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Tema: Una pregunta sobre impedancias

  1. #1
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Una pregunta sobre impedancias

    Bueno, ya sé que la impedancia es algo relacionado con la resistencia de unos altavoces, pero hasta ahora no habia reparado en ello.

    Tengo unas columnas Triangle Zerius, de impedancia nominal 8 ohmios.
    Me acabo de comprar (de la compra china) un central y dos traseros de Compact, con impedancia nominal de 6 ohm.
    Los tengo alimentados con el imponente Jungson 899c.

    Observo que el volumen de los frontales es muy superior a los otros tres, y no puedo equilibrarlos, ya que la diferencia en el volumen es superior al margen que me permite el Jungson.

    Ahora creo recordar que la presión sonora de un altavoz depende de la relación entre la impedancia y la potencia.

    Primera pregunta:

    ¿Deben tener todos los altavoces de un sistema multicanal la misma impedancia?

    En caso de que sea así, vienen otras preguntas:

    Debo cambiar los traseros y el central?
    Hay otras posibilidades?
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  2. #2
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Hola Jaume, NO es necesario que todos los altavoces del sistema tengan la misma impedancia. Pienso que la diferencia de impedancias entre tus Triangle y las Compact no justifica por sí sola esas grandes diferencias de volumen, seguramente las cajas chinas tienen una sensibilidad muy baja comparadas con las Triangle, creo recordar que estas últimas suelen ser altavoces de muy fácil ataque... Lo que resulta mosqueante es que el ampli no tenga capacidad de compensar estas diferencias, puede que te encuentres en un caso realmente extremo...

    Un saludo

  3. #3
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    el problema es de los db de las cajas lo unico que puedes hacer es bajar los niveles en el previo de las que te suenan mas saludos

  4. #4
    sabio Avatar de Migueloncillo
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Seguro que con entrando en el setup del amplificador puedes nivelar el volumen de todas las cajas. Suelen dar un magen de +/- 10 db para cada una de ellas.
    El tIeMpO nO eS iMpOrTaNtE, sÓlO lA vIdA eS iMpOrTaNtE.

    Mi sala

  5. #5
    habitual
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Como dice Jordi, el problema es seguro que lo tienes con las sensibilidades; no con las impedancias.
    ¿Qué sensibilidad tienen las cajas chinas?

  6. #6
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Jaylo
    Estoy de acuerdo con lo que dicen los compañeros. Aunque tengas que bajar las Triangle a -10dB y subir las Compact a tope tiene que poder equilibrarse. Si no es así, el abuelo Mephisto seguro que se saca de la manga un truqui para meterle más impedancia o resistencia a las Triangle....

    Recuerda que por cada descenso de 3 dB en la resistencia, vendríamos obligados a multiplicar por dos la potencia para mantener el mismo nivel de presión sonora, de la misma manera que cuando se divide la impedancia por dos, tenemos que multiplicar por dos la potencia necesaria para mantener la misma presión sonora.

    Lo que ocurre es que esas Triangle tienen una impedancia mínima muy alta y una sensibilidad altísima (se mueven soplando) y las Compac probablemente bajan bien de 4 en cuanto a impedancia mínima y deben tener una sensibilidad de menos de 87 dB.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  7. #7
    maestro
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    No me creo que no puedan reequilibrarse. Ahí falla algo. A lo mejor suena a tontería pero ¿Te has planteado si el cableado es el adecuado (grosor del mismo)? porque una diferencia de grosores si podría afectar el tema. Por otro lado, mírate también la acústica de la sala, que es capaz de transformar un corte ideal en el plano teórico de 80 hz en uno ideal en lo práctico de 150 hz. No creo que sea problema del ampli.

    Saludos!

  8. #8
    experto
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    ¿Te has planteado si el cableado es el adecuado (grosor del mismo)? porque una diferencia de grosores si podría afectar el tema
    :?

    Lo siento pero eso no es cierto.

    Saludos

  9. #9
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Gracias a todos.

    Las Triangle tienen una sensibilidad de 92 dB mientras que la de las Compaq es de 86 dB.

    El margen de +/- 10 dB no me da para subir las Compaq al nivel de las Triangle. Creo que también puedo bajar el nivel de los frontales, pero es que el manual del Jungson está hecho en chino mandarín, ...y yo solo domino el chino cantonés.

    Y ya que estamos en un tema de sensibilidades, cualas son las características sonoras de una caja dura/blanda? Es mejor una caja fácil de mover? ...mejor que sea dura?
    Ya sé que una caja dura necesita más potencia, ...pero en qué se traduce esto en cualidades sonoras?

    Gracias again!
    Jay Lo.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  10. #10
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Cita Iniciado por loJaume
    Ya sé que una caja dura necesita más potencia, ...pero en qué se traduce esto en cualidades sonoras?
    Pues yo diría que en nada, seguramente vas a poder comprobar por tí mismo que pueden sonar igual de estupendamente...

  11. #11
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Has calibrado con sonómetro?
    Es que si tomas un valor de referncia más bajo o más alto que los 75dB igual sí se puede equilibrar. No es nada seguro, pero probando ... oye igual acertamos.
    (esto de parte de Mephisto, consultado al efecto por teléfono).
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  12. #12
    experto
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Las Triangle tienen una sensibilidad de 92 dB mientras que la de las Compaq es de 86 dB.
    Con esas sensibilidades y sobre los papeles tus compaq necesitaran el cuadruple de potencia que las triangle para sonar al mismo volumen. No es para preocuparse ya que no es que las compaq tengan una sensibilidad demasiado baja (un poco si que la tienen) sino que las triangle la tienen muy alta.
    Por otro lado hay que mirar si la sensibilidad esta tomado como 1w/ 1m o como 2,83v/1m ya que solo en el segundo caso la impedancia de la caja tambien afecta a la potencia necesaria para llegar a ese registro de sensibilidad, y al ser las compaq nominales de 6 ohms contra los 8 de las triangle deberas sumarle un 25% mas de entrega de potencia que el cuadruple mencionado.
    Por otro lado y en el peor de los casos deberia haber como maximo unos 6 a 8 dbs de diferencia por lo que el +-10db que te permite el receiver deberia ser mas que suficiente para corregir esa diferencia sin tener que bajar el volumen de los frontales.

    Por otro lado el tema de cajas duras o blandas esta referido a las necesidades de amplificacion de las cajas y depende directamente de la curva de impedancia y la sensibilidad. Mientras mas bajones de impedancia tenga (hasta 1 ohm en paneles electrostaticos a altas frecuencia) y menos sensibilidad, mayores exigencias de entrega de corriente (impedancias bajas) y potencia (sensibilidad baja) tendra el amplificador. Estos paramentros diferencian las cajas duras de las blandas, cuando pertenecen a un tipo u otro es subjetivo.
    Por regla general las cajas buenas son mas duras que las mediocres porque los drivers suelen sacrificar sensibilidad en pro de la calidad sobre todo en bajos. Pero claro, es una regla de la que no hay que fiarse ya que son muchas las excepciones, las mas claras las cajas de muy alta sessibilidad diseñadas para amplificadores a valvulas de muy baja potencia.

    Saludos

  13. #13
    maestro
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Lo siento pero eso no es cierto
    No será cierto para ti a nivel subjetivo, pero por pura física el grosor de un cable puede afectarla reproducción musical (¿has oido hablar de la inductancia?). No es mi intención crear un mega debate sobre cables, pero si de algo se tieen que cuidar de un cable es de que tenga el grosor suficiente para la longitud de ese cable.

    Saludos!

  14. #14
    experto
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    (¿has oido hablar de la inductancia?).
    Va a ser que si, pero dime tu como puede el grosor del cable afectar a la inductancia del mismo (en todo caso afectara a la resistencia).
    La resistencia variara de una forma tan pero tan pequeña afectando a todas la frecuencias por igual que no existe forma audible de detectarlo.
    Ademas no estamos discutiendo si hay forma de detectar esto a oido, sino del problema especifico que tiene el compañero donde la seccion de un cable jamas puede ser el causante.

    Saludos

  15. #15
    maestro
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Cita Iniciado por Teluc
    Lo siento pero eso no es cierto
    No será cierto para ti a nivel subjetivo, pero por pura física el grosor de un cable puede afectarla reproducción musical (¿has oido hablar de la inductancia?). No es mi intención crear un mega debate sobre cables, pero si de algo se tieen que cuidar de un cable es de que tenga el grosor suficiente para la longitud de ese cable.

    Saludos!
    Pues va a ser que no, teniendo en cuenta las tiradas de cable que nos manejamos.

    LoJaume, hay unas bobinas que permiten rectificar la impedancia de las cajas, no sé si eso te servirá. Lamentablemente, no recuerdo ni su nombre ni la web. A pesar de "normalizar" la impedancia, queda el tema de la sensibilidad, aunque seguro que hay más factores en liza.

    Intenta primero exprimir al máximo las posibilidades del ampli para ajustar todo.

    Un saludo

  16. #16
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Has calibrado con sonómetro?
    Bueno, he medido "a oreja descubierta", como los verdaderos hombres, con ruido blanco de test generado por el amplificador y a una presión sonora que me parecia "adecuada". No he podido equilibarlo. Miraré de conseguir un sonómetro (y un diccionario chino)


    (...y yo que pensaba que un sonómetro era ese aparetejo que llevan los sordos metido en la oreja)

    Gracias muchas again.

    Jaylo.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  17. #17
    sabio Avatar de Migueloncillo
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    ¿No hay instrucciones en inglés?
    El tIeMpO nO eS iMpOrTaNtE, sÓlO lA vIdA eS iMpOrTaNtE.

    Mi sala

  18. #18
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Amigo Lojaume,creo que has cometido un craso error,queriendo poner un central TOTALMENTE diferente de las columnas que tienes.

    Has eludido una de las reglas de oro del sonido del Homecinema.

    TRIO DELANTERO MISMA MARCA Y MISMA SERIE.

    Creo que lo que tienes que hacer es cambiar el central por el de triangle en cuestíon o las columnas,cosa que no creo que te sea bueno,pues tienes unas mágníficas cajas para stereo.
    Habla con alguien por si te compra ese central y compras el que te toque.

    Un saludo

    Sisco

  19. #19
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    JayLo
    Agénciate un sonómetro ya. Es fundamental para dos cosas
    1) ver si tu percepción de diferente volumen es real o subjetiva
    2) poder calibarar como tiene que ser ese aparato.
    Con lo que te has ahorrado en China te puedes pillar uno en J&S de 90 euros que es el que tengo yo y va dabuten. Mira su teléfono en la página web.

    Y si no, como a tí los portes te salen baratitos, mándame un mensaca y usas el mío un par de días. Para eso están los amigos.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  20. #20
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Amigo stersa, la verdad es que me compré el central (y los traseros) sin tener ni idea de esa "gold business rule". De todas formas, ya tengo un comprador para el central de Compaq.

    Observo que el central de Triangle cuesta 300 euros, lo cual me duele, carajo (llámame rácano).


    Oye, Kores, muchas gracias por tu ofrecimiento. Lo tienes en venta? ...es que si es así acepto encantado, pero si es para devolver después, me parece abusar demasiado de tu amabilidad.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  21. #21
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Observo que el central de Triangle cuesta 300 euros, lo cual me duele, carajo (llámame rácano).
    Que no te duela,pues es lo mejor que podrás hacer...

    Otra cosilla.Si algún día te pica la curiosidad del SACD o DVDA,es importante este trío que sea de la misma calaña.......por lo de multicanal.

    Saludos

    Sisco

  22. #22
    sabio Avatar de Migueloncillo
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    ¿ Y los menus del Jungson ? ¿No estarán en chino tambien?
    El tIeMpO nO eS iMpOrTaNtE, sÓlO lA vIdA eS iMpOrTaNtE.

    Mi sala

  23. #23
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Cita Iniciado por loJaume
    Oye, Kores, muchas gracias por tu ofrecimiento. Lo tienes en venta? ...es que si es así acepto encantado, pero si es para devolver después, me parece abusar demasiado de tu amabilidad.
    No lo pensaba vender. Lo uso poco porque a base de YPAOS varios, la verdad es que ya no es como antes... Pero me gustaría conservarlo. De todas formas a mí no me importa lo más mínimo que el parato se tire en tu casa 1, 2 o 3 semanas. O las que hagan falta....

    Respecto a lo del central Triangle, es lo mejor que podías hacer. Independientemente de la cuestión de impedancias y sensibilidades, es que la unidad tímbrica del trío frontal la llevo defendiendo aquí desde hace como 5 años, cuando dí boleto a un central Yamaha de saldo y me puse el de la marca y modelo de mis frontales..... fue una de esas sensaciones de sorpresa que aún recuerdo como si las estuviera viviendo....

    Edito para añadir.
    Mephisto dice (y yo comparto) que meterle algo a las Triangle para aumentar resistencia o reducir impedancia va a hacer mistos la respuesta de la caja y el trabajo del filtro divisor de frecuencias.... así que si el sonómetro no indica otra cosa, toca cambio de cajas, me temo.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  24. #24
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Migue, hasta los menús estan en chino. Pero lo peor no es eso, no, sino que hasta la lógica parece china. Te parece que un trasto Clase A que pesa 37 kilos tiene que tener karaoke?

    Bueno, me parece que me voy a agenciar el central de Triangle. Y de paso, supongo que las Comete, no?
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  25. #25
    maestro Avatar de darkened underp
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    Predeterminado Re: Una pregunta sobre impedancias

    Mi trio frontal tiene 8 ohms y mis traseros 16 Ohms, y vivo tan feliz

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