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Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

  1. #76
    I'm watching! Avatar de joyla
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Y yo sin leer casi nada opino lo siguiente:

    Piratería: Copia (ilegal o no ilegal no entremos en detalles ahora de esto) de películas (hablemos de este caso), bien.... ponemos un canon, para compensar dicho acto, encarecemos los cines, para compensar la menor afluencia de gente debido a la piratería de nuevo... la menor venta... compensaremos cargando el precio al producto original, y a los USB, tarjetas, discos duros... etc... para compensar, compensar y compensar.....

    Es mas... en mi caso, repito en cada ocasión.... PAGO un canon en mi negocio, por tener música ambiente... Si compro originales como si no, si compro USB........... también pago un canon de ellos.... etc.... ¿CÚANTOS canon de canon sobre canon, tengo que pagar al menos yo, para COMPENSAR la supuesta PIRATERÍA que para mi dejó de existir desde que aparecieron los canones?


    No sería normal que presentara una factura de mi canon de negocio, y no me cobraran los canones de hardware o compras de discos, pelis etc... originales???




    Estoy de acuerdo (aunque me pese) que fuese imposible copiar ni reproducir nada NO original.... pero también que desde ese momento, erradicaran todos los cánones... pero creo que esto una vez catado, siendo tan jugoso, no será así, y mal que pese será todo peor para la mayoría.


    Siento si la opinión no es para todos igual, o si no me expreso bien. Me considero un trabajador normal, intentando mantener un negocio y veo que este es un gasto (de tantos) que no me parece correcto (no al 100% al menos).
    "Vive y deja Vivir"
    "Estamos la primera mitad de nuestra vida, machacando nuestro cuerpo, haciéndole sufrir.... y la otra mitad, intentando solucionarlo...."

  2. #77
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por Velo Ver mensaje
    Me parece correctísimo...pero ahora hay que volver a decirlo todo? o hacemos un copy paste?
    el copy paste ya está hecho, si veis que falta algún hilo, enviadme un privado.

  3. #78
    gurú Avatar de jmac1972
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    Cita Iniciado por nanouk Ver mensaje
    Vas a la BMW, pruebas el nuevo serie 5 (f10, se llama), que te gusta ,lo compras, que no te gusta, no lo compras. ¿Por qué no puedo hacer lo mismo con la música o las películas?
    Pues por que al BMW no le haces 200.000 km de prueba, creo yo. En cambio una pelicula te la miras de cabo a rabo, no miras solo los primeros 5 minutos.
    Y por otro lado, la mayoria de nosotros tenemos un concepto diferente del cine. Nos compramos peliculas por que nos gusta coleccionarlas o verlas mas veces. El 90% de la gente no ve una pelicula por segunda vez. Usar y tirar, usar y tirar... Son los que antes alquilaban las peliculas en el videoclub. Y ahora les sale gratis.
    Dr.Lao y furoa han agradecido esto.
    Le advierto que soy catalán


    Superman Donner-Mankiewicz vision

  4. #79
    alvaroooo
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    Cita Iniciado por jmac1972 Ver mensaje
    El 90% de la gente no ve una pelicula por segunda vez. Usar y tirar, usar y tirar... Son los que antes alquilaban las peliculas en el videoclub. Y ahora les sale gratis.
    Una verdad como un puño. Salvo los cuatro frikis que estams aquí nadie ve por segunda vez una peli.

  5. #80
    I'm watching! Avatar de joyla
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Yo os gano a todos...

    Soy el más friki, ya que soy persona que pago canon (como bien explico arriba) multiples veces...
    Soy persona que no suele repetir pelis...
    soy persona que colecciono series a tutipleni, y BD´s al montón....

    Me encanta tener lo que me gusta, me encanta disfrutar de lo que me gusta en la mejor calidad posible, y si me apetece hoy a las 23:00 ver una peli, no tengo que ir al videoclub a las tantas a sacar nada (y menos en invierno) además de que los videoclubs que tengo en el pueblo tienen en total menos de 20 BDs.. cuando yo tengo más de 150.


    Reconozco que además de por mi, lo hago por la WIFE que si le encanta repetir y repetir pelis, ella si las amortiza.
    "Vive y deja Vivir"
    "Estamos la primera mitad de nuestra vida, machacando nuestro cuerpo, haciéndole sufrir.... y la otra mitad, intentando solucionarlo...."

  6. #81
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Yo lo que de verdad no acabo de entender (y por favor, que no se moleste nadie) es el argumento ese de que "como el cine y los DVDs están muy caros, me veo obligado a no pagar por ellos ni un céntimo".

    No lo entiendo por dos razones:

    1ª) El mundo está lleno de cosas caras, fuera de nuestro alcance, y no por eso nos vemos "obligados" a hacernos con ellas por la patilla (y quiero pensar que por una cuestión ética, y no porque en la puerta de la tienda haya un segurata con una pistola, ...aunque la verdad es que empiezo a dudarlo también).

    2ª) ¿¡Pero cómo que son entretenimientos muy caros!? Yo voy al cine a menudo y tengo una especie de tarjeta de mi sala habitual con la que cada entrada me cuesta poco más de cinco euros (claro, ...no le estoy sumando el precio de la gasolina del coche, ni el del ticket del aparcamiento, ni las palomitas, ni el menú de McDonalds!). Y los DVDs tres cuartos de lo mismo; entre rebajas 3x2 y 2x1 y descuentos varios o tiendas on-line creo que son más accesible que casi cualquier otra cosa. El otro día me llevé de El Corte Inglés (lo pongo de ejemplo por ser una tienda barata donde las haya) la Edición Especial 3 Discos de "La Niebla" -la de Darabont- por menos de seis euros.

    Y luego esa misma gente que no se puede permitir pagar cinco euros por un DVD o una entrada de cine, se pule alegremente diez veces esa cantidad en ir al fútbol o en salir una noche de marcha (¡si fuese sólo una!) o en comprarse unas Nike.

    Lo siento, pero conozco personalmente a muuucha gente que se lo baja todo gratis por sistema, y el 90% de ellos no están precísamente en el umbral de la pobreza.
    Última edición por Dr.Lao; 28/01/2011 a las 20:41
    alvaroooo ha agradecido esto.
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  7. #82
    zxs
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    Cita Iniciado por alvaroooo Ver mensaje
    Una verdad como un puño. Salvo los cuatro frikis que estams aquí nadie ve por segunda vez una peli.
    eso de nadie, es un poco exagerado


    http://www.lasprovincias.es/20100607...006071712.html

  8. #83
    Mirame a los ojos Avatar de neuromante
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    Cita Iniciado por Velo Ver mensaje
    ¡Hey! Que no lo he dicho como algo negativo ...
    Ni yo lo he interpretado así, sólo quería recalcar que a mí me gusta más un debate que a un tonto un palito (que se dice en mi pueblo)

    Y ¡vaya, hulk, que nos has quitado el placer del offtopiqueo! Ahora tendré que hablar aquí de amazon.es

    No, fuera bromas, está claro que había que mover los mensajes a un hilo más apropiado
    hulk_31 ha agradecido esto.

  9. #84
    adicto Avatar de lurz mcenzy
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Este tema es realmente complicado...
    Como consumidor, me molesta que toda la piratería la cargen sobre los hombros de los mismo, que somos la mayoría de este foro (por no decir la totalidad) con unos precios que a veces no compraríamos si no fuera por ofertas puntuales.
    No entiendo la postura de la SGAE, poniendo un canon (o canon sobre canon como se ha comentado)sobre soportes digitales puesto que nos mete a todos en el mismo saco y en mi empresa los compramos a pales pero para grabación que nosotros producimos. De esta forma se hace licito el pirateo porque si pago canon, me da derecho a piratear? siempre he tenido esa duda...
    También entiendo la postura de los autores, tengo amigos músicos y me cuentan cosas que es para dejar el negocio, ya no solo por la piratería sino por lo que les exige la SGAE...y me refiero a conciertos, discos,etc., todo el proceso.
    Mire por donde se mire siempre alguien sale perdiendo.

    El ejemplo mas absurdo de la lucha contra la piratería es ese spot que aparece al principio de algunos DVDs...el cual solo los vemos los que compramos...en fin, esto es España.
    Velo y joyla han agradecido esto.
    Cerca es una tienda de ropa interior sin escaparte...

  10. #85
    Mirame a los ojos Avatar de neuromante
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por Dr.Lao Ver mensaje
    Yo lo que de verdad no acabo de entender (y por favor, que no se moleste nadie) es el argumento ese de que "como el cine y los DVDs están muy caros, me veo obligado a no pagar por ellos ni un céntimo".

    ....

    Ni yo tampoco, y por las misma razones que tú expones, pero eso no significa que no pueda estar también, como estoy, en contra de la ley Sinde y del canon

    Ambas herramientas están sesgadas, sólo actúan sobre los consumidores, nos tachan a todos de "piratas" y protegen a una industria a la que no se le piden responsabilidades por la calidad de los productos que nos quieren vender

    Y una pregunta, del tenor de la de "¿si fuera imposible bajarse nada créeis que la gente que ahora lo hace compraría originales o iría al cine?", y es la de "¿si se consiguiera erradicar la piratería se eliminaría el canon?"

  11. #86
    I'm watching! Avatar de joyla
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por neuromante Ver mensaje
    Ni yo tampoco, y por las misma razones que tú expones, pero eso no significa que no pueda estar también, como estoy, en contra de la ley Sinde y del canon

    Ambas herramientas están sesgadas, sólo actúan sobre los consumidores, nos tachan a todos de "piratas" y protegen a una industria a la que no se le piden responsabilidades por la calidad de los productos que nos quieren vender

    Y una pregunta, del tenor de la de "¿si fuera imposible bajarse nada créeis que la gente que ahora lo hace compraría originales o iría al cine?", y es la de "¿si se consiguiera erradicar la piratería se eliminaría el canon?"
    La segunda pregunta la he formulado yo millones de veces, más que nada por que sería un lujo para mi si así fuera.
    "Vive y deja Vivir"
    "Estamos la primera mitad de nuestra vida, machacando nuestro cuerpo, haciéndole sufrir.... y la otra mitad, intentando solucionarlo...."

  12. #87
    zxs
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por neuromante Ver mensaje
    es la de "¿si se consiguiera erradicar la piratería se eliminaría el canon?"
    la respuesta lógica diría "Sí", pero supongo que la real sería "No", puesto que el canon se vería como un medio para que, a pesar de la inexistencia de la piratería, el "arte" pudiese subsistir, ya que habría películas totalmente deficitarias y sin espectadores, que, por supuesto esperan seguir recibiendo la teta de papá estado

    tener en cuenta que si lo que pide la gente es que dejen de invertir el dinero en truños, y si se invierten en truños que sean de los que a la gente les gusta (Torrente, etc...) ellos seguirían invirtiendo en obras maestras de la modernidad española

  13. #88
    sabio
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Es que estamos mezclando dos conceptos y es peligroso. El hecho de que la piratería sea censurable, ilegal y moralmente inaceptable, eso no quiere decir que las medidas torpes y abusivas que están tomando (los de la sgae, por ejemplo) sean de recibo. Siempre lo resumo en el mismo ejemplo, pero alguien ya se me ha adelantado, el maldito anuncio de "no seas un ladron, comprate las pelis" que nos lo ponen a los únicos que las pagamos XDDD Qué dulce ironía
    Ahí encontrariamos el problema del canon, uno de los factores que se carga el principio de presunción de inocencia "tu paga por tu crimen, los precog nos han dicho que te vas a bajar Kick Ass 2". Otras medidas que se intentan imponer sin embargo no son tan descabelladas para quienes presumen de ideales como "compartir la cultura" etc, etc. El cierre de webs CON ANIMO DE LUCRO que se están enriqueciendo tanto de las descargas como de los fansubs y demás grupos de aficionados que lo hacen por amor al arte no es algo tan retrógrado. Sin embargo la desinformación que hay alrededor de todos estos temas es terrible y se crea un ambiente de "si te bajas una pelicula vienen a tu casa y te meten en la carcel" cuando en todo momento lo que se persigue es a aquellas organizaciones que se están beneficiando económicamente del trabajo y las inversiones ajenas. Pero vamos, si alguien tiene dudas que me avise, que el mes que viene voy yo a cobrar la nómina por lo que esa persona haya trabajado y luego que me cuenten como se sienten

    Por otro lado que se me ha olvidado contestar antes por alusiones (XD) los ejemplos de probar y no comprar que he puesto con el coche, la comida y los viajes, logicamente no era para analizarlos y ver si eran o no viables o comparables. Simplemente he reducido al mínimo los argumentos para satirizarlos y hacer burla XD Eran simplemente unos ejemplos extremos pero de una misma línea de pensamiento. Rebatirlos demuestra a las claras una cosa, que la propiedad intelectual no es considerada como una derecho "de verdad". Si pones el ejemplo con un coche la gente se pone nerviosa "eso es robar" pero una pelicula..."bah, si están forrados" XD Y con lo caro que es, lo "forraos" que están y "demasiados intermediarios que quieren enriquecerse" ya tenemos justificado moralmente nuestro delito. Lo de los intermediarios (que también se ha comentado un poco más atrás) siempre me hace gracia, como si - por ejemplo - Como si Henry Ford tuviera un tenderete en el rastro vendiendo los coches que el mismo ha construido con sus propias manitas.
    furoa ha agradecido esto.
    Un gran hobby conlleva un gran gasto

  14. #89
    sabio
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por zxs Ver mensaje
    la respuesta lógica diría "Sí", pero supongo que la real sería "No", puesto que el canon se vería como un medio para que, a pesar de la inexistencia de la piratería, el "arte" pudiese subsistir, ya que habría películas totalmente deficitarias y sin espectadores, que, por supuesto esperan seguir recibiendo la teta de papá estado

    tener en cuenta que si lo que pide la gente es que dejen de invertir el dinero en truños, y si se invierten en truños que sean de los que a la gente les gusta (Torrente, etc...) ellos seguirían invirtiendo en obras maestras de la modernidad española

    Bueno, es que eso ya es otro debate muy distinto, el "dadme dinero público para financiar mi pelicula que no le interesa a nadie y nadie va a pagar por verla"... eso sí, misteriosamente esas ayudas siempre van a los mismos Así vemos como grandes talentos españoles tienen que huir de aquí a cualquier otro sitio para poder hacer el tipo de cine que desean (que curiosamente no tiene por que tratar sobre una mujer divorciada en el extrarradio de Madrid que tiene que cuidar de su barriobajero hijo XD) mientras que otros autores continuan constantemente produciendo obras que ni consiguen buenas criticas ni buenas taquillas ni buenas nada. Pero entre el dinero que ponemos todos y el dinero que OBLIGAN a las tv a pagarles, pues bueno, siguen pagando la hipoteca
    Un gran hobby conlleva un gran gasto

  15. #90
    maestro Avatar de caren103
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Recuerdo cuando hace años en una empresa en la que trabajaba se compró una fotocopiadora para uso exclusivamente de la empresa obviamente, y en la factura se desgranaban los conceptos que componían el precio de la misma: 30.000 pesetas (treinta mil pesetas, más IVA) de entonces correspondían a canon, derechos de autor, o como se llamara.

    Me pareció un robo a la empresa, así tal cual.

    Supongo que con la adaptación de la legislación española a la sentencia del tribunal europeo, el canon será eliminado para las empresas, como siempre debió ser.

    En cuanto a particulares, pues obviamente la misma existencia del canon faculta para la realización de copias privadas.


    Sea como sea, si se quiere revertir la situación, no sólo desde el punto de vista represivo se debe actuar, sino que la industria debe poner de su parte para amoldarse a "los nuevos tiempos", aunque sea con años de retraso: valor añadido a los productos (en contenido, facilidad de conversión a múltiples formatos, etc.), precios que estimulen el consumo compulsivo...

    Desde luego, la inacción, no va a revertir nada mágicamente; lo que se haga puede sarlir bien o mal, pero al menos debe hacerse algo (mucho) por parte de la industria, más que llorar, quejarse, vivir del cuento (canon) y de rentas pasadas.

  16. #91
    maestro
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

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    Yo lo que de verdad no acabo de entender (y por favor, que no se moleste nadie) es el argumento ese de que "como el cine y los DVDs están muy caros, me veo obligado a no pagar por ellos ni un céntimo".
    Dos conceptos muy sencillos, al hilo de este comentario:

    - Quien coge algo que no es suyo, está robando. Aquí y en Pekín. Da igual que sea consciente o no. Y lo dice la Ley. Por lo tanto, si entras en una web que "intercambia" archivos, y te descargas por ejemplo la película de 127 horas, aunque sólo la veas tú, solito/a y no se lo digas a nadie, estás disfrutando de un producto robado y eres responsable de las consecuencias.

    - Lamentable que no se persiga "socialmente" al ladrón. Es decir, si mi prima, mi hermana o mi amiga (cambiad el género y la relación a voluntad), me dicen "qué buen plan este domingo, vamos a ver 2-3 películas en casa que llueve y hace frío, y no me las están pidiendo a mi de mi colección, ya sé que no han ido a las rebajas de ECI.

    Es decir, el producto puede ser caro (que lo es), puede ser de mejor o peor calidad e incluso puede gustarte o no. Estamos en 2011, la inmensa mayoría de la población española tiene un nivel mínimo de alfabetización que les permite saber y discriminar si es correcto o no lo que están haciendo. Que sea más cómodo que te pasen 10 películas en un pen drive y vayan directas a la tele, con la calidad que sea, si al fin y al cabo es para un rato, definen a la sociedad. Esa es la pena. Luego llegaran los "artistas unidos". Los Sanz, oreja, rosario, ... , que legalmente reclaman sus derechos, que se hacen fotos en la Moncloa con ZP, que escriben en twitter y en facebook. Pero ninguna de esas medidas ha conseguido lo fundamental, y que es mover conciencias.

    Esa amiga, prima o hermana que hablaba antes, seguirá "disfrutando" impunemente de su afición y nosotros seguiremos rezando para que el pack de Alien lo pongan más baratito. Y sí, pareceremos frikis por seguir las normas.

  17. #92
    maestro Avatar de caren103
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por furoa Ver mensaje
    Dos conceptos muy sencillos, al hilo de este comentario:

    - Quien coge algo que no es suyo, está robando. Aquí y en Pekín. Da igual que sea consciente o no. Y lo dice la Ley. Por lo tanto, si entras en una web que "intercambia" archivos, y te descargas por ejemplo la película de 127 horas, aunque sólo la veas tú, solito/a y no se lo digas a nadie, estás disfrutando de un producto robado y eres responsable de las consecuencias.

    - Lamentable que no se persiga "socialmente" al ladrón. Es decir, si mi prima, mi hermana o mi amiga (cambiad el género y la relación a voluntad), me dicen "qué buen plan este domingo, vamos a ver 2-3 películas en casa que llueve y hace frío, y no me las están pidiendo a mi de mi colección, ya sé que no han ido a las rebajas de ECI.

    Es decir, el producto puede ser caro (que lo es), puede ser de mejor o peor calidad e incluso puede gustarte o no. Estamos en 2011, la inmensa mayoría de la población española tiene un nivel mínimo de alfabetización que les permite saber y discriminar si es correcto o no lo que están haciendo. Que sea más cómodo que te pasen 10 películas en un pen drive y vayan directas a la tele, con la calidad que sea, si al fin y al cabo es para un rato, definen a la sociedad. Esa es la pena. Luego llegaran los "artistas unidos". Los Sanz, oreja, rosario, ... , que legalmente reclaman sus derechos, que se hacen fotos en la Moncloa con ZP, que escriben en twitter y en facebook. Pero ninguna de esas medidas ha conseguido lo fundamental, y que es mover conciencias.

    Esa amiga, prima o hermana que hablaba antes, seguirá "disfrutando" impunemente de su afición y nosotros seguiremos rezando para que el pack de Alien lo pongan más baratito. Y sí, pareceremos frikis por seguir las normas.

    Creo que la existencia del canon permite que tu prima o hermana hagan LEGALMENTE lo que hacen.

    Si se quiere ilegalizar lo que hacen, a mí me parece perfecto, siempre y cuando se elimine totalmente el canon.

  18. #93
    adicto
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Todo este tema me trae un poco de cabeza.. Mi perfil es el siguiente: me gusta el cine, me gusta coleccionar, tengo 23 añitos y ya me he gastado una auténtica pasta en ediciones especiales en DVD. Hace poco, adquirí por necesidad un portátil con muy buenas prestaciones, con el que puedo disfrutar perfectamente de la HD... pero claro no reproduce BD. Ya tuve mi época pirata hace años, y puedo asegurar que MUCHAS de las peliculas que tengo descargadas en un disco las he comprado posteriormente en DVD, sobre todo cuando me han hecho una edición en condiciones, o cuando la película me gustó bastante. Ahora estoy descargando HD y no me considero un ladrón, sé que en cuanto me pueda hacer con un repro compraré no tengo ninguna duda. Además, al comprar un disco duro ya me cobraron el canon, con eso descargo aún más tranquilo.
    Tengo que decir que entre mis amigos he fomentado la compra de originales, al principio me miraban raro, ahora ellos también compran.
    Por otra parte, creo que esto tiene que avanzar de algún modo, no puede ser que si me quiero ver una peli en HD, lo más rápido y cómodo sea la descarga ilegal. A mucha gente le da igual tener la película en formato físico, y de hecho a mí también me es un poco incómodo cuando voy a casa de un amigo y me dice "traete unas pelis". Pero como tengo espíritu de coleccionista, con trabajo se hace. Pero el que no tiene ese espíritu, como un amigo que tengo, entiendo su teoría de no me voy a gastar x euros por unas pelis que las consigo gratis en la misma calidad, y si me voy un año por ahí, o de vacaciones, no me las puedo llevar. Ante eso yo no le puedo decir nada, porque es verdad. Yo con todos los euros que me he gastado, me voy un año a vivir fuera y NO puedo mover toda mi colección...
    La copia original debería, al menos, tener SIEMPRE las mismas prestaciones o mejores que la copia pirata, y conseguirla debería ser igual o más fácil.
    Creo que en este sentido deben ponerse las pilas.

    Después de esto quiero hablar también de un perfil que me parece patético que es el de el padre de un amigo: sueldo anual de más de 5 ceros, pantallas gigantes, iplus, y ahora se ha comprado un home cinema (CON BD!!) que se me caen los cojones cuando lo veo. Pues bien este señor, un importante banquero, ni se plantea comprar una película en BD. Según él, le es más fácil descargarlas y no pierde el tiempo en un comercio... El otro día estuve comentándole las ofertas de 2x1 que hay y ni con esas... Gente así es la que creo hunde el sector.

    Espero que no me deis muy duro por admitir que descargo HD .

    Un saludo.

  19. #94
    sabio
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    Predeterminado Respuesta: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... o un po

    Cita Iniciado por caren103 Ver mensaje
    Creo que la existencia del canon permite que tu prima o hermana hagan LEGALMENTE lo que hacen.

    Si se quiere ilegalizar lo que hacen, a mí me parece perfecto, siempre y cuando se elimine totalmente el canon.

    Un comentario como este solo es fruto de la desinformación (prefiero pensar que es eso). Que tu prima pague un canon para poder realizar una copia privada NO JUSTIFICA QUE ALGUIEN ENTRE EN UNA SALA DE CINE, GRABE UNA PELICULA Y LA DISTRIBUYA TANTO GRATUITAMENTE COMO COBRANDOLA EN EL TOP MANTA O COBRANDO A TRAVES DE PUBLICIDAD EN CIERTAS WEBS DE DESCARGAS.

    Nos gusta mucho mezclar temas y eso lleva solo al caos y a la confusión. Que conste que no estoy defendiendo el canon ni nada parecido, ya he dicho anteriormente que el hecho de que critiquemos la piratería no quiere decir que apoyemos (todas) las medidas que se toman en contra.

    Nos guste o no existe el derecho a la propiedad intelectual, también es posible que os suene esa palabreja que vemos siempre que ponemos una pelicula, coypright, que nos dice que no podemos difundir la obra ni copiarla ni proyectarla y blablabla. Al pagar ese canon, pagamos el derecho a tener esas copias privadas que la gente al parecer usa tanto (aunque ya sabemos lo que signifca copia privada en el 95% de los casos), no tenemos que comprar 2 veces una pelicula si queremos dos copias, hemos pagado nuestro derecho a duplicarla (que tiene huevos, también).

    Pero incluso si no fuera así, si el canon y la persecución de la piratería fueran leyes contradictorias, ES LA LEY. Es tan sencillo como eso. En momentos así me gusta recordar al Elliot Ness de Kevin Costner opinando sobre la ley seca. No se trata de que te parezca bien o mal. A muchisima gente, con dinero principalmente, les fastidia dar el 40% de su sueldo anual a Hacienda pero eso no justifica la evasión de impuestos (aunque luego ese dinero se destine a finalidades que no te parecen bien). El problema es que lo que diga una determinada ley puede importarnos una mierda porque así lo hemos decidido, nosotros el pueblo que dirían el las pelis USA XD, y por eso las casas están llenas de copias piratas y, por poner un ejemplo dramático, las carreteras de muertos (limite de velocidad? codigo de circulación? por favor!!! que normas tan tontas!)

    Y se puede aun mostrar de forma más sencilla. La Sgae me roba con el canon. Así que yo robo a Warner (por ejemplo). La Ley del Talión me gusta solo cuando sale Richard Widmark XD
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  20. #95
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    Cita Iniciado por Stanley Ver mensaje
    Todo este tema me trae un poco de cabeza.. Mi perfil es el siguiente: me gusta el cine, me gusta coleccionar, tengo 23 añitos y ya me he gastado una auténtica pasta en ediciones especiales en DVD. Hace poco, adquirí por necesidad un portátil con muy buenas prestaciones, con el que puedo disfrutar perfectamente de la HD... pero claro no reproduce BD. Ya tuve mi época pirata hace años, y puedo asegurar que MUCHAS de las peliculas que tengo descargadas en un disco las he comprado posteriormente en DVD, sobre todo cuando me han hecho una edición en condiciones, o cuando la película me gustó bastante. Ahora estoy descargando HD y no me considero un ladrón, sé que en cuanto me pueda hacer con un repro compraré no tengo ninguna duda. Además, al comprar un disco duro ya me cobraron el canon, con eso descargo aún más tranquilo.
    Tengo que decir que entre mis amigos he fomentado la compra de originales, al principio me miraban raro, ahora ellos también compran.
    Por otra parte, creo que esto tiene que avanzar de algún modo, no puede ser que si me quiero ver una peli en HD, lo más rápido y cómodo sea la descarga ilegal. A mucha gente le da igual tener la película en formato físico, y de hecho a mí también me es un poco incómodo cuando voy a casa de un amigo y me dice "traete unas pelis". Pero como tengo espíritu de coleccionista, con trabajo se hace. Pero el que no tiene ese espíritu, como un amigo que tengo, entiendo su teoría de no me voy a gastar x euros por unas pelis que las consigo gratis en la misma calidad, y si me voy un año por ahí, o de vacaciones, no me las puedo llevar. Ante eso yo no le puedo decir nada, porque es verdad. Yo con todos los euros que me he gastado, me voy un año a vivir fuera y NO puedo mover toda mi colección...
    La copia original debería, al menos, tener SIEMPRE las mismas prestaciones o mejores que la copia pirata, y conseguirla debería ser igual o más fácil.
    Creo que en este sentido deben ponerse las pilas.

    Después de esto quiero hablar también de un perfil que me parece patético que es el de el padre de un amigo: sueldo anual de más de 5 ceros, pantallas gigantes, iplus, y ahora se ha comprado un home cinema (CON BD!!) que se me caen los cojones cuando lo veo. Pues bien este señor, un importante banquero, ni se plantea comprar una película en BD. Según él, le es más fácil descargarlas y no pierde el tiempo en un comercio... El otro día estuve comentándole las ofertas de 2x1 que hay y ni con esas... Gente así es la que creo hunde el sector.

    Espero que no me deis muy duro por admitir que descargo HD .

    Un saludo.
    Pues mira, es un ejemplo perfecto de lo que dije antes de que cada uno busca la excusa que moralmente le deja más tranquilo, y a tirar XDD ;) Dices que quieres tener las pelis en bd, pero como no tienes dinero para comprarte un reproductor de blu ray (que se pueden conseguir por cierto por la 6 parte de lo que cuesta un portatil) te las descargas y no te sientes un ladrón. Pues no me cansaré de poner el mismo ejemplo, aquí va a otra vez

    Quiero un coche (ya tengo uno, pero este otro es mejor y más bonito, es el bluray de los coches XD) pero no melo puedo permitir. Así que he entrado en el concesionario de Mercedes y me lo he traido para casa. Sé que cuando tenga muchisimo dinero acabaré comprandome uno, pero mientras tanto no me siento un ladrón, porque como estoy pagando el impuesto de circulación, eso me libera un poco moralmente.

    Por otro lado, tu amigo no compra porque luego no puede trasladar su colección???? Dejando de lado lo trotamundos que sea tu amigo, pienso en un perfil de una persona que le gusta el cine pero no quiere comprar peliculas porque no puede almacenarlas, no tiene sitio o debe deshacerse de ellas rapidamente. Lo vais a flipar! Hay unos sitios bastante entrañables que se dedican precisamente a eso, te alquilan la pelicula pro muchisimo menos de su valor, la ves pero luego no tienes que almacenarla en casa. Lamentablemente estos sitios están cerrando a puñados porque nadie sabía que existian. Pero puede que tu amigo sea más perezoso aun...ponte ahora a salir y buscar uno de esos ¿videoclubs, se llamaban?. Pues bien, te conectas a un servicio como por ejemplo el de ps3 y por un pvp de entre 2 y 4 euros te bajas una peli en hd y la ves. Sigues disfrutando de las peliculas que quieres y no tienes que almacenarlas y tampoco tienes que moverte del sofá para conseguirlas.

    Vaya...se han acabado los argumentos.. XD

    Por cierto, no quería que sonara a burla el comentario, estaba en plan broma, que luego esto leido es dificil captar el tono ;).

    Pero es que piensalo con frialdad, a mi me puedes insultar si quieres pero tu piensalo. Nadie te obliga a ver las pelis en hd (porque ahora esa es la excusa, pero hace 4 años había piratería y no había bd XD) puedes seguir viendolas en dvd, puedes seguir comprándolas en dvd, más baratas, más fáciles de encontrar, un mayor catálogo y encima no necesitas un equipo más caro para disfrutarlas mejor. En tu nuevo equipo puedes seguir viendolas perfectamente, y si encima es un portatil no creo que tenga una pantalla de 100", la diferencia entre dvd y bd en la mayoría de los casos es insignificante en esos tamaños (aunque la haya, que ya vais a saltar, que os estoy viendo a los del fondo XDD).

    Por otro lado, si tu amigo no puede tener nada que no pueda transportar si de pronto se va un año por ahi, me plantea dos cosas:

    1.- Va a tener muy pocas cosas en su vida, sobre todo muebles XD
    2.-Es el personaje de DeNiro en Heat! XDDD
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  21. #96
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    Cita Iniciado por Velo Ver mensaje
    Un comentario como este solo es fruto de la desinformación (prefiero pensar que es eso). Que tu prima pague un canon para poder realizar una copia privada NO JUSTIFICA QUE ALGUIEN ENTRE EN UNA SALA DE CINE, GRABE UNA PELICULA Y LA DISTRIBUYA TANTO GRATUITAMENTE COMO COBRANDOLA EN EL TOP MANTA O COBRANDO A TRAVES DE PUBLICIDAD EN CIERTAS WEBS DE DESCARGAS.
    Que yo sepa, no he dicho que la prima o hermana graben en salas de cine o se monten un top manta.

    Y yo tampoco he hablado de eso, sino que la prima o hermana no hacen NADA ILEGAL mirando unas películas que no han comprado, pues se paga un canon para ello.

    Otra cosa es las webs que presuntamente puedan lucrarse, etc. .

    Lee bien, por favor.

  22. #97
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    Creo que no me he explicado bien. lo que quería decir era lo siguiente:

    a) En las descargas ilegales te estás beneficiando del fruto de un delito. Si le compras un collar de oro robado a un ladrón, también crees que actuas bien? Eso quería decir con lo de las salas de cine. De hecho si le compras el collar al ladrón lo normal es que el ladrón mañana robe otro para ver si se lo compras. Eso se fomenta

    b) Con el canon no estás pagando el derecoh a adquirir material robado. Estás pagando el derecho a realizar copias de tus productos
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  23. #98
    maestro Avatar de caren103
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    Cita Iniciado por Velo Ver mensaje
    Creo que no me he explicado bien. lo que quería decir era lo siguiente:

    a) En las descargas ilegales te estás beneficiando del fruto de un delito. Si le compras un collar de oro robado a un ladrón, también crees que actuas bien? Eso quería decir con lo de las salas de cine. De hecho si le compras el collar al ladrón lo normal es que el ladrón mañana robe otro para ver si se lo compras. Eso se fomenta

    b) Con el canon no estás pagando el derecoh a adquirir material robado. Estás pagando el derecho a realizar copias de tus productos
    Perdona, pero que yo sepa, si es delito o no tiene que decidirlo un juez.

    Y yo no he hablado en ningún momento de cómo la prima o la hermana han conseguido la película... además, hablo de memoria borrosa, pero creo que aunque hubieran descargado la película de internet, no sé si un juez consideraría esto delictivo cuando ellas no han sacado ningún partido económico; otra cosa es que tú consideres de dudosa moralidad lo que hayan hecho o dejado de hacer, pero moral y ley no tienen por qué ir de la mano.


    Por otro lado, pagar un canon para hacerte copias para tu uso de un producto que has comprado, habla del robo que es el canon... y la industria, al menos en EEUU, poniendo en marcha iniciativas como Ultraviolet: quizás es que piensen que sí, que se han pasado con los compradores hasta ahora ( http://www.uvvu.com/what-is-uv.php ).
    Última edición por caren103; 28/01/2011 a las 22:58

  24. #99
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    Cita Iniciado por caren103 Ver mensaje
    Perdona, pero que yo sepa, si es delito o no tiene que decidirlo un juez.

    Y yo no he hablado en ningún momento de cómo la prima o la hermana han conseguido la película... además, hablo de memoria borrosa, pero creo que aunque hubieran descargado la película de internet, no sé si un juez consideraría esto delictivo cuando ellas no han sacado ningún partido económico; otra cosa es que tú consideres de dudosa moralidad lo que hayan hecho o dejado de hacer, pero moral y ley no tienen por qué ir de la mano.
    Hombre, si me dices que están viendo unas copias de unas peliculas -con el tema que estamos tratando- pues doy por hecho de que hablamos de copias ilegales. Si es una copia privada de ella pues no digo nada, ni siquiear habría debate ni nada XD
    Pero si está utilizando una copia ilegal, está disfrutando, una vez más, el fruto de un delito. E incluso en el caso de que no se considere delito lo que ella hace, sigue fomentando que el delito se repita y se perpetue. Si a lo máximo que aspiramos es a caminar por delgado alambre de la moralidad para poder beneficiarnos de un delito, pues bien, me parece perfecto, cada uno tiene que vivir con su conciencia. Pero de donde se saca luego la autoridad moral para juzgar si la SGAE o quien corresponda es un ladron o no??

    Nos gusta ver esto como si fuera Robin Hood, el pirata que roba a las majors malas y reparte las copias entre el pueblo necesitado. Pero es que no están repartiendo pan a un pueblo hambriento, por mucho que nos guste adptar esa pose de "necesito" "tengo que".


    Cita Iniciado por caren103 Ver mensaje
    Por otro lado, pagar un canon para hacerte copias para tu uso de un producto que has comprado, habla del robo que es el canon... y la industria, al menos en EEUU, poniendo en marcha iniciativas como Ultraviolet: quizás es que piensen que sí, que se han pasado con los compradores hasta ahora.
    Pero si en eso estamos de acuerdo , lo primero que he dicho es que no defiendo el canon, lo que digo es que mezclamos temas. Que la SGAE nos robe con el canon no nos da derecho a nosotros a robar lo que queramos. Para eso existe un sistema judicial, no para tomarnos la justicia por nuestra mano ;)
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  25. #100
    maestro Avatar de caren103
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    Hombre, Veo, robar es ilegal, pero que yo sepa no se ha conseguido en España que se condene a un particular por ver películas de las cuales no haya podido demostrar tener el original.... y si no hay condena, no hay ilegalidad.

    Por tanto, no se puede tildar alegremente dicho comportamiento de ilegal; como mucho de inmoral o amoral.
    Stanley ha agradecido esto.

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