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Tema: Prescindir del Subwoofer??

  1. #1
    adicto
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    Predeterminado Prescindir del Subwoofer??

    Hola a tod@s!
    Se me plantea un dilema a la hora de cambiar mi sistema de altavoces 5.1 y es que, ante un inminente cambio de mobiliario en mi salón, estoy considerando la posibilidad de adquirir como frontales dos altavoces de columna con la intención de desviar los graves a estas cajas y de esta forma ahorrarme la compra y colocación de un subwoofer, ya que no dispongo de demasiado espacio.
    ¿Es recomendable este tipo de combinación?
    En caso afirmativo recomendadme, si es posible, algún conjunto de frontales-columna, central y traseros (pequeños) que se lleven bién con mi receptor ONKYO TX-SR600E (un poco antiguo, pero que funciona de maravilla). Actualmente utilizo un conjunto de la casa JAMO con cinco satélites y un subwoofer.
    Gracias por vuestra colaboración.
    Saludos,
    Diego

  2. #2
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Estas planteando descartar el reproducir correctamente todas las frecuencias por debajo de, digamos, 200 Hz. En general no se considera buena idea, es mas, la tendencia actual es a usar sub incluso para estéreo.

    Salu2!

  3. #3
    Siempre aprendiendo :) Avatar de kraken
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    Predeterminado Re:

    ¿Un sub para estereo? si escuchas break beat, sí ¿no?
    Tomás Gutiérrez www.pickupsound.es

  4. #4
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Primero, no se ha dicho que musica se piensa oir, con lo cual que lo dedique a break beat, drum'n bass o nu metal es perfectamente valido. No todo es clásica en el universo.

    Segundo, del mismo modo que mal ajustado todo se oira como basura, dedicate un sub bien ajustado en una escucha de la obertura 1812, al arranque de 'Asi habló Zaratustra', o al Fortuna de Carmina Burana por poner un ejemplo, y luego me cuentas. No todo es musica de cámara en la clásica.

    Y aunque en estereo todo vaya por gustos, y sea añadir, lo que queda claro es que a la hora de quitar, no se puede quitar sin consecuencias. Un 5.0 no suena como un 5.1

    Salu2!

  5. #5
    WRC
    WRC está desconectado
    - 1er Scratch - Avatar de WRC
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    Predeterminado Re: Prescindir del Subwoofer??

    Ferenczyg, muy bien expuesto. Yo también soy de la opinión de que el sub (a poco que sea de calidad) es imprescindible en una instalación doméstica normal.


    Eso sí, para tener un sub malo, vale más no tener nada y dedicar la pasta a las cajas principales.

    - Me gusta, me gusta mucho... me gusta tener ideas contradictorias, porque así, aunque me equivoque, siempre tengo la razón...

    - Gracias gracias gracias... y si a lo largo de la noche contamos algún chiste que no tiene ni puta gracia, por favor, vosotros os reís... porque se va a estar mejor aquí que delinquiendo...



  6. #6
    freak
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    Predeterminado Re: Prescindir del Subwoofer??

    Kryptos,

    Si prescindes del subwoofer, vas a perder lo que produce la mayor sensación de cine del sistema junto al central. Son los pilares de un homecinema.

    Otras consideraciones (personales):

    - Yo he estado un tiempo sin subwoofer por "bebés" y con unas columnas que bajaban bastante, a volúmenes moderados no lo eché "mucho" de menos. Te terminas acostumbrando

    - Un subwoofer como Rel Quake (y también mucho más baratos), son tan extremadamente pequeños, que te caben en cualquier lado sin estorbar, ni incidir en la estética del salón.

    - Fabricantes como Hivi, hacen sistemas 5.0 Lo que hacen es incorporar drivers de 10" en los frontales.
    Nunca será lo mismo, pero menos da una piedra.


  7. #7
    El Gran Lebowski Avatar de El Nota
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    Predeterminado Re: Prescindir del Subwoofer??

    El subwoofer para una instalación de cine en casa es un elemento Imprescindible y el no utilizarlo te va a suponer no disfrutar de las frecuencias bajas como es debido, perdíendote gran parte de la escena sonora. L)

    Para estéreo, cada cual tiene sus manías, pero un buen cajón de graves, correctamente configurado, puede ser el complemento perfecto para una audición plena.

    Saludos, El Nota. ;)

  8. #8
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Poco puedo añadir a lo comentado...
    Prescinde del central.
    Prescinde de los surround traseros.
    Prescinde de los surround incluso.
    Pero por muy buenas cajas que tengas, sin subwoofer te pierdes la mayor parte de la "fiesta".
    Y da igual que sea película, música rock, música clásica o música vocal. Te aseguro que un conjunto de cámara sin buen "apoyo" no suena igual.
    Por cierto diría lo mismo a quien tiene un "estéreo" y piensa en pasar de "2.0" a "4.0" o "5.0". Mejor un "2.1" si hay que elegir.
    Saludos

  9. #9
    maestro
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    Predeterminado Re: Prescindir del Subwoofer??

    Después de todo lo que te han dicho, no te quedarán muchas dudas ya, ¿eh?

    Pues otra razón más: el 99% de los que hicieron los que tú dices, poner columnas para evitar el subwoofer, al final añadieron el subwoofer también, agravando aún más lo que querían evitar. O sea, ocupando aún más sitio.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Prescindir del Subwoofer??

    Pero por muy buenas cajas que tengas, sin subwoofer te pierdes la mayor parte de la "fiesta".
    Maticemos...

    Mi Compact XZ8 bajan hasta 20 Hz. Te aseguro que no necesitas subwoofer con ellas.

    Vale que no es un caso habitual, pero no soy amante de las generalizaciones. ;)

    Manu1oo1

  11. #11
    freak
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    Predeterminado Re: Prescindir del Subwoofer??

    Manu,

    No estoy totalmente de acuerdo contigo.

    He probado configuraciones con altavoces que bajan a 20 o 22Hz sin sub y no lo echas de menos, hasta que conectas un sub a la altura.

    El punch y control que te da un Velodyne o un Rel activo, no es equiparable al trabajo que pueden hacer tus columnas (o cualquier otras pasivas).

    Pero vamos, que en tu caso, no es crítico


  12. #12
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Manu,
    Estuve a punto de poner "(salvo raras excpeciones)". No lo puse porque son muy, muy raras.
    No conozco tus altavoces, pero estoy con Guser (que creo que sí).
    En música tal vez, "tal vez", pero en cine, seguro que "te pierdes" efectos si prescindes del subwoofer activo.
    Ahora que esas cajas, u otras del estilo, según cómo se usen pueden "configurar" un SW activo también, claro.
    Pero esa es otra historia y nos salimos (mucho!) del entorno de la pregunta inicial.
    Saludos

  13. #13
    maestro
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    Predeterminado Re: Prescindir del Subwoofer??

    Mi experiencia en los últimos meses con subwoofer no puede ser más positiva. Lo considero un elemento totalmente necesario para completar un buen equipo. Mi total pasión es la clásica, como sabéis, y lo veo totalmente imprescindible tanto para música de cámara, como orquestal. Un clave, un bajo contínuo, una viola da gamba necesita de un sub para poder desplegarse totalmente (el órgano, ya sea positivo, o negativo, ya ni lo cuento). Ni que decir tiene que una orquesta deja de serlo sin el apoyo de unas bajas frecuencias en condiciones. Y el comienzo del Zarathustra lo pongo como un ejemplo, a mi entender, mal puesto. No es sólo ese comienzo, es toda la obra enterita. Con esto quiero decir que el sub no sólo actúa en contadas ocasiones espectaculares (léase la 1812, el comienzo del Zarathustra o el comienzo de la quinta de Beethoven), es un trabajo contínuo ahí, moviéndose en ese inframundo de las bajas frecuencias.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Prescindir del Subwoofer??

    Bueno... solo os digo que tenía un subwoofer B&W de gama alta. Lo vendí. Y no lo echo de menos nada, nada, nada...

    Manu1oo1

  15. #15
    Siempre aprendiendo :) Avatar de kraken
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    Predeterminado Re:

    Un sub para estereo no sirve (si quieres realismo) y para cine por supuesto que es imprescindible. Yo escucho rock (años 70 al estilo de rush),eléctronica (massive attack, moby,portishead) y algo de clásica.
    Y os digo que para mí no sirve. Me quita realismo.
    Unas buenas cajas dan un grave excepcional sin arrugarse.
    Seguro que hay personas que estan muy de acuerdo conmigo.
    Tomás Gutiérrez www.pickupsound.es

  16. #16
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    Predeterminado Re: Prescindir del Subwoofer??

    Cita Iniciado por Manu1001
    Bueno... solo os digo que tenía un subwoofer B&W de gama alta. Lo vendí. Y no lo echo de menos nada, nada, nada...

    Manu1oo1
    Alta gama o precio alto no significa que funcione bien o que esté bien configurado L)

    Cita Iniciado por kraken
    Y os digo que para mí no sirve. Me quita realismo.
    Pues eso, es tu experiencia y no hace falta que nos lo repitas cada dos por tres.

    Saludos
    Turkish: Now, I know he looks like a fat fucker... well, he is a fat fucker...

  17. #17
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Estoy con Turkish (uy).
    Kraken, es tu experiencia... pero la cuentas a medias... qué sala, qué cajas, qué sub...
    Que sea fácil llegar a la conclusión de que "no vale" no significa que no valga.
    Porque es demasiado fácil hacerlo mal, es decir, configurar el equipo de forma que parezca que "sobra" el sub.
    Hazlo bien (y un sub "bueno" ayuda en eso, y no tiene por qué ser "caro") y la cara te cambia.
    Saludos

  18. #18
    Siempre aprendiendo :) Avatar de kraken
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    Predeterminado Re:

    Diganme un sólo fabricante de cajas acústicas o de subwoofers que aconseje un sub para estereo.
    Tomás Gutiérrez www.pickupsound.es

  19. #19
    maestro
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    Predeterminado Re:

    ¿lo dices en serio?
    Creía que estabas más puesto. Turkish tenía razón.
    ¿Uno? Por supuesto REL.
    Pero no sé por qué preguntas eso ni qué tiene que ver con el tema... ¿crees que un fabricante de "algo" va a decirte que "no" te lo recomienda para lo que sea?
    Saludos chicos

  20. #20
    Siempre aprendiendo :) Avatar de kraken
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    Predeterminado Re:

    Es correcto, un fabricante de subwoofer dirá que su producto sirve hasta para freír huevos.
    Pero no creo y no he visto nunca que un fabricante de cajas recomiende un subwoofer para estereo.
    Lo de si estoy muy puesto o no, el tiempo lo dirá. Sólo los que nadan contra corriente llegan a la fuente ;).
    Ahora en serio, Un concierto de cámara o de rock o de lo que sea con unas cajas que den unos buenos bajos, limpios y controlados, pueden generar presión necesaria y tirar de espaldas a quien se ponga por delante sin necesidad de sub, ¡¡¡¡eso sí!!! ¡¡¡¡Hay que invertir un poco!!!!
    Tomás Gutiérrez www.pickupsound.es

  21. #21
    experto
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    Predeterminado Re: Prescindir del Subwoofer??

    Un sub para estereo no sirve (si quieres realismo) y para cine por supuesto que es imprescindible. Yo escucho rock (años 70 al estilo de rush),eléctronica (massive attack, moby,portishead) y algo de clásica.
    Y os digo que para mí no sirve. Me quita realismo.
    Haces muy bien en puntualizar "para mi".
    Un buen sub bien configurado es indistinguible de unas cajas que bajen hasta la misma frecuencia en el mismo rango de calidad. La diferencia esta en que los bajos que vienen en las cajas estan configurados "de fabrica" para integrarse al resto de los altavoces y el sub se configura a orejota. Con un micro de medicion + un pre de micro para prdenador + um filtro activo + un eq parametrico (unos 500 - 600 euros) puedes afinar un equipo de tal manera que ni gastandote una fortuna en esoterismos obtendrias el mismo resultado. De esta manera puedes integrar un sub a cualquier caja estereo con mucha mayor precision que la del altavoz mas caro del mundo filtrado en pasivo, y a la vez corregir las indeseables resonancias de la sala en bajas frecuencias.

    Saludos

  22. #22
    experto Avatar de jorgitooo
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    Predeterminado Re:

    Yo con los bose 901 que bajan a 30 hz. , Tenía un buen grave, me compré un sub. Con un rango de frecuencias entre 20-200 hz. y lo he notado, la pega que le encuentro (que igual hago algo mal) es que lo configuro de PM para una música y para otro tipo de música me toca volver a calibrarlo.... :mmmh
    el pesimista se queja del viento... El optimista espera a que cambie.... Y el realista ajusta las velas.

  23. #23
    adicto
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    Predeterminado Re: Prescindir del Subwoofer??

    Bueno, soy quién inició el hilo.
    Gracias a todos por contestar. Veo que hay opiniones para todos los gustos, pero por lo que observo es mejor no descartar el Subwoofer. No os peleéis no quería crear polémica.
    Saludos.

  24. #24
    experto
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    Predeterminado Re: Prescindir del Subwoofer??

    Yo con los bose 901 que bajan a 30 hz. , Tenía un buen grave, me compré un sub. Con un rango de frecuencias entre 20-200 hz. y lo he notado, la pega que le encuentro (que igual hago algo mal) es que lo configuro de PM para una música y para otro tipo de música me toca volver a calibrarlo....
    Ahi pueden ocurrir varias cosas:

    Una es que todos los cd´s estan ecualizados de acuerdo al gusto del ingeniro de turno. Si no tienes forma de adecuar estos gustos a los tuyos pues te aguantas, pero cuando tienes el poder de cambiar el sonido (reconfigurando el sub por ejemplo) te vuelves loco.

    Otra posibilidad es que las resonancias de tu sala esten mas presentes en un cd que en o en otro. O sea, las resonancias se dan a ciertas frecuencias (ej: 30 y 60 Hz) y generan picos de SPL (volumen) de varias veces respecto a otras frecuencias. Por lo tanto si un instrumento o una nota cae en un disco constantemente sobre estas frecuencias todo retumbara e iras corriendo a bajar el volumen del sub.

    Mira esta grafica de mi sub antes de ecualizarlo:

    Se pueden ver claramente dos picos, uno de 9db a 32 Hz (el triple del volumen normal) y otro un poco menor a setenta y pico. Escuchando en estas condiciones cada tanto tienes un sobresalto cuando no tienes que sacar el cd porque es imposible de escuchar.

    Este es el mismo sub un rato despues ecualizacion de por medio:


    Las resonancias siguen ahi, pero ya no molestan en absoluto y el sub, sin tocarlo, cuadra con todos los cds de la misma manera.

    Saludos

  25. #25
    experto Avatar de jorgitooo
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    Predeterminado Re:

    ¿como lo puedo hacer yo? ¿necesito un portátil, y un micro?
    el pesimista se queja del viento... El optimista espera a que cambie.... Y el realista ajusta las velas.

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