Regístrate gratis¡Bienvenido a mundodvd! Regístrate ahora y accede a todos los contenidos de la web. El registro es totalmente gratuito y obtendrás muchas ventajas.
Blu-ray, DVD y cine en casa
Regístrate gratis!
Registro en mundodvd
+ Responder tema
Página 5 de 5 PrimerPrimer ... 345
Resultados 101 al 122 de 122

Tema: Previo Marantz 8802A

  1. #101
    gurú Avatar de MACH 5150
    Fecha de ingreso
    08 Feb, 10
    Mensajes
    6,492
    Agradecido
    2971 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Cita Iniciado por Gabriel vazque Ver mensaje
    Aver si me entero...
    Sacas rca a xlr????? Como se come eso??
    Lleva en una punta rca y en otra punta del cable xlr??? Es que ni me entero la verdad

    Y bitstreming lo enviaras por digital (hdmi, coaxial etc) no por analoguico
    Es una adaptación simplemente, sales por rca no balanceado y entras por xlr exactamente igual que por linea rca .

  2. #102
    poseedor de la verdad. Avatar de luco_mtb
    Fecha de ingreso
    12 Sep, 11
    Ubicación
    Cantabria
    Mensajes
    1,005
    Agradecido
    723 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Cita Iniciado por Gabriel vazque Ver mensaje
    Aver si me entero...
    Sacas rca a xlr????? Como se come eso??
    Lleva en una punta rca y en otra punta del cable xlr??? Es que ni me entero la verdad

    Y bitstreming lo enviaras por digital (hdmi, coaxial etc) no por analoguico
    yo te lo explico.

    se puede conectar un rca a xlr...solo que pierde el balanceado y algún db.

    pero ahora ya nos queda claro que no usaba el rca por el coaxial del maranzt, por lo tanto lo tiene por analógico, aunque quizá en el menú lo tenga configurado por el hdmi...

    pero otro error que veo en michel es utilizar el xlr IN, para meter una señal analógica.

    ese máquinon que tiene, tiene entradas analógicas tanto en rca como en XLR, por lo tanto Michel si conectas alguna fuente más en analógico, y no es XLR, conectalo por rca IN en tu marantz.

    por que no tienen igual ganancia....a efectos prácticos perderás solo un poco volumen, pero hazlo bien.

  3. #103
    Senior Member Avatar de michelpladur
    Fecha de ingreso
    18 Feb, 09
    Mensajes
    17,919
    Agradecido
    5079 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    eso es lo e explicado de el 1 pos la forma de conectarlo los cables etc y me asesore bien antes de hacer nada y dar pasos con el marantz 8802a
    SALAS INSONORIZADAS A FOREROS





    Proyector JVC RS15
    Pantalla HUM 2,35 curvada
    Previo Marantz 7702 atmos - dtsx
    Etapa Adcon 7707 - 200 x 7 - resto etapas pro
    Multimedia Dune Max
    Altavoces 7,4,4 klichps -pol audio atmos - 4 sub hum

  4. #104
    Senior Member Avatar de michelpladur
    Fecha de ingreso
    18 Feb, 09
    Mensajes
    17,919
    Agradecido
    5079 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    bien lo dejare ya pasar ok
    SALAS INSONORIZADAS A FOREROS





    Proyector JVC RS15
    Pantalla HUM 2,35 curvada
    Previo Marantz 7702 atmos - dtsx
    Etapa Adcon 7707 - 200 x 7 - resto etapas pro
    Multimedia Dune Max
    Altavoces 7,4,4 klichps -pol audio atmos - 4 sub hum

  5. #105
    poseedor de la verdad. Avatar de luco_mtb
    Fecha de ingreso
    12 Sep, 11
    Ubicación
    Cantabria
    Mensajes
    1,005
    Agradecido
    723 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Cita Iniciado por michelpladur Ver mensaje
    bien lo dejare ya pasar ok
    yo no me rio michel, aquí estamos para eso, para compartir experiencias, y ayudarnos.

    yo empece hace poco en esto del audio y me queda mucho por aprender, y en imagen estoy perdidisimo....

    no es una derrota el admitir un error.

  6. #106
    maestro
    Fecha de ingreso
    18 Jul, 14
    Ubicación
    Galicia
    Mensajes
    1,838
    Agradecido
    704 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Sigo sin entender la conexion rca a xlr...
    O vas de rca a rca (no balanceado) o vas de xlr a xlr (balanceado) pero de rca a xlr??? Son cables especiales los que usas o que??
    Por que acabo de mirar en tiendas hifi especializadas y no vi ese tipo de cables

    Aparte que da igual!!!!!!
    El xlr no te va aportar nada en especial, es mas, hay marcas hifi con muchos años de trayectoria en fabricacion de amplificadores y no incorporan ese tipo de conexion y usan rca de toda la vida

    Y sea rca o xlr es una señal analoguica no digital, por tanto ya va "cocinada" de la fuente (oppo), dejando de lado el dac del 8802, que en principio deberia ser superior al oppo

    Asi que haz la prueba y nos cuentas

    Pero amos, que si te suenan igual unas columnas a unos monitores sf mal vamos xd jajaja

  7. #107
    maestro
    Fecha de ingreso
    18 Jul, 14
    Ubicación
    Galicia
    Mensajes
    1,838
    Agradecido
    704 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Michael, digo que suena igual uses rca o xlr, lo que te estamos diciendo es que si entras en digital al previo 8802 sera su dac el que trabaje y no el del oppo leches!!!! Que se supone que es mejor, es lo que estamos tratando de decirte, que mas maño no puedes ser de lo cabezon que eres, y con todos mis respectos que conozco a muchos y son una maravilla de gente, pero deja de ser tan cabezota y estate abierto a nuevos consejos, que lo mismo hacias con el maldito maranzt 7010 como que aquello era la octava maravilla del mundo y has podido comprobar como ese previo ya es bastante mejor, o si te vas a otras marcas encontraras tambien cosas maravillosas sin estar empecinado siempre en una misma marca !!!!!

    Abramos un poco la mente como hago yo en el ciclismo que me encanta probar todas las bicis que pueda y mas xd jajajajaj
    nandub ha agradecido esto.

  8. #108
    gurú Avatar de MACH 5150
    Fecha de ingreso
    08 Feb, 10
    Mensajes
    6,492
    Agradecido
    2971 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Cita Iniciado por Gabriel vazque Ver mensaje
    Michael, digo que suena igual uses rca o xlr, lo que te estamos diciendo es que si entras en digital al previo 8802 sera su dac el que trabaje y no el del oppo leches!!!! Que se supone que es mejor, es lo que estamos tratando de decirte, que mas maño no puedes ser de lo cabezon que eres, y con todos mis respectos que conozco a muchos y son una maravilla de gente, pero deja de ser tan cabezota y estate abierto a nuevos consejos, que lo mismo hacias con el maldito maranzt 7010 como que aquello era la octava maravilla del mundo y has podido comprobar como ese previo ya es bastante mejor, o si te vas a otras marcas encontraras tambien cosas maravillosas sin estar empecinado siempre en una misma marca !!!!!

    Abramos un poco la mente como hago yo en el ciclismo que me encanta probar todas las bicis que pueda y mas xd jajajajaj
    Otro que va a la Black list con su paisano ! buf.

    Yo lo que creo y se algo del tema por que lo hablamos en su dia, es que o bien el tecnico de Marantz no supo interpretar bien la pregunta de Míchel o que el quizas no acerto en su exposición, de ahi esta confusion y de ello la confusión que reina en este tema.

    Una fuente sea la que sea, salvo que la señal salga en bits originales en digital, sera convertida por ella.

    Por lo tanto si usamos los rca del 203, el dac del 8802 sera saltado de la cadena.

    El uso de conectores XLR a la entrada del previo tampoco nos va a dar, ni mayor voltaje, ni inmunidad frente a interferencias, es solo otra forma de conexión que sinceramente no gana nada frente a la clasica Rca salvo que nos puede liar una parda por tema de masas.

    Lo mejor en este caso es :

    Salir en Rca de Oppo, con un buen cable lo mas proximo a una impedancia estable ( cable de 75 ohm ) lo mas corto posible y de ahi evaluar, si el Dac del 203 es mejor o peor al del 8802 que lo conectaremos si es posible por coaxial Digital tambien ( lo de coaxial digital es una denominación que se buscaron los fabricantes para ofrecer el mismo cable Rca analogico como si fueran diferentes ) y na mas.

    Yo que tengo los mismo dac en mi 7200 wa que el 8802, sinceramente en mi caso y esto ya no es tema de dac, entrar en el integrado decodificado directo, es mas notable que usar el dac del 7200 por digital y este como previo.
    Última edición por MACH 5150; 26/06/2017 a las 12:44

  9. #109
    adicto Avatar de JOTEOR
    Fecha de ingreso
    01 Feb, 11
    Ubicación
    MADRID
    Mensajes
    240
    Agradecido
    133 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Un matiz...
    XLR no puede o no debe sonar igual a RCA por dos razones ,una que lleva la señal en contra fase para evitar que cualquier tipo de interferencia afecte a la calidad de dicha señal con lo que es una señal más limpia que por RCA ( aunque esta ventaja es más palpable en tiradas largas de cables), la segunda como se ha comentado es una salida que suele tener el doble de voltaje de salida que por single y esto no solo se nota a la entrada del previo en que hay más volumen sino que suele venir acompañado normalmente de unas mejoras acústicas perceptibles .

    Saludos

  10. #110
    experto
    Fecha de ingreso
    26 Jul, 10
    Ubicación
    Pontevedra
    Mensajes
    304
    Agradecido
    258 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Cita Iniciado por JOTEOR Ver mensaje
    Un matiz...
    XLR no puede o no debe sonar igual a RCA por dos razones ,una que lleva la señal en contra fase para evitar que cualquier tipo de interferencia afecte a la calidad de dicha señal con lo que es una señal más limpia que por RCA ( aunque esta ventaja es más palpable en tiradas largas de cables), la segunda como se ha comentado es una salida que suele tener el doble de voltaje de salida que por single y esto no solo se nota a la entrada del previo en que hay más volumen sino que suele venir acompañado normalmente de unas mejoras acústicas perceptibles .

    Saludos
    En las "distancias cortas es donde un buen cable se la juega" ahora en serio..en las tiradas de cable que tenemos por casa..poco más puedes notar que la mayor ganancia que te entrega el xlr, mi etapa tiene ambas conexiones y con un buen rca y con otro xlr no conseguía aprecia diferencia en el sonido( Amén del mayor volumen) de ahí qu acabé vendiendo el xlr y me quedé el rca que por espacio también me cuadraba mejor, y ya si es con los cables híbridos xlr/rca eso ya es de risa...que suenen distintos me refiero.
    Esos cables son meros apaños para equipos que no tienen salida o entrada xlr en uno de sus componentes.
    Un saludo
    Última edición por nandub; 26/06/2017 a las 14:59
    MACH 5150 y Gabriel vazque han agradecido esto.
    Salon:focal Electra 1027be + Nad m15/m25 + Cambridge cxc & dac rega
    Dedicada:Marantz 8802A/etapa onkyo +sigma T10+Sigma ouverture +klipsch rt12d proye jvc x7500Tfsi / Oppo 203

  11. #111
    maestro
    Fecha de ingreso
    18 Jul, 14
    Ubicación
    Galicia
    Mensajes
    1,838
    Agradecido
    704 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Yo tengo unos xlr chord company que cuestan la friolera de 400 eurazos!! Y tengo unos rca de 60 eurillos, y para encontrar diferencias sude tinta entre ambos, un pelin pelin pelin mejor los xlr, pero casi naaa de mejora auditiva y dudo que fuese por el simple hecho de ser xlr, sino mas bien de ser un producto mucho mas caro y de mayor nivel a mis rca, pero ahora pon unos rca de 300-400 euros en tiradas de 1m como solemos tener en casa ya puedes tener un oido vamos!!!!

    Otra cosa muy distinta es ya si nos ponemos a valorar los materiales del cable, la pureza del cobre, o si es plata... puede aportar pequeños matices al sonido, siempre y cuando estemos usando amplis y cajas de mucho nivel donde muestran y sacan a relucir el mas minimo detalle tanto de las grabaciones, cables, fuente, etc...
    que dudo que sea el caso con todos mis respectos a las klips xd
    Donde si podra notar diferencias es en usar un dac u otro
    MACH 5150 y nandub han agradecido esto.

  12. #112
    gurú Avatar de MACH 5150
    Fecha de ingreso
    08 Feb, 10
    Mensajes
    6,492
    Agradecido
    2971 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Cita Iniciado por JOTEOR Ver mensaje
    Un matiz...
    XLR no puede o no debe sonar igual a RCA por dos razones ,una que lleva la señal en contra fase para evitar que cualquier tipo de interferencia afecte a la calidad de dicha señal con lo que es una señal más limpia que por RCA ( aunque esta ventaja es más palpable en tiradas largas de cables), la segunda como se ha comentado es una salida que suele tener el doble de voltaje de salida que por single y esto no solo se nota a la entrada del previo en que hay más volumen sino que suele venir acompañado normalmente de unas mejoras acústicas perceptibles .

    Saludos
    Yo sinceramente, salvo las diferencias de voltaje en las salidas y su blindaje en tiradas largas en diseños mixtos ( como mixto me refiero a secciones de previo no balanceadas puras ) .

  13. #113
    Super Moderador Avatar de Mounix
    Fecha de ingreso
    31 Aug, 03
    Ubicación
    Coruña
    Mensajes
    6,410
    Agradecido
    4658 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Una vez aclarados los malentidos y el concepto de utilizar la salida digital sin procesar y con un cable coaxial u óptico del Oppo al Marantz.

    Sigamos con el 8802.....

    ....en los próximos días limpiaremos lo que no tenga que ver estrictamente con el Marantz.

    Gracias por vuestras aportaciones.

  14. #114
    Senior Member Avatar de michelpladur
    Fecha de ingreso
    18 Feb, 09
    Mensajes
    17,919
    Agradecido
    5079 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    https://translate.google.com/transla...on-hlg-update/


    Denon y Marantz: Actualización de HDR para el receptor AV premium mayores

    Propietario del Denon AVR X7200WA o Marantz AV8802A obtener una actualización de HDR libre para Dolby Visión y GAN (híbrido gamma Log) en la primavera de 2018a De manera que los antiguos modelos más emblemáticos se ponen en la "vanguardia".

    La actualización del firmware se proporciona de forma gratuita a través de la función de actualización del receptor de AV disponibles. pero se beneficiará de actualización HDR al final del nombre del modelo sólo los dispositivos con una "A". Sólo estos ya están equipados con una Junta de HDMI de la versión 2.0 con HDCP 2.2. Cualquier persona que posee un dispositivo sin HDMI Junta 2.0, la actualización quieto por 199, puede - de euros obtenidos en el comercio especializado. Después de la actualización, Dolby Vision al contenido Blu-ray o de streaming 4K jugadores, y el formato GAN para las emisiones de televisión se transmite fácilmente en un televisor o proyector compatible.

    Es bueno ver que los compradores de alta calidad y más caros de electrónica de consumo no siempre están bajo la lluvia a quedar una vez debe anunciar nuevas normas. Denon / Marantz es aquí sin duda un buen ejemplo.
    SALAS INSONORIZADAS A FOREROS





    Proyector JVC RS15
    Pantalla HUM 2,35 curvada
    Previo Marantz 7702 atmos - dtsx
    Etapa Adcon 7707 - 200 x 7 - resto etapas pro
    Multimedia Dune Max
    Altavoces 7,4,4 klichps -pol audio atmos - 4 sub hum

  15. #115
    recién llegado
    Fecha de ingreso
    10 Jan, 15
    Mensajes
    8
    Agradecido
    8 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Hola a todos.
    Actualización con soporte para Dolby Visión y LGH disponible.
    He actualizado y todo correcto.
    Se agradecen estas cosas
    Mounix, nandub, Trueno Azul y 1 usuarios han agradecido esto.
    Proyector: Sony VPL VW550ES
    Procesador Marantz AV8802A
    Fuente: Oppo UDP205
    Media Player: Dune HD Base 3.0
    Etapa Frontales: Parasound A21
    Etapa Central y efectos: Rotel RMB 1095
    Caja central: B&W HTM2D
    Cajas Frontales: B&W 802D
    Cajas efectos: Bose 301
    Subwofers: B&W ASW 855

  16. #116
    experto Avatar de haddock
    Fecha de ingreso
    28 Oct, 02
    Ubicación
    Calicanto - Chiva (Valencia)
    Mensajes
    347
    Agradecido
    103 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Que versión de Firmware es?
    A un amigo mi le aparece esta:

    Version: 6000-5101-5292-01
    -DTS Version 3.90.35.00

    Es la nueva?

    Salu2 Haddock
    Previo A/V Marantz AV8003
    Krell FPB 300 (principales) - Krell FPB 200 (Central / puenteada a mono)
    Krell KAV 500/4 (Laterales / puenteda) - Electrocompaniet 100 DMB (Traseros)
    Sonus Faber Extrema (principales) - Martin Logan Logos (Central)
    Sonus Faber Concerto (Laterales) - Sonus Faber Concertino (Traseros) - Rel Stadium (Subgrave)
    Proyector SONY VPL-HW20 - Oppo 105EU - Dune HD Solo Lite
    Filtros de red Audio Agile

  17. #117
    recién llegado
    Fecha de ingreso
    10 Jan, 15
    Mensajes
    8
    Agradecido
    8 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Cita Iniciado por haddock Ver mensaje
    Que versión de Firmware es?
    A un amigo mi le aparece esta:

    Version: 6000-5101-5292-01
    -DTS Version 3.90.35.00

    Es la nueva?

    Salu2 Haddock

    Efectivamente, esa es la nueva versión.
    Saludos
    haddock ha agradecido esto.
    Proyector: Sony VPL VW550ES
    Procesador Marantz AV8802A
    Fuente: Oppo UDP205
    Media Player: Dune HD Base 3.0
    Etapa Frontales: Parasound A21
    Etapa Central y efectos: Rotel RMB 1095
    Caja central: B&W HTM2D
    Cajas Frontales: B&W 802D
    Cajas efectos: Bose 301
    Subwofers: B&W ASW 855

  18. #118
    experto Avatar de haddock
    Fecha de ingreso
    28 Oct, 02
    Ubicación
    Calicanto - Chiva (Valencia)
    Mensajes
    347
    Agradecido
    103 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Cita Iniciado por Protec Ver mensaje
    Efectivamente, esa es la nueva versión.
    Saludos
    En que influye? Lleva algún nuevo menu de configuración?
    y LHG, que es?

    Salu2 Haddock
    Previo A/V Marantz AV8003
    Krell FPB 300 (principales) - Krell FPB 200 (Central / puenteada a mono)
    Krell KAV 500/4 (Laterales / puenteda) - Electrocompaniet 100 DMB (Traseros)
    Sonus Faber Extrema (principales) - Martin Logan Logos (Central)
    Sonus Faber Concerto (Laterales) - Sonus Faber Concertino (Traseros) - Rel Stadium (Subgrave)
    Proyector SONY VPL-HW20 - Oppo 105EU - Dune HD Solo Lite
    Filtros de red Audio Agile

  19. #119
    recién llegado
    Fecha de ingreso
    10 Jan, 15
    Mensajes
    8
    Agradecido
    8 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Cita Iniciado por haddock Ver mensaje
    En que influye? Lleva algún nuevo menu de configuración?
    y LHG, que es?

    Salu2 Haddock
    Hola.
    Esta nueva actualización no influye para nada en el funcionamiento de este maravilloso procesador, como he dicho, sólo incorpora el soporte para estos dos sistemas de HDR (Dolby Visión y Hibrid Log Gamma)
    El HLG o Hibrid Log Gamma es el sistema de HDR que se usa en las retransmisiones en directo 4K de Televisión.
    Con esta actualización el procesador puede enrutar por HDMI señales con estos sistemas de HDR además del HDR10.
    Espero haberme explicado.
    Saludos.
    haddock y Hube han agradecido esto.
    Proyector: Sony VPL VW550ES
    Procesador Marantz AV8802A
    Fuente: Oppo UDP205
    Media Player: Dune HD Base 3.0
    Etapa Frontales: Parasound A21
    Etapa Central y efectos: Rotel RMB 1095
    Caja central: B&W HTM2D
    Cajas Frontales: B&W 802D
    Cajas efectos: Bose 301
    Subwofers: B&W ASW 855

  20. #120
    experto Avatar de haddock
    Fecha de ingreso
    28 Oct, 02
    Ubicación
    Calicanto - Chiva (Valencia)
    Mensajes
    347
    Agradecido
    103 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    Como un libro abierto....

    Gracias y un salu2, Haddock
    Previo A/V Marantz AV8003
    Krell FPB 300 (principales) - Krell FPB 200 (Central / puenteada a mono)
    Krell KAV 500/4 (Laterales / puenteda) - Electrocompaniet 100 DMB (Traseros)
    Sonus Faber Extrema (principales) - Martin Logan Logos (Central)
    Sonus Faber Concerto (Laterales) - Sonus Faber Concertino (Traseros) - Rel Stadium (Subgrave)
    Proyector SONY VPL-HW20 - Oppo 105EU - Dune HD Solo Lite
    Filtros de red Audio Agile

  21. #121
    aprendiz Avatar de topito
    Fecha de ingreso
    16 May, 17
    Mensajes
    33
    Agradecido
    4 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    El 8802A es una maravilla, lo he adquirido recientemente, y me está sorprendiendo muchas cosas,-para bien- especialmente el sonido que cada día es mejor.

    Tengo alguna dudilla al respecto.
    a) ¿como se puede saber que resolución de imagen le llega? Hay algún botón de info que te lo diga?. Lo digo por intentar averiguar que setting de video es mejor. Lo ponéis en auto todo y a correr?
    Por ejemplo tengo media center de Wetek el Play2, este ultimo todos los DVD en iso que tengo en disco duro los escalo (en el KODI) a 1080p y le dejo en automático que el elija 24/50/60...
    En el Marantz le tengo pueso que haga el escalado a 1080p y en automático.
    La tele es un plasma de Samsung 50" 1080p
    Que lo dejáis en automático? Forzáis 50/60 o 24?

    Algún hilo/tutorial donde aprender estos entresijos,... toca prueba y error? Gracias

    ****
    b) Que es lo que hace exactamente el botón Pure o Pure Direct? Pensaba que eliminaba el output de Video cuando quieres música estéreo y las menores interferencias de video, pero sigue sacando señal de video.
    Ej, pongo un concierto de un bluray y solo quiero escucharlo (estéreo PCM)

    Gracias mil
    JAIME 1967 ha agradecido esto.
    Golden&Red - Pleasure Control

  22. #122
    Moderador Avatar de atheneo
    Fecha de ingreso
    24 May, 06
    Mensajes
    6,317
    Agradecido
    2080 veces

    Predeterminado Re: Previo Marantz 8802A

    <Moderado>

    He creado un tema especifico para la consulta del compañero rofinder, donde he adjuntado todo el offtopic que se ha producido en el Tema: "Previo Marantz 8802A", intentemos si se produce algún offtopic o debate de marcas, realizarlo en los sitios oportunos, y no en un tema especifico.

    Tema Nuevo: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Hace poco ya se fue el tema por otros caminos con el aviso correspondiente del compañero Mounix, a ver si es posible no liar o generar offtopic en temas específicos donde salen todas las marcas que se nos pasan por la cabeza.

    Saludos. Atheneo

+ Responder tema
Página 5 de 5 PrimerPrimer ... 345

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO
Image resizer by SevenSkins