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Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

  1. #26
    Colaborador Avatar de Hallowed
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    Yo diría que hay tres grupos:

    - El que compra
    - El que no compra
    - El mixto

    Este último podría ser el que descarga series de USA para verlas un año antes de que salgan aquí, el que se baja mucha música porque sólo le gusta una canción del disco, etc... El porcentaje de compra / copia es otra cosa.

    Yo estoy en ese grupo, bajo (poco) compro (casi todo). Lo que si es cierto es que lo que compro, lo hago al 99% fuera de España. Básicamente porque no me gusta pagar más (mucho más) por lo mismo. Mientras las distribuidoras de aquí no se den cuenta de que no es justo pagar más por lo mismo, seguirán jodidas.

  2. #27
    お兄ちゃん Avatar de jolu
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, cada vez más cerca

    el problema es que en España el grupo mixto de "lo veo y luego me lo compro tras comprobar que me gusta" es un porcentaje mínimo, muy muy muy pequeño aunque misteriosamente siempre salen miles y miles de ellos en los comentarios de las noticias en los periódicos.


    la mayoría lo ven... pasan a ver otra cosa... otra... otra... una más... y de la fase de comprar lo visto se olvidan.

  3. #28
    Colaborador Avatar de Hallowed
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    Predeterminado Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Eso también es cierto. La mayoría que descarga, no compra.

    EDITO:este post viene del hilo de Amazon. es

  4. #29
    experto Avatar de dani09
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    Lo que más me molesta de todo es que encima piensan que los que compramos somos tontos
    Equipos de visualización:[/B]
    Proyector Sony VPL-HW30. Pantalla: 106"(Pared con fórmula Enigmax) y TV Sony 3d 40" HX800
    Receptor audio/ video: Yamaha Aventage RX-A3010
    Fuentes: BDP-S790. Ps3 slim 120 Gb+ Play tv. Iplus. Plato Sony
    Altavoces: 5.1 JBL serie ES
    Otros: Auriculares Sennheiser RS 120. Mando Logitech Harmony One

  5. #30
    zxs
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    Cita Iniciado por Hallowed Ver mensaje
    Eso también es cierto. La mayoría que descarga, no compra.
    pero es que muchas de las cosas descargadas, nunca se comprarían ni aunque valiesen dos euros

    en cambio, yo siempre me compro mi CD de Enya, en Amazon.uk que me sale un 70% mas barato que aqui desde la primera semana, la calidad si cuenta

  6. #31
    anonimo281113
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    Cita Iniciado por dani09 Ver mensaje
    Lo que más me molesta de todo es que encima piensan que los que compramos somos tontos
    Bueno, y yo pienso que los que descargan, teniendo posibilidades monetarias de comprar, no aman realmente, ni por asomo, la undécima parte, de los que compramos; el cine, la música o lo que sea...

    Coleccionistas for ever.


    Yo no me he bajado JAMÁS EN LA VIDA UNA SOLA COSA ( y que conste que alguna vez me lo he planteado, para cosas no editadas, o inencontables, pero he acabado desistiendo...): LO ODIO.

    Me parece mezquino, CUTRE, chapucero...
    Última edición por anonimo281113; 27/01/2011 a las 00:33

  7. #32
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un poco de todo?

    Cita Iniciado por kolombo Ver mensaje
    El tema de amazon no es solo el tema de los precios sangrantes de España (luego salen noticias sobre que estamos los primeros en el ranking mundial de piratería... pero de los precios que pagamos aquí se callan como putas ...
    Entonces... si Amazon baja los precios, descenderá la piratería en la misma proporción!?
    Se admiten apuestas.
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  8. #33
    sabio Avatar de Jose_Ignacio
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    Cita Iniciado por Dr.Lao Ver mensaje
    Entonces... si Amazon baja los precios, descenderá la piratería en la misma proporción!?
    Se admiten apuestas.
    Ni precios ni leches. La piratería sólo bajará cuando no sea tan fácil descargar una película de internet, o lo que es lo mismo, con mano dura. En este país la mayoría se apunta a los gratis, y luchar contra esto es muy complicado. Ya hemos comentado otras veces la cara que pone la gente cuando les dices que te has comprado un cd o una película. Triste, muy triste.

  9. #34
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    Es evidente que una bajada de precios a estas alturas no va a acabar con la piratería ni con las descargas. Pero creo que también es evidente que los elevados precios son UNO de los múltiples factores que nos han llevado a la situación actual.
    Te confundiste. Confundiste el cielo con las estrellas reflejadas de noche sobre la superficie de un estanque

  10. #35
    sabio Avatar de Jose_Ignacio
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    Efectivamente, precios, ediciones deficientes, falta de stock alarmante y sobre todo, la facilidad con la que te puedes bajar ilegalmente una película, pueden ser los principales factores que incrementan la piratería

  11. #36
    maestro Avatar de invo
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    Cita Iniciado por Jose_Ignacio Ver mensaje
    Ni precios ni leches. La piratería sólo bajará cuando no sea tan fácil descargar una película de internet, o lo que es lo mismo, con mano dura. En este país la mayoría se apunta a los gratis, y luchar contra esto es muy complicado. Ya hemos comentado otras veces la cara que pone la gente cuando les dices que te has comprado un cd o una película. Triste, muy triste.
    Cita Iniciado por Jose_Ignacio Ver mensaje
    Efectivamente, precios, ediciones deficientes, falta de stock alarmante y sobre todo, la facilidad con la que te puedes bajar ilegalmente una película, pueden ser los principales factores que incrementan la piratería
    Cuánta razón, compañeros. O como el que presume de no haber vuelto a comprar un CD original desde el "Boom '99". Y se quedan tan panchos, oye.

    No obstante, yo soy el primero que descargo música y películas. Algunos discos los borro y los olvido a las pocas semanas, pero también es cierto que si me gusta el disco o la película más tarde o más pronto me lo acabo comprando (ese disco/película y, a veces, toda la discografía/filmografía).

    A muchos de los músicos y grupos que conozco, así como a directores de cine y películas clásicas, he llegado a ellos gracias a internet y descargas ilegales. De no ser así, no los hubiese conocido: el mismo internet que me dio el P2P para descargarme la película descatalogadísima o el disco rarísimo es el que me da amazon para poder comprar esas ediciones en el extranjero porque en el Fnac, ECI o MM de mi ciudad no los encuentro... Admiro a los coleccionistas de hace 20 años, que se tenían que dejar los cuernos enviando cartas a tiendas extranjeras o aprovechando para volver con las maletas llenas de los viajes de verano con material imposible de encontrar en España.

    ¿Qué hago si, por ejemplo, quisiese ver "El Sur" o "El espíritu de la Colmena" de Víctor Erice y la biblioteca de mi cuidad no la tiene en sus fondos? Pues eso...

    Dicho de otra forma, la piratería bien entendida y responsable es buenísima y positiva (como medio de acceso a la cultura), lo que no se puede pretender es ser el país de la "barra libre" y del "sírvase gratis usted mismo".
    Última edición por invo; 27/01/2011 a las 14:08

  12. #37
    sabio Avatar de Jose_Ignacio
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    Cita Iniciado por invo Ver mensaje
    Cuánta razón, compañeros. O como el que presume de no haber vuelto a comprar un CD original desde el "Boom '99". Y se quedan tan panchos, oye.

    No obstante, yo soy el primero que descargo música y películas. Algunos discos los borro y los olvido a las pocas semanas, pero también es cierto que si me gusta el disco o la película más tarde o más pronto me lo acabo comprando (ese disco y, a veces, toda la discografía).

    A muchos de los músicos y grupos que conozco, así como a directores de cine y películas clásicas, he llegado a ellos gracias a internet y descargas ilegales. De no ser así, no los hubiese conocido: el mismo internet que me dio el P2P para descargarme la película descatalogadísima o el disco rarísimo es el que me da amazon para poder comprar esas ediciones en el extranjero porque en el Fnac, ECI o MM de mi ciudad no los encuentro... Admiro a los coleccionistas de hace 20 años, que se tenían que dejar los cuernos enviando cartas a tiendas extranjeras o aprovechando para volver con las maletas llenas de los viajes de verano con material imposible de encontrar en España.

    ¿Qué hago si, por ejemplo, quisiese ver "El Sur" o "El espíritu de la Colmena" de Víctor Erice y la biblioteca de mi cuidad no la tiene en sus fondos? Pues eso...

    Dicho de otra forma, la piratería bien entendida y responsable es buenísima y positiva (como medio de acceso a la cultura), lo que no se puede pretender es ser el país de la "barra libre" y del "sírvase gratis usted mismo".
    Totalmente de acuerdo con lo que dices. Hay películas que hemos visto descargadas que jamás nos las compraríamos y que ni siquiera hubiesemos visto si no fuese así. Yo creo que una de las claves puede estar en dar siempre un plus a la persona que compra la película (extras abundantes, presentación cuidada, libretos, fotografías...), vamos, nada de lo que está ocurriendo con las actuales ediciones, salvo contadas excepciones.

  13. #38
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    A veces, si se hace bien, la piratería puede ser incluso un aliado para el cine, como en el caso de The Man from Earth, una película de ci-fi cuyos productores incluso han agradecido públicamente que se haya pirateado pues así ha tenido una difusión que les ha permitido estrenarla posteriormente en más lugares de lo que lo hizo en un principio. Incluso tienen una web en la se puede pagar por paypal la cantidad que se quiera para recompensarles si se bajó gratis. Es decir, la bajas, y si te gusta, puedes agradecerlo económicamente, al contrario de lo que es normal: pagas por ver la película y no esperes que si es un truño alguien te devuelva algo...Y aprovechando la infraestructura montada por piratas, mira

  14. #39
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Cita Iniciado por neuromante Ver mensaje
    Incluso tienen una web en la se puede pagar por paypal la cantidad que se quiera para recompensarles si se bajó gratis. Es decir, la bajas, y si te gusta, puedes agradecerlo económicamente.
    Con lo que sacasen en España no les daría ni para una bolsa de pipas.
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  15. #40
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    Cuánta razón, compañeros. O como el que presume de no haber vuelto a comprar un CD original desde el "Boom '99". Y se quedan tan panchos, oye.

    No obstante, yo soy el primero que descargo música y películas. Algunos discos los borro y los olvido a las pocas semanas, pero también es cierto que si me gusta el disco o la película más tarde o más pronto me lo acabo comprando (ese disco/película y, a veces, toda la discografía/filmografía).

    A muchos de los músicos y grupos que conozco, así como a directores de cine y películas clásicas, he llegado a ellos gracias a internet y descargas ilegales. De no ser así, no los hubiese conocido: el mismo internet que me dio el P2P para descargarme la película descatalogadísima o el disco rarísimo es el que me da amazon para poder comprar esas ediciones en el extranjero porque en el Fnac, ECI o MM de mi ciudad no los encuentro... Admiro a los coleccionistas de hace 20 años, que se tenían que dejar los cuernos enviando cartas a tiendas extranjeras o aprovechando para volver con las maletas llenas de los viajes de verano con material imposible de encontrar en España.

    ¿Qué hago si, por ejemplo, quisiese ver "El Sur" o "El espíritu de la Colmena" de Víctor Erice y la biblioteca de mi cuidad no la tiene en sus fondos? Pues eso...

    Dicho de otra forma, la piratería bien entendida y responsable es buenísima y positiva (como medio de acceso a la cultura), lo que no se puede pretender es ser el país de la "barra libre" y del "sírvase gratis usted mismo".
    Cita Iniciado por neuromante Ver mensaje
    A veces, si se hace bien, la piratería puede ser incluso un aliado para el cine, como en el caso de The Man from Earth, una película de ci-fi cuyos productores incluso han agradecido públicamente que se haya pirateado pues así ha tenido una difusión que les ha permitido estrenarla posteriormente en más lugares de lo que lo hizo en un principio. Incluso tienen una web en la se puede pagar por paypal la cantidad que se quiera para recompensarles si se bajó gratis. Es decir, la bajas, y si te gusta, puedes agradecerlo económicamente, al contrario de lo que es normal: pagas por ver la película y no esperes que si es un truño alguien te devuelva algo...Y aprovechando la infraestructura montada por piratas, mira
    Habéis dicho lo que yo pienso y en más de una ocasión no me he molestado en escribir por simple desgana, por no aguantar a los que no atienden a razones e inmediatamente te tachan de "pirata", "destructor de puestos de trabajo", "aniquilador del sistema", "responsable de la crisis del sector audiovisual", etc.

    Yo he visto la serie Lost completamente por Internet, no me he molestado en aguantar esos insufribles anuncios que te destruyen la trama. Como me ha gustado, ya la tengo en BD. Ves, pruebas, te gusta, la compras.

    Recuerdo cuando en la radio, con las llamadas "radio fórmulas" escuchabas una canción determinada de un grupo cualquiera. Te gustaba, te comprabas el álbum de sus 10 a 12 canciones y..., el resto eran pura bazofia.

    Muchos podrías decir que para eso estaban los single y si, también los compraba. Cuando el grupo sacaba el segundo single, también lo compraba y así hasta que vi que era una ruina.

    Solución, me descargo el LP, veo si la mayoría de canciones me gusta y si es así, me pillo el LP en rebajas para escucharlo en mi Hi-fi del salón. Que sólo me gusta un o dos, pues ya busco el single o maxi-single. Aunque también he de admitir que hace tiempo que he dejado la música y me inclino más por DVD musicales y ahora estoy a la espera de que salgan BD de mis grupos preferidos: Jamiroquai (pero no el de Live), etc.

    Un saludo.

  16. #41
    sabio
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    Predeterminado Respuesta: Amazon.es, cada vez más cerca

    No os hagais ilusiones pensando que una bajada de precios puede cambiar nada, a los cuatro coleccionistas nos viene muy bien, pero al gran público en general, es triste, pero le da igual. Si vale 30 euros, se la baja. Si vale 5 euros, se la baja. Es la cultura del "qué espabilao que soy" que está muy arraigada en este santo pais unida a un semianalfabetismo crónico que les lleva a preferir ver (pongo un caso real que viví de cerca) star trek de j.j. abrams descargada en screener con la gente tosiendo y tal y cual por no pagar los 5 euros de la entrada. Eso sí, todos esos mindundis se han gastado 2000 euros en tener la tele más cara y con más tecnocosas que les han vendido. Para ver divx. Pero la tienen. Lamentable. El otro día decía una muchacha en el telediario "que no lo pongan tan caro, así no me lo descargo" Claaaro. Yo hago lo mismo con los Mercedes, hasta que no los pongan a 5 euros tendré que seguir robando coches, qué remedio. Porque la opción de tener lo que me puedo permitir honradamente no existe (de hecho menuda crisis estamos viviendo por llevar esa idea hasta el infinito y más allá XDD)

    Y respecto a esas ideas de "lo veo, y si me gusta me lo compro y si no, no" lo siento, pero me sigue pareciendo una excusa vacía. ¿ De hecho, porque no lo aplicamos a todo??? A la comida sin ir más lejos!! Me lo como, y si no me gusta, no lo pago. Los libros igual. Joder, incluso el dinero de los viajes tenían que devolverlo si al final la ciudad no era tan bonita como te esperabas. Hay un número infinito de excusas para descargar obras que se pueden conseguir de forma legal, cada uno busca una con la que se siente más cómodo y la usa. Pero no deja de ser una excusa.
    CaRnAgE y blofeld han agradecido esto.
    Un gran hobby conlleva un gran gasto

  17. #42
    maestro
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    A ver, el mal ya está hecho. Los que tenemos una edad (41), sabemos lo que es usar dobles pletinas Amstrad para grabarnos juegos de Spectrum o cintas de cassette de música. Y sabemos lo que es pagar 10.000 pesetas del 1982 por comprar en un videoclub una película en VHS que te servía para darte de alta como socio. Y lo que es comprar singles a 45 rpm a 100 pesetas, porque el disco LP entero no podías pagarlo. Y entonces ya había piratería.

    No creo que se trata de criminalizar ni satanizar al que se baja una película, un disco o cualqueir contenido audiovisual. Seguramente siempre habrá mucha más gente que hace uso de esta posibilidad, que no los que pasan por caja. Es decir, se ha girado la tortilla. Las vacas gordas ya están flacas. Todavía recuerdo cuando a principios de los 90, R.E.M. firmó con Warner un contrato mareante por 6 discos, tras el éxito mundial de Out of Time. Hoy es imposible ni siquiera llegar al 10% de ese importe.

    Para mi, la única realidad es que la industria audiovisual no se ha adaptado a las nuevas tecnologías. Se han confíado, han invertido más en los gobiernos, prensa y sectores de opinión, que en marketing e I+D, y así les luce el pelo.

    No estoy de acuerdo, aunque hipócritacamente baje algo de música y cine aparte de comprarlo, en la piratería, pero en el país en el que vivo (España), la suma de precios altos, permisividad, factores culturales y falta de costumbre, nos llevan a tener este estigma. No creo que por mucha Ley Sinde que se aplique, cambie la cosa en exceso. Habrá ajustes en contra de la piratería, pero seguirá estando, y todos tendremos un amigo, un familiar o conoceremos a alguien que tiene su ipod de 60gb lleno con música que no ha pagado, y es mucha música, o a aquel que va a ver todas las películas nominadas al Oscar de este año sin ir al cine.

    Es una aptitud personal, algunos harán un mixto, otros serán estrictos y lo pagarán todo y la inmensa mayoría no pagarán nada y te harán sentir como un idiota.

    Un ejemplo muy gráfico. Tengo un buen amigo que tiene un crío de 3 años. El niño, muy mono él, está tonto con la película Cars. Pues bien, le presté el BD de esta peli hace un par de meses, me dijo que se veía de muerte, y como es normal, la recuperé. Pues bien, todavía me dice que se la preste, yo le digo que se gaste 10-11€ en MM o haga un 2x1 de Disney, y me suelta que sólo la quiere mientras al niño le guste, que después cría polvo. A este sector inmenso de personas es al que deberían dirigirse las compañias distribuidoras y productoras, ofreciéndoles un servicio que no están dando, y no cobrando a precio de oro algún truño que pagamos como oro líquido cuando salen a la venta.
    ChuckyGoo, blofeld y SkinnerMan han agradecido esto.

  18. #43
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    Cita Iniciado por Dr.Lao Ver mensaje
    Con lo que sacasen en España no les daría ni para una bolsa de pipas.
    Es posible, pero la publicidad que les dieron los piratas también les ha salido gratis. No niego las repercusiones negativas para la industria del cine que causa el pirateo pero que no nos niegen tampoco que puede haberlas positivas si se gestiona adecuadamente la situación.

    Estoy de acuerdo con que quien se baja películas por sistema, peta discos duros y le parece fenomenal verlas en dvix no va a comprar dvds si los bajan a la mitad de lo que cuestan ahora. Pero seguro que todos los que participamos en este foro, y mucha más gente, sí que compraría más películas en ese caso. O iríamos más al cine si las entradas fueran más baratas

    Los precios abusivos, las exclusivas, la pésima distribución y las ediciones chapuceras también perjudican a la industria, no sólo la piratería, si sólo se ataca a la segunda el problema persistirá. También es buena excusa la piratería para achacarle todos los problemas de la industria del cine y la música, porque siempre tiene la culpa de todo el pirata, "el otro", pero "yo", nunca, de nada
    blofeld, SkinnerMan y Agen han agradecido esto.

  19. #44
    maestro
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    Añado a mi "tocho" anterior la falta de uniformidad en la distribución. No es de recibo que hace 10 años te comprabas un DVD y te venía con tu librito, tus fotos, ... Ahora lo raro es comprarte un DVD/BD y que te venga algo más que el disco. Eso no ayuda.

    También destaco que el modelo de negocio que podía funcionar en los años 80 y 90, no ha de funcionar necesariamente ahora. Es decir, si antes podías tener la tele, el vhs, el grabador de disco duro, el reproductor de dvd, el de dvd con divx, ... ahora lo que importa es que la distribución por internet directamente a la tele está infrautilizado, ya sea porque los anchos de banda son un cachondeo en este país (acuérdate ministra cuando apliques la Ley) y porque te cuesta un dineral disfrutar de un contenido. No puede ser que me cobre la tienda de la PS3 4,5€ por ver un estreno que caduca en 24 horas.

  20. #45
    experto Avatar de Agen
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    Cita Iniciado por neuromante Ver mensaje
    Estoy de acuerdo con que quien se baja películas por sistema, peta discos duros y le parece fenomenal verlas en dvix no va a comprar dvds si los bajan a la mitad de lo que cuestan ahora. Pero seguro que todos los que participamos en este foro, y mucha más gente, sí que compraría más películas en ese caso. O iríamos más al cine si las entradas fueran más baratas

    Los precios abusivos, las exclusivas, la pésima distribución y las ediciones chapuceras también perjudican a la industria, no sólo la piratería, si sólo se ataca a la segunda el problema persistirá. También es buena excusa la piratería para achacarle todos los problemas de la industria del cine y la música, porque siempre tiene la culpa de todo el pirata, "el otro", pero "yo", nunca, de nada
    Totalmente de acuerdo con eso. Me parece una postura muy facilona y de brazos caídos decir que la gente de este país ya no tiene remedio y que no merece la pena mejorar nada pues todo esfuerzo va a ser fútil. Señores, que en UK, USA, Francia, Alemania y todos esos países que consideramos a la vanguardia mundial de la cultura también tienen unos índices de piratería mas que respetables. Hoy por hoy pensar que se puede erradicar la piratería es una utopía, siempre va a estar presente y hay que aprender a convivir con ella. Lo que nos diferencia de esos países es que aquí no tenemos un mercado cultural a la altura. Todo es mas caro, escaso y peor. Yo prefiero pensar que si nos equiparamos a todos esos países en el nivel y precio de las ediciones tal vez logremos también bajar los índices de piratería a su altura. Pero para ver si tal cosa ocurre hay que ponerse a hacer las cosas bien y a ofrecer a los consumidores productos de calidad, en lugar de llorar tanto por lo malos y piratas que son los españoles.

    Saludos
    Pedro Herrera, Stanley y Branagh/Doyle han agradecido esto.

  21. #46
    experto Avatar de SkinnerMan
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    En líneas generales estoy de acuerdo con casi todo lo que comentáis, pese a que me sigue chirriando o rechinando la palabreja piratería en los términos que pretenden que la usemos, que solo beneficia al que pretende manipular las leyes o inclinar el debate a su favor con datos en general sesgados o no contrastados.

    Prácticamente en todo de acuerdo con lo que comenta furoa, será porque somos casi de la misma quinta .. pero falta un detalle: recordemos que estamos en un país en el que sigue sin cumplirse y protegerse la ley/derecho a la copia privada.

    El 99% del material audiovisual que se edita y nos venden viene protegido por sistemas anticopia, que sólo perjudica a los compradores, porque no podemos tener una copia privada (es nuestro derecho) de lo que compramos para evitar el deterioro del original. Es más, si el original se deteriora, no se te ocurra acudir a la productora o distribuidora, que te instará a comprar una nueva copia, pagándola de nuevo claro.

    Esto último también fomenta que los coleccionistas o cuidadosos con los productos que tanto les ha costado, se busquen la vida para localizar en la red una copia de una calidad aceptable de la que disfrutar sin "desgastar" o deteriorar su original.

    Pero lo principal, y no nos engañemos, es que los derechos de autoría están desorbitados, lo que provoca que no se editen en condiciones determinados materiales (doblajes, extras, subtitulados), o si se editan salen a precios muy por encima de lo razonable, no acordes para nada con el resto de EU ni con USA.

    y como ya se ha comentado, que servicios como los de NetFlix o similares no se decidan a entrar en nuestro mercado, sería una ruina, y no por la piratería, ya que seguro que tienen sistemas para evitar el duplicado de streaming más que probados. Lástima de país.

    Salu2.
    Última edición por SkinnerMan; 27/01/2011 a las 21:15
    furoa ha agradecido esto.

  22. #47
    maestro Avatar de CIFU
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    Cita Iniciado por invo Ver mensaje
    Cuánta razón, compañeros. O como el que presume de no haber vuelto a comprar un CD original desde el "Boom '99". Y se quedan tan panchos, oye.

    No obstante, yo soy el primero que descargo música y películas. Algunos discos los borro y los olvido a las pocas semanas, pero también es cierto que si me gusta el disco o la película más tarde o más pronto me lo acabo comprando (ese disco/película y, a veces, toda la discografía/filmografía).

    A muchos de los músicos y grupos que conozco, así como a directores de cine y películas clásicas, he llegado a ellos gracias a internet y descargas ilegales. De no ser así, no los hubiese conocido: el mismo internet que me dio el P2P para descargarme la película descatalogadísima o el disco rarísimo es el que me da amazon para poder comprar esas ediciones en el extranjero porque en el Fnac, ECI o MM de mi ciudad no los encuentro... Admiro a los coleccionistas de hace 20 años, que se tenían que dejar los cuernos enviando cartas a tiendas extranjeras o aprovechando para volver con las maletas llenas de los viajes de verano con material imposible de encontrar en España.

    ¿Qué hago si, por ejemplo, quisiese ver "El Sur" o "El espíritu de la Colmena" de Víctor Erice y la biblioteca de mi cuidad no la tiene en sus fondos? Pues eso...

    Dicho de otra forma, la piratería bien entendida y responsable es buenísima y positiva (como medio de acceso a la cultura), lo que no se puede pretender es ser el país de la "barra libre" y del "sírvase gratis usted mismo".
    Interesante reflexión...

    Un saludo.
    invo ha agradecido esto.

  23. #48
    maestro Avatar de Hansen
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    Si la piratería acabase mañana mismo, los precios seguirían igual o peor. Eso seguro. Y ya sabemos la renta media del país comparada con nuestros vecinos europeos. A mí que no me cuenten milongas.

    Todo este fenómeno forma parte de una REVOLUCIÓN tecnológica, y como revolución, no se lucha contra ellas, hay que adaptarse a ellas. Lo que no se puede creer es que es posible mantener la estructura de un negocio (o de cualquier cosa) para siempre, porque ya ha pasado miles de veces a lo largo de la historia y seguirá pasando. Se llama evolución, y es la base de la vida misma. Y los derechos de autor no son una excepción inmutable. Muchos países ya han dado y seguirán dando pasos buscando nuevas formas para el negocio audiovisual. Aquí no. Aquí buscamos retroceder en el tiempo, proteger una industria llena de intermediarios prescindibles y que nada cambie.

    Prohibir, pocas veces (o ninguna) resulta el camino más adecuado. Fomentar sí, pero claro, es más difícil y cuesta dinero. Entretanto, en vez de preocuparse en mirar por los consumidores que se definen así mismos como amantes de la cultura en general, se pierde tiempo y esfuerzo en perseguir al que se descarga 1000 cds y 500 películas (que en ningún caso iba a comprar), y para compensar "pérdidas" se las cargan a los primeros. Una estrategia cojonudísima, sí.

    Este país es así. Un día hablando con un sueco, me comentaba que muchos allí nos envidiaban. Yo le pregunté el porqué, si ellos tenían una renta de la leche, poco paro, montonazo de ayudas del Estado, etc... "Porque aquí es mucho más fácil hacerse millonario" fue su respuesta. ¡Ole, ole y ole!

    Y dicho esto, a ver qué tal amazon.es. Hoy en día la veo casi como la única oportunidad de seguir comprando pelis regularmente en España. Si falla, mis euros al extranjero. Y tan ancho. Cristalino lo tengo
    Última edición por Hansen; 28/01/2011 a las 00:50
    carapau ha agradecido esto.

  24. #49
    maestro Avatar de caren103
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    Salvando las enormes distancias temporales con todo lo que ello implica, voy a recordar.

    Cuando estaban en el mercado los videojuegos de 8 bits (Spectrum, Amstrad, MSX, Commodore...), al principo aquí en España los videojuegos eran CARÍSIMOS: 3.900 pesetas, 4.900 pesetas.... de la época.

    La piratería se estimaba que colmaba un 90% del mercado, y los títulos originales más exitosos apenas vendían unos 5.000 originales de media.

    Bien: Erbe bajó los juegos a 875 pesetas, movimiento que tuvo que ser seguido por el resto de distribuidoras.

    Siguió habiendo una piratería rampante, PERO se logró crear un mercado de videojuegos español, llegando a vender los títulos más exitosos 50.000-60.000-100.000 copias, conllevando ello también el advenimiento de la llamada "edad de oro del software español".

    Y no habría internet como ahora la conocemos, pero sólo hacía falta una doble pletina para copiar, o ir a un mercadillo para comprar cintas recopilatorias a un precio muy inferior a 875 pesetas... pero por contra las ventas explotaron: yo mismo, que tenía una paga semanal ínfima, pude por fin comprar tras ahorrar mi primer original (el "GAME OVER" de Spectrum).

    También se han leído en estos foros mensajes de usuarios que con las ofertas de Blu-Ray de Mediamarket comentaban que cuando antes en la sección de BD no veían a casi nadie, ahora veían a bastante gente aprovechando las ofertas y comprando películas.

    Películas que quien quiera puede descargarse en calidad HD.


    Lo que vengo a decir es que sí, habrá gente (siempre la ha habido y siempre la habrá) que no compraría un original ni por un euro (y ojo, tengo un amigo que es así, pero su razonamiento no es económico sólo, sino de la gran comodidad de accceso que tiene al material almacenado todo en un disco duro, frente a tenerlo todo en discos separados).

    Pero habrá gente que sí comprará original si los precios y las ediciones mejoran: no lo comprarán todo así, obviamente, pero sí comprarán más que hasta ahora, y más regularmente, como los que hasta ahora ya iban comprando de tanto en tanto.


    Le deseo a Amazon.es lo mejor, y espero que puedan luchar exitosamente contra el quejarse y no hacer nada de otros.
    furoa ha agradecido esto.

  25. #50
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    Cita Iniciado por Velo Ver mensaje
    No os hagais ilusiones pensando que una bajada de precios puede cambiar nada, a los cuatro coleccionistas nos viene muy bien, pero al gran público en general, es triste, pero le da igual. Si vale 30 euros, se la baja. Si vale 5 euros, se la baja. Es la cultura del "qué espabilao que soy" que está muy arraigada en este santo pais unida a un semianalfabetismo crónico que les lleva a preferir ver (pongo un caso real que viví de cerca) star trek de j.j. abrams descargada en screener con la gente tosiendo y tal y cual por no pagar los 5 euros de la entrada. Eso sí, todos esos mindundis se han gastado 2000 euros en tener la tele más cara y con más tecnocosas que les han vendido. Para ver divx. Pero la tienen. Lamentable. El otro día decía una muchacha en el telediario "que no lo pongan tan caro, así no me lo descargo" Claaaro. Yo hago lo mismo con los Mercedes, hasta que no los pongan a 5 euros tendré que seguir robando coches, qué remedio. Porque la opción de tener lo que me puedo permitir honradamente no existe (de hecho menuda crisis estamos viviendo por llevar esa idea hasta el infinito y más allá XDD)

    Y respecto a esas ideas de "lo veo, y si me gusta me lo compro y si no, no" lo siento, pero me sigue pareciendo una excusa vacía. ¿ De hecho, porque no lo aplicamos a todo???A la comida sin ir más lejos!! Me lo como, y si no me gusta, no lo pago.Los libros igual. Joder, incluso el dinero de los viajes tenían que devolverlo si al final la ciudad no era tan bonita como te esperabas. Hay un número infinito de excusas para descargar obras que se pueden conseguir de forma legal, cada uno busca una con la que se siente más cómodo y la usa. Pero no deja de ser una excusa.
    Interesante opinión.

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