Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

No te equivoques, que generalmente leo todo ya que me gusta ver diferentes puntos de vista... Lo que pasa es que te conozco bastante como para saber como la lías. Aún recuerdo el debate 4/3 - 16/9

Por cierto, que diga que no conozco cifras es otro de mis sarcasmos

Iniciado por rantamplan

Efectivamente la media de BD vendidos no tiene nada que ver con la recaudación del cine, por lo que tu ejemplo no tendría ningún sentido.

Al margen tampoco es útil un hilo donde se argumente sin leer lo dicho anteriormente.

Establezco un símil con la taquilla española y los falsos datos del último año, por ejemplo. Y para el caso del cine en casa es un buen ejemplo. Quitando éxitos y pelotazos tipo "Crepúsculo", etc -que ENGORDAN LA MEDIA VENDIDA EN UN AÑO-, no se vende una mierda. Y eso te lo puede decir cualquier persona que trabaje en un CI o FNAC. E incluso gente que se dedica a la distribución y trabaja en una central de compras. No voy a dar nombre y apellidos por respeto, pero me consta (me da igual que me creas o no).

Iniciado por rantamplan

Dada tu afirmación te sorprenderá que la taquilla del 2012 sólo de Universal fue de 61.597.493,70 euros. Si quieres contrastarlo entra en la web del Ministerio de Cultura y suma la recaudación de todos sus estrenos ese año.

¿Y? ¿Y si los estrenos de todo el mundo sumasen una recaudación inferior al coste de hacer todo un año de producción de pelis? Sigues aportando datos genéricos que no sirven de nada. Quiero datos conjuntos porque en los datos de Universal España incluye la recaudación de muchas películas que no producen beneficio, si quieres que me ponga desde tu óptica. Expones datos recaudados en España, pero esos datos no son mas que una parte de la cadena final.


.

Y yo creo que para salirse del tema de debate y tacharme personalmente de manipulador mejor estar seguro de ello y no simplemente suponer ¿no te parece? Creo que este comentario es el típico que ya se sale de madre.

Madre mía como estamos... menos mal que preguntaste sobre que nos parecía tu argumentación unos post atrás tu desprecio por los que no piensan como tú es preocupante.

La próxima vez evitaré contestarte, y así me ahorro enterarme que mis mensajes sobran.

Iniciado por tonk82

tu desprecio por los que no piensan como tú es preocupante.

¿Pero no iba de esto este hilo?
¿Con emoticonos vejatorios e insultos personales incluidos?

¡Si esto ya es casi mas una charla outlaw que otra cosa!

Leyendo los datos de las películas más descargadas "ilicitamente", descargas que se cuentan por millones, tenemos que convenir según algunos que ninguno de esos millones habría ido al cine a verla, que ninguno la habría alquilado o que ninguno la habría visto en televisión, pero bueno... No puedo dar crédito a lo que leo, de verdad. Si se robasen todos los años 800.000 coches (la décima partre de un blockbuster pirateado) ¿habría que hacer algo no?. Lo único que queremos es que a una película se le tenga el mismo respeto que a un coche o un reloj.
Tan complicado es tener un poco de sentido común.

Saludos.

Iniciado por Roy Bean

...

Todos los datos se pueden interpretar, de una manera o de otra...
Los ejemplos a veces son peligrosos. En el 2012 el total de matriculaciones de turismos ha sido de 699.589. El robo de coches (no todos son nuevos, etc) ha sido de casi 50.000 (datos 2011). Estamos en la proporción del 7%.
¿Somos el país líder en robo de coches? A lo mejor si, pero no se le da tanto bombo.

Bien a lo que íbamos: 'Project X': 8.720.000 de descargas. A razón de una descarga por núcleo familiar, sale que de cada 2 hogares, uno se ha descargado esa peli... Que cada uno saque sus conclusiones.

Son cifras mundiales

Link

¿Mundiales?

Pues entonces tenemos un serio problema con el robo de coches.

Iniciado por Titanio

¿Pero no iba de esto este hilo?
¿Con emoticonos vejatorios e insultos personales incluidos?

¡Si esto ya es casi mas una charla outlaw que otra cosa!

No te falta razón no...

Al menos al que le roban el coche tiene el derecho a intentar recuperarlo, imagina que estás viendo cómo te lo roban y tienes que sentarte y mirar calladito.

Iniciado por AMD_64

Establezco un símil con la taquilla española y los falsos datos del último año, por ejemplo. Y para el caso del cine en casa es un buen ejemplo. Quitando éxitos y pelotazos tipo "Crepúsculo", etc -que ENGORDAN LA MEDIA VENDIDA EN UN AÑO-, no se vende una mierda. Y eso te lo puede decir cualquier persona que trabaje en un CI o FNAC. E incluso gente que se dedica a la distribución y trabaja en una central de compras. No voy a dar nombre y apellidos por respeto, pero me consta (me da igual que me creas o no).

Primeramente no sé a qué datos falsos te refieres.

En segundo lugar si realmente la ventas se concentraran sólo en los blockbusters y el resto no gana ni para pipas, explícame cómo no han desaparecido hace años distribuidoras como Llamentol, JRB, Divisa, etc, que no han tocado ni un estreno ni mucho menos un blockbuster en su vida.

Una vez más mejor echa un ojo a los más vendidos en Amazon o Fnac, por ejemplo, comprobarás que hay películas de todos los tiempos no exclusivamente los títulos más sonados.

Iniciado por AMD_64

¿Y? ¿Y si los estrenos de todo el mundo sumasen una recaudación inferior al coste de hacer todo un año de producción de pelis? Sigues aportando datos genéricos que no sirven de nada. Quiero datos conjuntos porque en los datos de Universal España incluye la recaudación de muchas películas que no producen beneficio, si quieres que me ponga desde tu óptica. Expones datos recaudados en España, pero esos datos no son mas que una parte de la cadena final.


.

En principio estamos hablando de lo que sucede en España, pero bueno si te empeñas, creo que en ese sentido también he aportado datos objetivos (esto es todo lo que no es opinión) sobre el tema.

Por ejemplo, beneficios netos de Disney. En España 9.644.000 (http://www.valenciaplaza.com/naciona..._detalle/28518) y beneficios globales 5.682.000.000 (http://www.abc.es/20121109/economia/...211090049.html).

Creo que la cadena final, siguiendo tu símil, es la suma de muchos países con beneficios netos.

Iniciado por tonk82

Madre mía como estamos... menos mal que preguntaste sobre que nos parecía tu argumentación unos post atrás tu desprecio por los que no piensan como tú es preocupante.

La próxima vez evitaré contestarte, y así me ahorro enterarme que mis mensajes sobran.

¿Y te parece que es lo mismo opinar o rebatirme un argumento que decir que oculto los datos que no me convienen?

Iniciado por Roy Bean

Leyendo los datos de las películas más descargadas "ilicitamente", descargas que se cuentan por millones, tenemos que convenir según algunos que ninguno de esos millones habría ido al cine a verla, que ninguno la habría alquilado o que ninguno la habría visto en televisión, pero bueno... No puedo dar crédito a lo que leo, de verdad. Si se robasen todos los años 800.000 coches (la décima partre de un blockbuster pirateado) ¿habría que hacer algo no?. Lo único que queremos es que a una película se le tenga el mismo respeto que a un coche o un reloj.
Tan complicado es tener un poco de sentido común.

Saludos.

Este hilo iba en principio de las ventas del "home video" en España y de si ésta está en crisis. Pero si vamos a ir exclusivamente a la caza de la piratería pues al final algo se podrá rascar, digo yo.

Estoy seguro que si descargas una película en Internet no tendrás ganas de volverla a ver, al menos en un tiempo, ni aunque la emitan por la TV, ni mucho menos la alquilarás. El cine ya es un tema más social y no creo que afecte tanto. Pero bueno el tema es:

¿está todo el mundo obligado a pasar por caja de una forma u otra si quiere ver una película?

¿si no pasan todos lo que finalmente de un modo u otro acceden a dicha película están arruinando el negocio?

¿no existen y han existido siempre mil y un modos de llegar a ver una película sin pagarla? que la veas en TV, que te la preste un amigo, que la pilles en la biblioteca, que veas en una filmoteca, que la veas en casa de alguien que la tiene, que la consigas en un cambio... ¿todo esto son pérdidas para la industria?

Claro que no, porque tanto ir al cine, como alquilar (ya sea en un videoclub o digitalmente), o comprar una película, es un acto voluntario que hace una persona concreta por un motivo o circunstancia. Lo que es seguro es que nadie va a comprar habitualmente películas sólo por el hecho de verlas, ha de tener realmente deseos de poseerla.

En todo caso que la gente invierta más o menos en cine (y ahora hablo de la industria en general, no a la taquilla de salas de cine) va a depender tanto de sus posibilidades como de su motivación.

Por otro lado el cine es subvencionado, promocionado y protegido por los gobernantes. ¿Porqué? Pues porque es considerado un bien cultural. Pues vale, si es un bien cultural lo es a todos los efectos y no puede considerarse como una propiedad privada cualquiera. Eso significa que nadie debería dejar de acceder a dicho bien sólo por no tener los medios para ello.

Esto no lo digo yo, es un principio universal.

Lo que no puede pretender la industria es beneficiarse de todas las ventajas de trabajar con un bien cultural pero luego decir que sólo quien pague tenga derecho a su acceso.

Por tanto, a mí personalmente tanto me da cómo la gente llegue a conocer una película y creo en el libre albedrío para que cada uno actúe como le parezca. Yo compro películas, sí, pero porque es donde deseo gastar mi dinero, pero al comprar película dejaré de comprar otras cosas de otro tipo de mercado que también tiene derecho a subsistir. Así que en ese sentido, como estadísticamente ha quedado demostrado que el negocio del cine lleva décadas sin dejar de ingresar beneficios, me alegro de que otras personas compren cosas distintas que yo. De otro modo igual desaparecían las editoriales, ya que no compro revistas, o los videojuegos porque tampoco compro ninguno, por dar un par de ejemplos.

Lo que no se le puede pedir al ciudadano medio es que compre todo y mantenga todos los sectores él solito. ¿Que los beneficios de las empresas en general se reducen en años de crisis? pues lógico. Cuando la gente tenga más recursos ya volverá a gastar más. Y tampoco vamos a decirles que se queden sin acceso a la cultura si no la pueden pagar o que si puedes pagar dos películas, pues verás dos pero no el resto de los estrenos que te puedan interesar. No porque esto no es un bien material convencional, es cultura. Y es cultura porqué así les ha convenido que sea a la industria del cine. Así que como he dicho, a las duras y a las maduras.

¿Qué creo que pasaría si erradicaran las descargas? Pues posiblemente pueda subir en parte el alquiler (ahora ya digital que es el modelo de negocio que nos imponen), pero la mayoría de la gente que ahora se descargaba por ver algo o pasar el rato, simplemente buscará otra cosa que le guste y no le cueste dinero.

Iniciado por rantamplan

En segundo lugar si realmente la ventas se concentraran sólo en los blockbusters y el resto no gana ni para pipas, explícame cómo no han desaparecido hace años distribuidoras como Llamentol, JRB, Divisa, etc, que no han tocado ni un estreno ni mucho menos un blockbuster en su vida.

Para esa apreciación tengo un dato contundente, pero mi sentido "arácnido" dice que sea prudente.

Iniciado por rantamplan

Este hilo iba en principio de las ventas del "home video" en España y de si ésta está en crisis. Pero si vamos a ir exclusivamente a la caza de la piratería pues al final algo se podrá rascar, digo yo.

Estoy seguro que si descargas una película en Internet no tendrás ganas de volverla a ver, al menos en un tiempo, ni aunque la emitan por la TV, ni mucho menos la alquilarás. El cine ya es un tema más social y no creo que afecte tanto. Pero bueno el tema es:

¿está todo el mundo obligado a pasar por caja de una forma u otra si quiere ver una película?

¿si no pasan todos lo que finalmente de un modo u otro acceden a dicha película están arruinando el negocio?

¿no existen y han existido siempre mil y un modos de llegar a ver una película sin pagarla? que la veas en TV, que te la preste un amigo, que la pilles en la biblioteca, que veas en una filmoteca, que la veas en casa de alguien que la tiene, que la consigas en un cambio... ¿todo esto son pérdidas para la industria?

Claro que no, porque tanto ir al cine, como alquilar (ya sea en un videoclub o digitalmente), o comprar una película, es un acto voluntario que hace una persona concreta por un motivo o circunstancia. Lo que es seguro es que nadie va a comprar habitualmente películas sólo por el hecho de verlas, ha de tener realmente deseos de poseerla.

En todo caso que la gente invierta más o menos en cine (y ahora hablo de la industria en general, no a la taquilla de salas de cine) va a depender tanto de sus posibilidades como de su motivación.

Por otro lado el cine es subvencionado, promocionado y protegido por los gobernantes. ¿Porqué? Pues porque es considerado un bien cultural. Pues vale, si es un bien cultural lo es a todos los efectos y no puede considerarse como una propiedad privada cualquiera. Eso significa que nadie debería dejar de acceder a dicho bien sólo por no tener los medios para ello.

El nombre del hilo habla claramente de lo que trata el mismo.

Pues el que ve una película bajo mi punto de vista debería estar obligado o bien a ir al cine, a alquilarla, a comprarla o a verla en la tv (que ha pagado unos derechos para emitirla).

Si no se quiere comprar una película y se quiere ver pues se alquila o se espera a que la ponga la tv. Nadie entiende que esa película tiene un "dueño". Mientras haya que pagar por el resto de cosas también por esta.

El cine subvencionado será el español, pero en la lista de las películas más pirateadas no había ninguna española, eran americanas, y que yo sepa ellos no tienen subvenciones de nadie.

Pero es que es tan complicado entender que el que hace una película debe tener la misma defensa de su producto que el que hace una radio (al fin y al cabo paga los mismos impuestos que cualquier otra empresa, y a igualdad de obligaciones igualdad de derechos).

Y ya puestos voy a dejar el hilo porque no tiene sentido repetir lo mismo una y otra vez, y como ha dicho algún forero ya, esto está aburriendo.

Saludos.

Iniciado por eXotIC

Y no puede ser que el mercado se comporte de manera cíclica? Sólo se habla de descargas (no piratería, que no es lo mismo) pero no se habla nada de que desde hace 6 años tenemos una crisis económica global que ha dejado a los países más desarrollados con las economías muy tocadas. En España tenemos un 26% de paro...eso no cuenta?

Sabéis lo que pasa? Que es muy fácil echar la culpa a las descargas ilegales, el mal total y absoluto. Pero lo que deben entender los empresarios es que los negocios sufren baches y ciclos, no se puede pensar que un negocio va a tener más beneficios cada año, sin sufrir bajones. Es como los concesionarios. Cuando en España los trabajadores teníamos dinero llegamos al millón de coches anuales!!! Y claro, ahora se normaliza el mercado, tenemos menos dinero y menos ahorros y compramos 250.000 coches anuales y los concesionarios se echan las manos a la cabeza de lo mal que va el negocio. Quizá no va mal, quizá es que antes iba anormalmente bien.

Y repito, las descargas influyen, por supuesto. Se ve en lo poquísimo que va la gente al cine y que los videoclubs son reliquias. Pero tampoco se puede decir que no influye el precio, porque cobrar 8€ de media por entrada es un ABUSO.

Iniciado por Roy Bean

....El cine subvencionado será el español, pero en la lista de las películas más pirateadas no había ninguna española, eran americanas, y que yo sepa ellos no tienen subvenciones de nadie...

Habría que preguntar a las grandes porductoras americanas a ver qué ventajas fiscales tienen por rodar en Hollywood. Y eso, a mi entender, es otro tipo de subvención

Iniciado por rantamplan

Claro que no, porque tanto ir al cine, como alquilar (ya sea en un videoclub o digitalmente), o comprar una película, es un acto voluntario que hace una persona concreta por un motivo o circunstancia. Lo que es seguro es que nadie va a comprar habitualmente películas sólo por el hecho de verlas, ha de tener realmente deseos de poseerla.

Otro dato que ayer dijeron en Antena 3...desde el 2006 ha subido la factura de electricidad un 50% y los sueldos, al menos en mi caso, han bajado durante esos años. Todo esto qué significa? Menor poder adquisitivo.
De hecho ayer hablando del ahorro, dijeron que CULTURA Y OCIO son las que más se resienten.

Hollywood se prepara para superar un verano lleno de fiascos

El batacazo sin precedentes de los estrenos de verano este año es el principal motivo del fracaso de tantos largometrajes, dijo Wible. "Hay demasiados filmes en cartelera y cuestan demasiado, es muy simple", dijo Wible. "Y este verano hay más que otras veces", añadió.

Pero algunos analistas dijeron que estos reveses podrían llevar a un desfile de provisiones para los estudios y una mala reputación para un sector que se jacta de su imagen pública casi tan alta como sus jets privados y sus veranos en Europa.

'Turbo', por ejemplo se verá dañado porque es una de las cinco películas de animación estrenadas en 11 semanas, dijo Creutz, entre ellas una segunda parte del hit de Sony de 2011 'Los pitufos' a finales de este mes.

Estas películas ceden terreno frente a comedias de menor presupuesto que se dirigen al mismo público, adolescentes y hombres jóvenes. Entre los taquillazos del verano están las comedias "Resacón 3" y "Juerga hasta el fin".

Los ejecutivos de Hollywood también dicen que la trama de algunas películas es similar a las de otras estrenadas recientemente. "Cuando la gente gasta su dinero duramente ganado, quiere ver algo nuevo y diferente", dijo Dergarabedian.

(Fuente: http://es.globedia.com/hollywood-pre...-lleno-fiascos )

No se si es verdad pero bueno pongo el dato aquí.
650.000 DVD/BD vendidos en una semana de la peli Dredd 3D.

Click

Suponiendo que el dato sea real me pregunto: ¿Si Dredd vende esa cantidad (y lo que le queda) cuantas copias vendería la ultima de Batman?

Precisamente es noticia por eso. Hay películas que no acaban de funcionar bien en taquilla, pero que logran tal éxito en le mercado domestico que pueden lograr que la cosa salga rentable (recordemos que dredd perdió dinero en cines).

Supongo que es algo equivalente a las películas que antiguamente triunfaban en el videoclub allá pro los años 80.

Me alegro porque me parece muy buena película.

¿Si Dredd vende esa cantidad (y lo que le queda) cuantas copias vendería la ultima de Batman?

Pues obviamente bastante más USA son más de 300 millones de personas, solo por debajo de China y la India.

El problema nunca va a estar en las películas con más tirón y relumbrón.

El problema es que realmente se quiere ver un problema donde no lo hay.

La industria del cine no ha dejado de generar beneficios desde sus casi 100 años de historia, unas veces más y otras menos dependiendo las circunstancias de la economía en general y de cada zona geográfica en particular.

Como en cualquier negocio unas empresas se fusionan con otras, unas adquieren a otras, algunas desaparecen y también surgen nuevas.

Como en cualquier negocio hay productos que se venden más que otros. Incluso hay productos fallidos que no son rentables.

Y en definitiva dentro de otros 100 años, cuando todos nosotros seamos ceniza, la industria del cine seguirá existiendo y generando grandes beneficios.

Mi aplauso a todos los que estais participando en la discusión. De verdad lo digo. Da gusto ver un debate donde las posturas son enfrentadísimas a veces, y vehementes casi siempre, pero donde hay un tono de respeto general, incluso con los chispazos que saltan puntualmente. Enhorabuena.

Opino lo mismo. Así da gusto.

Reveladores datos publicados en Abandomoviez (Lo cierto es que no me sorprenden en absoluto):

http://www.abandomoviez.net/noticia....lm=17750#comes

Iniciado por Landis

Reveladores datos publicados en Abandomoviez (Lo cierto es que no me sorprenden en absoluto):

http://www.abandomoviez.net/noticia....lm=17750#comes

Este es otro aspecto que estuve a punto de tocar en mis mensajes junto con el de la segunda mano.

Supongo que el hecho de diseñar limitaciones zonales en los reproductores pueda indicar cierto interés por el proteccionismo de los mercados nacionales. Aunque creo que ha tenido más peso en tal limitación el tema de las licencias.

Digo esto porque, al fin y al cabo y siguiendo el ejemplo de la noticia, a Universal tanto le da recibir el dinero de un título editado en Alemania por su filial alemana como por la española. Imagino que a la filial española, no le hará tanta gracia el tema si es que tienen participación en los beneficios, pero eso carece de importancia cara a los consumidores ya que la filial española existirá en lo que la major siga obteniendo beneficios globales.

Así pues y teniendo en cuenta la dificultad en encontrar ediciones foráneas con audio castellano cuando la licencia en nuestro país no la posee la misma distribuidora que la edita fuera. Pues tendríamos que contemplar este fenómeno como meramente anecdótico.

Sí servirá como pretexto para que la industria del sector en España pueda quejarse una vez más de lo mucho que pierde por culpa de la piratería, por no admitir que si vendiera el mismo producto al mismo precio de su homónima extranjera no habría perdido esa venta. Lo que no sé es si la política de precios la determina la filial de cada país o la major en general. En todo caso todo esto pertenecería a la estrategia de mercado de la propia industria y no habría que buscar otros causantes que ellos mismos.

La segunda mano es harina de otro costal y uno de los motivos por los cuales la industria quiere empujar todo hacia el formato digital. El primer reproductor 4K de Sony ya funciona así, digitalmente y validando por Internet cada título. Esto lo hemos visto muy recientemente con el anuncio de la próxima XBox One, donde Microsoft pretendía asegurarse muchos más beneficios controlando y limitando la segunda mano (afortunadamente la presión del público les ha hecho retroceder, al menos esta vez).

La segunda mano es el enemigo de la industria y poco a poco irán tomando medidas para que desaparezca igual que están haciendo con la copia privada y el intercambio en la red.

En definitiva, como he expresado varias veces y de distintas formas, esto es un negocio y la industria va a exprimir al máximo. Y lo hará ya que cuenta con los medios y el soporte de los gobiernos.