esto coincida con el auge de las plataformas digitales. Al final yo pienso que en todas las grandes superficies acabará desapareciendo la sección física de cine en formato doméstico. (aunque lo sigan vendiendo on line).

    Y es que yo mismo, que soy coleccionista, hace ya 2 o 3 años que no he comprado nada en tienda física. Todo ha sido on line, bien en (Fnac, Amazon, Moviesdistribución....). Y es que cuando ves la sección fisica de cine, en las grandes superficies, te da pena. Cada ves la sección más reducida, los 15-20 títulos más comerciales, y mucha morralla toda mezclada en grandes cestas, en la que te da pereza curiosear. Prefiero ver el amplio catálogo on line desde la comodidad de mi casa.

    Resulta paradójico, que las nuevas tecnologías, con las plataformas digitales se estén cargando el formato físico, pero esas mismas tecnologías, mediante el comercio on line, sean las que a la vez te siguen facilitando la compra en disco.
    "Como te ves, yo me ví, como me ves te verás. Todo acaba en esto aquí. Piénsalo y no pecarás."

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  2. #4302
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

    Eso de que "la culpa es de la piratería", hace bastante tiempo que lo leo más a los clientes de a pie cuando se quejan de cualquier cosa, por nimia que sea... que a los comercios o comerciantes.

    La gente gasta cada vez menos dinero en cine. Punto. Esa es la causa que está acabando con el mercado. Y "la piratería" es sólo un factor más entre otros muchos. Pero el mismo factor ha estado desde los tiempos del Super8, incluso en la edad dorada del DVD.
    PadreKarras y chemartin_1 han agradecido esto.
    "La gente que altera o destruye obras de arte y nuestra herencia cultural por un beneficio o como ejercicio de poder, son bárbaros, y si las leyes de los Estados Unidos continúan permitiendo esos comportamientos, la historia nos clasificará como una sociedad de bárbaros." George Lucas, 1988.

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  3. #4303
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

    Yo creo que en la actualidad la causa es más por el auge de las plataformas digitales que por la piratería, me refiero en lo que respecta al "declive" de ventas del formato físico.
    Última edición por Nomenclatus; 04/11/2018 a las 14:18
    "Como te ves, yo me ví, como me ves te verás. Todo acaba en esto aquí. Piénsalo y no pecarás."

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  4. #4304
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

    Yo estoy con Repopo en este caso.

    Añado mi opinion sobre que la piratería viene de los altos precios de salida de las películas; los consumidores queremos ver en casa los últimos lanzamiemtos y estos no son baratos como he dicho de salida.

    Por otra parte, la mayoría de consumidores no poseen un equipamiento deluxe en casa para disfrutar de la mejor calidad de imagen o sonido. Esto lo digo porque a efectos prácticos, quien lo tenga puede comprar en el mercado digital beneficiándose de un Dolby Atmos o Dolby Vision. Pero quien no, la piratería sería la excusa perfecta para ver últimos lanzamientos desde casa, y encima "gratis".
    Con esto no critico la compra de películas en formato digital ni a quien lo hace (cosa que respeto), si no que digo que quien no se gaste mas de 3000€ en equipos domésticos, comprar en digital o acudir a la piratería no representaría diferencia alguna respecto aspectos técnicos.


    Yo prefiero comprar en físico. Lo que compras es tuyo. Pago menos debido a promociones y así no enriquezco a la distribuidora que, de salida, impone un alto precio en una película.
    LG 55UH850V (3D + 4K UHD Dolby Vision)
    Sony X-700 Ultra HD Blu-ray Player (4K DV /HDR10 + 3D )

    Mi Hilo de Venta de Steelbooks (Premiums WEA / WWA)

  5. #4305
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

    Pero volvemos a la eterna pregunta: la gente cada vez gasta menos en cine porque la oferta cada vez es peor o la oferta cada vez es peor porque la gente cada vez gasta menos en cine?

    Y aunque esto sera un tópico, yo sigo viendo cada año en el Black Friday a decenas y decenas de personas con las cestas llenas de peliculas y de series, y supongo que esas personas también tendran acceso a internet y a plataformas digitales... ok, los que compramos peliculas igual somos una minoria, pero siempre lo hemos sido y no por ello las tiendas fisicas convertian sus secciones de cultura en zulos como hacen ahora.

    O acaso en aquellos lejanos tiempos en los que acudiamos a Carrefour en busca del ansiado 3x2 en dvds (todavia ni existia el Blu) y en los que en algunos centros habia una seccion central integramente dedicada a ellos y además parte del pasillo principal de la tienda, la compra de películas era algo generalizado?

  6. #4306
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

    El Black Friday es un espejismo. Un día promocionado en todos los medios, un mes antes de Navidad... ¿cómo no va a estar lleno? Compras de regalos en su mayoría. Baratos para quedar muy bien. Y un foco para los coleccionistas como los de aquí.

    El problema es que en el resto del año no se acerca ni un 1% de la gente que va esos dias. Incluso ves a algunos que presumen de ser coleccionistas, afirmar que no compran más que en ese fin de semana. Venga ya. Los coleccionistas aprovechamos ese dia, como cualquier hijo de vecino. Pero alimentamos la colección cada semana. Cada cual en la medida de sus posibilidades. Cuando miras más la cartera que las ediciones hasta el punto de comprar una vez al año, es que te estás haciendo mayor.

    Y vuelvo a decir... lo de la piratería, en los buenos tiempos decíamos que "no sé de qué se quejan... ya en el videoclub había cintas bajo el mostrador". De un tiempo a esta parte, ha cambiado el discurso de los clientes, y es "pues no la compro porque no trae funda... se ríen de nosotros y luego se quejan de la piratería".

    Ha pasado de ser una excusa para... ser otra excusa incluso patética.
    Última edición por repopo; 04/11/2018 a las 16:28
    DARTH VADER ha agradecido esto.
    "La gente que altera o destruye obras de arte y nuestra herencia cultural por un beneficio o como ejercicio de poder, son bárbaros, y si las leyes de los Estados Unidos continúan permitiendo esos comportamientos, la historia nos clasificará como una sociedad de bárbaros." George Lucas, 1988.

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  7. #4307
    El Tijeras Avatar de Scissorhands20598
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

    Pues que quieres que te diga, yo me estaré haciendo mayor pero si no fuese porque además de BD también sigo comprando bastante dvd barato (sobre todo en el CEX) también sería de los que ya casi centra todas sus compras del año en el BF (aunque siempre van saliendo otras ofertas como los 2x1 o incluso el 3x1 de Game que es bastante interesante pese al poco stock, yo ya he picado 2 veces).

    Yo me considero coleccionista, pero ya tengo en mi colección el 90% de los títulos que me interesan, y el 10% restantes o no están editados, o están descatalogados o no me corren ninguna prisa y puedo esperar a que estén tirados de precio. Hay bastantes títulos que con paciencia te pueden salir al 25% de su precio, pues de 20€ terminan rebajandolos a 10 y en un BF o un 2x1 se te quedan en 5. No se trata de mirar solo la cartera, pero tampoco me parece de recibo pagar auténticas morteradas por una película a estas alturas, ni siquiera si se trata de una edición mega-ultra-hiper-especial con caja metálica con sonido y luces de colores.
    Nomenclatus y Connor Macleod han agradecido esto.

  8. #4308
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

    Si, yo también me estoy haciendo mayor. Me parezco bastante a lo que describes.

    Pero sigo comprando con cierta regularidad. No me enfoco en una única oferta al año. Y no seamos demagogos. Que yo diga eso no significa que crea que hay que pagar los precios de salida. Una cosa no va con la otra, aunque sirva para intentar derribar un argumento.

    Yo soy el primero que aprovecha una oferta. Como hemos hecho todos toda la vida (volvemos a que esto es un factor más que siempre ha estado ahí). Pero para mi una oferta se puede dar en agosto o marzo, no exclusivamente el fin de semana antes de acción de gracias.

    También soy muy consciente de que si compro exclusivamente una vez al año, estoy poniendo todo lo que está en mi mano para ser indistinguible de uno más de la turba de compradores "de la moda" que sólo se acecan en navidades o cuando la publicidad se lo dice, y de que estoy poniendo lo que está en mi mano para cargarme el mercado del coleccionista. Pero no de ese coleccionista que se asoma al hilo de ReelOne y dice "¿está en vuestra perspectiva editar Johnny Tango Rambo? se merece una edición en condiciones y con extras ya", pero claro... sólo la comprará en el Black Friday aunque salga en febrero. O ese supuesto coleccionista que ante una encuesta sobre cómo quieres que se edite "Phantasma", si en digipak o con estuches individuales, escoge los estuches individuales porque (¡si es que al final se la compra!) ya tiene la intención de vender cuatro de las cinco...

    Además, cada año, la semana después de Black Friday se lee lo mismo por aquí "pues XXX hizo una oferta los días antes que se ha comido el mercado". Pues carajo... las ofertas son siempre las mismas. 3x2, 2x1, -35%, -40%. Un 2x1 se ve casi cada dos meses en un sitio u otro. Limitado o sin límites.

    Sumo otro hecho. Dejar de comprar una edición editada aquí (se entiende que en igualdad de condiciones, o con pequeñas diferencias con el entorno europeo) es dar la razón a las majors que ven que este país no es rentable. Eso es lo único que realmente mueve a las distribuidoras grandes y pequeñas. La rentabilidad. Sin ellas no se sustenta nada. Y si dejo de comprar sólo porque no me incluyen un doblaje Atmos (que no se incluye en el doblaje de ningún otro país del mundo, más que en USA), o una simple pista Dolby Digital (extraída del DVD anterior, igual que han hecho en el mismo disco para los doblajes aleman, italiano, frances, etc) como he visto por aquí, pues apaga y vámonos...

    Ese mercado que no estamos cuidando, y a la vista está, en el tamaño menguante de los estantes.
    Última edición por repopo; 04/11/2018 a las 17:48
    Nomenclatus, b1985 y franciscomaldo han agradecido esto.
    "La gente que altera o destruye obras de arte y nuestra herencia cultural por un beneficio o como ejercicio de poder, son bárbaros, y si las leyes de los Estados Unidos continúan permitiendo esos comportamientos, la historia nos clasificará como una sociedad de bárbaros." George Lucas, 1988.

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  9. #4309
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

    Cita Iniciado por repopo Ver mensaje
    Si, yo también me estoy haciendo mayor. Me parezco bastante a lo que describes.

    Pero sigo comprando con cierta regularidad. No me enfoco en una única oferta al año. Y no seamos demagogos. Que yo diga eso no significa que crea que hay que pagar los precios de salida. Una cosa no va con la otra, aunque sirva para intentar derribar un argumento.

    Yo soy el primero que aprovecha una oferta. Como hemos hecho todos toda la vida (volvemos a que esto es un factor más que siempre ha estado ahí). Pero para mi una oferta se puede dar en agosto o marzo, no exclusivamente el fin de semana antes de acción de gracias.

    También soy muy consciente de que si compro exclusivamente una vez al año, estoy poniendo todo lo que está en mi mano para ser indistinguible de uno más de la turba de compradores "de la moda" que sólo se acecan en navidades o cuando la publicidad se lo dice, y de que estoy poniendo lo que está en mi mano para cargarme el mercado del coleccionista. Pero no de ese coleccionista que se asoma al hilo de ReelOne y dice "¿está en vuestra perspectiva editar Johnny Tango Rambo? se merece una edición en condiciones y con extras ya", pero claro... sólo la comprará en el Black Friday aunque salga en febrero. O ese supuesto coleccionista que ante una encuesta sobre cómo quieres que se edite "Phantasma", si en digipak o con estuches individuales, escoge los estuches individuales porque (¡si es que al final se la compra!) ya tiene la intención de vender cuatro de las cinco...

    Además, cada año, la semana después de Black Friday se lee lo mismo por aquí "pues XXX hizo una oferta los días antes que se ha comido el mercado". Pues carajo... las ofertas son siempre las mismas. 3x2, 2x1, -35%, -40%. Un 2x1 se ve casi cada dos meses en un sitio u otro. Limitado o sin límites.

    Sumo otro hecho. Dejar de comprar una edición editada aquí (se entiende que en igualdad de condiciones, o con pequeñas diferencias con el entorno europeo) es dar la razón a las majors que ven que este país no es rentable. Eso es lo único que realmente mueve a las distribuidoras grandes y pequeñas. La rentabilidad. Sin ellas no se sustenta nada. Y si dejo de comprar sólo porque no me incluyen un doblaje Atmos (que no se incluye en el doblaje de ningún otro país del mundo, más que en USA), o una simple pista Dolby Digital (extraída del DVD anterior, igual que han hecho en el mismo disco para los doblajes aleman, italiano, frances, etc) como he visto por aquí, pues apaga y vámonos...

    Ese mercado que no estamos cuidando, y a la vista está, en el tamaño menguante de los estantes.
    El black friday se ha popularizado porque hay demanda de consumidores justo antes de navidades. Es así de sencillo. Como tu dices, supongo que casi todos los de este foro saben perfectamente que hace un par de meses hubo 2x1 y 3x2 en varios comercios. Y siempre acaban rebajando lo mismo, fondo de catalogo y las novedades nunca las incluyen. Si coincide que salen novedades rebajadas por primera vez en el Black friday la gente va a comprarlas.

    Por otro lado no entiendo lo que intentas decir al final, me parece muy rara tu reflexión no resuelta. A mi me parece fenomenal ser escrupuloso en lo que se compra. Y no entiendo... Porque no hay que serlo? No tiene ningún sentido comprar por comprar algo que no cumple con unos estándares de calidad porque sea un producto español o de una marca determinada. Comprar con esa mentalidad es enfermizo y si eso es coleccionar, no quiero que nadie me llame coleccionista. Tampoco entiendo eso que dices de cuidar el mercado. Si alguien deja el mercado porque no vende, otro suplirá su puesto. Los mercados se autoregulan por la ley de oferta y demanda.

  10. #4310
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

    Cita Iniciado por muchogris Ver mensaje
    No tiene ningún sentido comprar por comprar algo que no cumple con unos estándares de calidad porque sea un producto español o de una marca determinada.
    No puedo estar más de acuerdo con eso. De hecho... yo he dicho más o menos lo mismo.

    Cita Iniciado por repopo
    Dejar de comprar una edición editada aquí (se entiende que en igualdad de condiciones, o con pequeñas diferencias con el entorno europeo)
    Aunque tal vez ahí me faltó añadir lo de "no comprar una edición española, pero sí hacerlo en el extranjero".

    Si, sin embargo, cumplir unos estándares de calidad es... que incluyan una pista Atmos en castellano, se acabó comprar cine. Ni Atmos en castellano, ni en japonés (mercado mil veces más potente que el nuestro), ni en francés, ni... No es un standard, nos guste o no. Y de hecho, no nos mienten en ningún momento, cuando en la contraportada dejan claro en qué codec viene cada audio.

    Cita Iniciado por muchogris
    Tampoco entiendo eso que dices de cuidar el mercado. Si alguien deja el mercado porque no vende, otro suplirá su puesto. Los mercados se autoregulan por la ley de oferta y demanda.
    Si las majors nos tachan de su lista... otros vendran, claro. Siempre. En un mundo donde cada título tiene un propietario de derechos... Resen. Casi nada.

    Por cierto... ¿cuál es el motivo de quotear totalmente el mensaje inmediatamente anterior? Es algo que no entiendo y veo muy a menudo.
    Última edición por repopo; 04/11/2018 a las 19:26
    "La gente que altera o destruye obras de arte y nuestra herencia cultural por un beneficio o como ejercicio de poder, son bárbaros, y si las leyes de los Estados Unidos continúan permitiendo esos comportamientos, la historia nos clasificará como una sociedad de bárbaros." George Lucas, 1988.

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  11. #4311
    gurú Avatar de b1985
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

    Cita Iniciado por Scissorhands20598 Ver mensaje
    Además no se si es cosa mía pero algunas novedades no solamente no las rebajan sino que cada vez les ponen un pvp más alto y tardan más en bajar de precio. "Los ultimos Jedi" por ejemplo salió a la venta carísima y a estas alturas siguen sin bajarla de precio, por lo que me da que ni en Black Friday la compraré...
    Pues yo hace 3 o 4 semanas he visto la edición 2D a 12€, la 3D a 15€ y el steelbook a 20€ en tiendas como Fnac o Amazon, habrá sido de forma puntual porque ya está mas cara de nuevo pero si en el BF toman como base el precio que tienen ahora para hacerle un 50% se quedarían a precio similar que hace un mes.
    Scissorhands20598 ha agradecido esto.

  12. #4312
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

    Otras distribuidoras y editoras saldrán. Está claro que no se puede huir de los que monopolizan los derechos... Pero no hay que ser tan catatrofista, si se dan cuenta de que no venden y no quieren arriesgarse a editar, se verán forzados a vender licencias. Y siempre existirán las ediciones extranjeras. Cada vez hay mas gente que se maneja con el inglés. Y la verdad es que da gusto tener donde elegir simplemente por conocer el idioma.

    Por cierto, se me ha pasado quotearte el mensaje entero. A veces le doy al botón de citar por si alguien contesta antes que yo. Para saber a quien va dirigido.

  13. #4313
    Criterion me copia 😂 Avatar de repopo
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

    Las ediciones "licenciadas"...

    Interesante mundo, donde ya hemos leído un puñado de veces que tal o cual título no lo lanzan porque los piratas ya se lo han pisado antes. Es un problema de base que se carga todo el concepto, pues nadie puede licenciar ciertos títulos (los títulos que se reservan para hipotéticos lanzamientos que al final nunca se dan) y otros no interesa porque... el balance no cuadra (los fríos números otra vez).

    El redoble hay que darlo especialmente... cuando alguien que conoce como funcionan esas piratas, te dice que incluso a ellos "no les compensa editarlo porque es un título que ya está quemado". ¡Toma ya!

    Y claro, las ediciones extranjeras estarán ahí para gente como yo, que se maneja en inglés. Pero todo este comentario no es para la gente como yo. Fríamente y siendo egoísta, a mi me trae al pairo que exista siquiera un mercado en España. Con que traiga audio o subtitulos en ingles, yo ya estoy cubierto.

    No, hablo de la gente que necesita que la edición tenga su idioma. Si España cae definitivamente como mercado, no tendrá sentido para una major incluír nuestro doblaje en un disco compartido... que ni se plantea editar aquí. Incluso con títulos de primera fila.

    Y eso ya está pasando. No sólo con títulos minoritarios. Con series de TV (X-Files, nada menos). Pero no se me quita de la cabeza esa edición de X-Men que salió en todo el mundo menos aquí, donde sólo pudimos verla en "soporte" digital.
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  14. #4314
    Hyperfatuus Avatar de muchogris
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

    Las ediciones "licenciadas"...

    Interesante mundo, donde ya hemos leído un puñado de veces que tal o cual título no lo lanzan porque los piratas ya se lo han pisado antes. Es un problema de base que se carga todo el concepto, pues nadie puede licenciar ciertos títulos (los títulos que se reservan para hipotéticos lanzamientos que al final nunca se dan) y otros no interesa porque... el balance no cuadra (los fríos números otra vez).

    El redoble hay que darlo especialmente... cuando alguien que conoce como funcionan esas piratas, te dice que incluso a ellos "no les compensa editarlo porque es un título que ya está quemado". ¡Toma ya!
    Ya surgiran otros con interés en hacer buenos productos que sepan que los piratas no les hacen competencia. El mercado de coleccionismo es una lucha por destacar en algo. Con que le pongan un poco de esfuerzo saldrán otros como Reel one. El problema es que los que visten de chaqueta en las majors no entienden ahora que es lo que quieren los consumidores. Cuando vean que tienen muchos potenciales clientes desencantados, son los comerciales y los que trabajan en el sector de marketing los que pasarán a tener mas poder. Y esperemos que así ellos se renueven. En este video, Steve Jobs explica lo que trato de decir:

    https://youtu.be/5GAlxfY_YLo?t=1420

    Vamos, que no todo está perdido. Creo que solo es cuestión de insistir en que nadie les compre a Resen para que cambien de mentalidad cuanto antes.

  15. #4315
    Cruzado Cinéfilo Avatar de Nomenclatus
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    Predeterminado Re: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

    La solución la tienen las majors en sus manos, y dentro de sus posibilidades. Porque son dueñas de los derechos y editar tal o cual título que la gente espera, lo tienen muy facil. Otra cosa es que , como bien dices, suelen demostrarnos que no tienen ni puñetera idea de lo que el consumidor demanda. Y yo como consumidor me refiero más bien a coleccionista, un grupo reducido pero muy fiel. Pero muchos de los títulos esperados por este grupo, los dejan en el olvido, y tienen que ser compañias serias y profesioanales, tipo Reel One, por ejem. por la vía A, o los Llamentoles de turno por la vía B, los que cubran ese nicho de mercado.

    Veo muy dicil hacer que cambien de forma de pensar con respecto a adquirir ediciones de Resen, sobretodo si son en disco prensado, y cumplen los minimos de calidad audio/video, están libres de errores de sincronización, etc... Veo más práctico adelantarse a ellos, entender lo que los coleccionistas demandan. Si desde el principio lo hubieran hecho, la inundación del mercado de infraediciones BD -R no se hubiera prodigado tanto, o tal vez, ni hubiera llegado a darse. Pero ya que no se hizo en su día, más vale tarde que nunca. Y que se centren en sacar más clásico y fondo de catálogo, y no solo refritos y novedades actuales.
    Última edición por Nomenclatus; 05/11/2018 a las 12:41
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