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Tema: Primera decepcion con oppo y pana97

  1. #1
    freak
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    Predeterminado Primera decepcion con oppo y pana97

    Pues eso, me he llevado la primera decepcion con estos reproductores al ver que con la pelicula Ice Age se ve mejor mi Sigmatek de 100€ que con el Oppo y el Pana97.
    Me he quedado helado al poner la pelicula por Hdmi con mi Panasonic 97 y ver lo fatal que se veia. A los 10 segundos de pelicula ya se puede ver la fatal calidad de imagen que sacaba con unos macrobloques de la hostia, es imposible ver la pelicula sin fijarte en esos fallos. Todo el cielo se ve pixelado con macrobloques y defectos. He probado todas las configuraciones posibles para intentar atenuar esos fallos pero nada, se seguia viendo fatal. Despues he probado la pelicula con el Oppo de un amigo y mas de lo mismo, unos macrobloques muy visibles tambien. Pero la mayor decepcion fue al poner la peli por componentes en el Pana 97. La imagen mejoraba pero los defectos del fondo persistian, se veian macrobloques igual. Puse la peli despues en el Sigmatek y para sorpresa mia la imagen se veia completamente perfecta, sin ningun efecto de nada, ni ruido en la imagen, ni macrobloques ni nada. La diferencia es como del dia a la noche. El pana y el Oppo fatal pero fatal del todo y el Sigmatek perfecto.
    Llegue a pensar que tenia la salida HDMI de la tele en mal estado pero esa idea se me quito de la cabeza cuando lo conecte por componentes y se veian defectos igual.
    Con esto ya no me queda duda alguna de la estafa que son los dvd's con escalado por hdmi, tanto el pana97 como el oppo que por su precio podrian dar algo mas de si. Que quede claro que esto es tan solo mi opinion, se que la mayoria de vosotros estais muy contentos con vuestros Oppo y Panasonic pero a mi me han decepcionado muchisimo.
    Aprovecho para recomendar el Sigmatek xm-400 que para mi es el mejor dvd que se ha hecho nunca por ese precio, y esto lo digo con criterio ya que cuando lo compre antes habia probado 15 reproductores diferentes antes de decidirme por este. A parte de leer toda clase de formatos, en calidad de imagen es muy bueno.
    Dios mio todavia no me creo que despes de gastarme 400€ en el Pana me haya decepcionado de esta manera. Me gustaria pensar que es la pelicula la que esta mal codificada pero a parte de haberla visto en el foro de avs como dvd de referencia, haciendo la comparacion con el Sigmatek ya no puedo pensar para nada que es cosa de la pelicula.

    Por cierto, estos fallos los he visto conectando los dvd's a una tele LCD, en proyectores o plasmas no se si se notaran mas o menos estos fallos, creo que no, ya que la mayoria de la gente tiene conectado el dvd a un proyector o a un plasma y todavia no he visto ninguna queja.

    Si alguien tiene el pana97 conectado a un LCD le animo a que haga la prueba con la pelicula ICE AGE y que me diga como se le ven los fondos.

  2. #2
    Leo F.L. Avatar de dvda-sacd
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Cita Iniciado por grassroots
    Aprovecho para recomendar el Sigmatek xm-400 que para mi es el mejor dvd que se ha hecho nunca por ese precio
    Jeje, yo tengo uno.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Yo he visto Ice Age en proyector con el Oppo y no he visto NADA de lo que comentas.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  4. #4
    freak
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Cita Iniciado por Kores
    Yo he visto Ice Age en proyector con el Oppo y no he visto NADA de lo que comentas.
    Y yo me lo creo perfectamente. Como ya he dicho, no he visto a nadie que lo conecte a un proyector que se haya quejado, las pruebas las hice con TV LCD. Yo no tengo proyector asi que no he podido hacer la prueba, pero te puedo decir que el oppo conectado a una TV LCD con esa pelicula se ve igual de mal que con el Panasonic S97. Lo he probado en mi JVC y en la Ansonic de mi hermano y de verdad que se me cae el alma al suelo al ver que un dvd de 100€ se ve mucho pero mucho mejor que el Pana y el Oppo por HDMI, tanto escalando como sin escalar. Y mas se me cae cuando veo que se ve mejor el sigmatek por componentes que el Pana por componentes con sus 216MHZ y sus 11bit de DAC.

    P.D: Enhorabuena al que dijo que tambien tenia un Sigmatek Xm-400, tienes un reproductor DVD como la copa de un pino.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    A lo peor es que la entrada HDMI de esa TV LCD no es de buena calidad..... y no un problema de dos reproductores alabadísimos en todas partes y de los cuales he tenido ocasión de comprobar la calidad con diversos proyectores personalmente....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  6. #6
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Por 100 euros y se ve mejor que el pana y el oppo donde lo habeis comprado

    Un saludo

  7. #7
    Leo F.L. Avatar de dvda-sacd
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97


  8. #8
    freak
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Cita Iniciado por Kores
    A lo peor es que la entrada HDMI de esa TV LCD no es de buena calidad..... y no un problema de dos reproductores alabadísimos en todas partes y de los cuales he tenido ocasión de comprobar la calidad con diversos proyectores personalmente....
    La salida HDMI de la tv es de muy buena calidad, comprobado. Y eso no tiene nada que ver con que el Sigmatek por componentes se vea mejor que el Panasonic s97 tambien por componentes no crees? Lo dicho, los Proyectores esconden muchos defectos que en los paneles LCD se dejan ver con mas claridad.

    De todas formas como a ti te gusta probarlo todo, si conoces de alguien con un sigmatek te recomiendo que lo pruebes, no te defraudara, creeme.

  9. #9
    freak Avatar de bokeron001
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    ¿ Por que no pruebas a alimentar tu LCD con un HTPC?, si sigues viendo macrobloques es problema de la entrada HDMI de tu tele, puede que de tu LCD en particular y/o del modelo en general.

    saludos

    Edito: por aqui se ha dicho que la salida por componentes del oppo es una y que para verlo por componentes habia otras opcines mejores.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Cita Iniciado por grassroots
    La salida HDMI de la tv es de muy buena calidad, comprobado. Y eso no tiene nada que ver con que el Sigmatek por componentes se vea mejor que el Panasonic s97 tambien por componentes no crees? Lo dicho, los Proyectores esconden muchos defectos que en los paneles LCD se dejan ver con mas claridad.
    Esto me lo vas a tener que explicar....
    No entiendo como un proyector de 1280x720 en una pantalla de más de dos metros de base "esconde" algo que deja ver un LCD de 32, o 40 pulgadas.....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  11. #11
    adicto
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Lo que mas me extraña es que el oppo y el pana casi todo el mundo por no decir todos hablan muy bien de ellos por su calidad de imagen

    Y ahora resulta que otro lector que cuesta 3 veces menos le gane por goleada

    No lo entiendo que pueda haber tanta diferencia en esa gama de precios sobre todo en imagen que es una cosa que se ve de momento porque si fuera en sonido que las diferencias son mas dificiles de escuchar.

    un saludo

  12. #12
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Cita Iniciado por bokeron001
    ¿ Por que no pruebas a alimentar tu LCD con un HTPC?, si sigues viendo macrobloques es problema de la entrada HDMI de tu tele, puede que de tu LCD en particular y/o del modelo en general.

    saludos
    Antes de comprar el Pana s97 estuve pensando en un HTPC. Un amigo lo tiene, lo conecte a la tele y se veia perfecto, al final me eche para atras en la compra del HTPC debido a la cantidad de dinero que cuesta, y viendo como ponian en los foros al Panasonic s97 pues me decidi por el Panasonic ya que estaba mas ajustado a mi presupuesto en esos momentos. Por eso digo que la salida HDMI no esta para nada mal.

  13. #13
    freak
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Cita Iniciado por Kores
    Cita Iniciado por grassroots
    La salida HDMI de la tv es de muy buena calidad, comprobado. Y eso no tiene nada que ver con que el Sigmatek por componentes se vea mejor que el Panasonic s97 tambien por componentes no crees? Lo dicho, los Proyectores esconden muchos defectos que en los paneles LCD se dejan ver con mas claridad.
    Esto me lo vas a tener que explicar....
    No entiendo como un proyector de 1280x720 en una pantalla de más de dos metros de base "esconde" algo que deja ver un LCD de 32, o 40 pulgadas.....
    Hombre pues yo creo que ya en un panel de 1280x720 se esconden mas defectos que en uno de 1366x768 como es el mio. Tampoco estoy muy entendido en el tema la verdad.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Yo tengo el Oppo y he probado el Pana a fondo y te puedo asegurar que se comen con patatas a cualquier lector barato por componentes que haya probado hasta ahora. De macrobloques insoportables NADA de NADA. Visionando siempre con diferentes proyectores y en pantallas de 2m de base o más.....

    Además de dedicarme a ver películas con ellos, los he maltratado un poco con plantillas objetivas de pruebas (HQV, Peter Finzel Disk y alguna prueba extra de desentrelazado en Z2 PAL) y la conclusión no puede ser otra más que se ven de puro lujo.

    Ice Age es una película de animación. En este tipo de películas, se produce con frecuencia un error de desentrelazado que el modo AUTO o FILM porque el lector no suele reconocer que el material es de origen VIDEO y tiene los flags del progresivo diferentes. En el Sony 92 hay que forzar el desentrelazado a "Video" en el menú y santas pascuas plin. A disfrutar de la peli.... En el Oppo no recuerdo si tuve que tocar algo o no, pero ya lo probaré.
    En todo caso los defectos no son macrobloques sino errores de "combing" en los contornos de las imágenes.

    Por cierto, espero que con el LCD en que el Oppo se veía tan mal estuviera puesto en Video2 y se probase a cambiar a Video 1 si fue así. Las diferencias de calidad son como de la noche al día.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  15. #15
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Cita Iniciado por grassroots
    Cita Iniciado por Kores
    Cita Iniciado por grassroots
    La salida HDMI de la tv es de muy buena calidad, comprobado. Y eso no tiene nada que ver con que el Sigmatek por componentes se vea mejor que el Panasonic s97 tambien por componentes no crees? Lo dicho, los Proyectores esconden muchos defectos que en los paneles LCD se dejan ver con mas claridad.
    Esto me lo vas a tener que explicar....
    No entiendo como un proyector de 1280x720 en una pantalla de más de dos metros de base "esconde" algo que deja ver un LCD de 32, o 40 pulgadas.....
    Hombre pues yo creo que ya en un panel de 1280x720 se esconden mas defectos que en uno de 1366x768 como es el mio. Tampoco estoy muy entendido en el tema la verdad.
    No voy a entrar a esa discusión, pero sí voy a apelar a la lógica: poco o mucho, se verían cosas como estas que describes:
    unos macrobloques de la hostia
    Todo el cielo se ve pixelado con macrobloques y defectos
    Vamos que digo yo que desaparecer, no desaparecerían no?
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  16. #16
    freak
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Cita Iniciado por Kores
    Yo tengo el Oppo y he probado el Pana a fondo y te puedo asegurar que se comen con patatas a cualquier lector barato por componentes que haya probado hasta ahora. De macrobloques insoportables NADA de NADA. Visionando siempre con diferentes proyectores y en pantallas de 2m de base o más.....

    Además de dedicarme a ver películas con ellos, los he maltratado un poco con plantillas objetivas de pruebas (HQV, Peter Finzel Disk y alguna prueba extra de desentrelazado en Z2 PAL) y la conclusión no puede ser otra más que se ven de puro lujo.

    Ice Age es una película de animación. En este tipo de películas, se produce con frecuencia un error de desentrelazado que el modo AUTO o FILM porque el lector no suele reconocer que el material es de origen VIDEO y tiene los flags del progresivo diferentes. En el Sony 92 hay que forzar el desentrelazado a "Video" en el menú y santas pascuas plin. A disfrutar de la peli.... En el Oppo no recuerdo si tuve que tocar algo o no, pero ya lo probaré.
    En todo caso los defectos no son macrobloques sino errores de "combing" en los contornos de las imágenes.

    Por cierto, espero que con el LCD en que el Oppo se veía tan mal estuviera puesto en Video2 y se probase a cambiar a Video 1 si fue así. Las diferencias de calidad son como de la noche al día.
    Pues no se macho, yo solo te digo lo que vi, tendre que hacer mas pruebas. Todavia no he probado el pana con el cable hdmi que venia con el, tenia otro que habia comprado para el Sony 92 que no conozco la marca pero me costo 50€ y tiene los conectores bañados en oro 24k y el cable es como de Nylon. Ya te digo que lo que mas me sorprendio es que por componentes tambien se veia el fondo mal. Y es que lo mas cojonudo es que pensaba que estas pelis de dibujos eran las que mejor se veian, todo el mundo habla de las pelis de pixar y esta de Ice Age como dvd's de referencia para probar el escalado y mira tu por donde me salio. Sin embargo estuve viendo el regreso de la momia, el ataque de los clones, y demas y se ven de lujo en el panasonic. La nueva version de la Matanza de Texas se ve muy bien en el pana, una nitidez increible, probadla.

    Voy a mirar eso que dices del modo de video que lo tengo e automatico, voy a ver si poniendolo en video cambia algo.

  17. #17
    in high definition Avatar de Archibald Alexander Leach
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    A mí me extraña mucho eso que afirma grassroots, pero como no he probado ninguno de los tres reproductores ni he visto ice age en un proyector, no puedo opinar.

    Por otro lado, estoy de acuerdo en lo que ha comentado Kores en general sobre el DVD, excepto una cosa en la que discrepo y que me gustaría aclarar:

    Cita Iniciado por Kores
    Ice Age es una película de animación. En este tipo de películas, se produce con frecuencia un error de desentrelazado que el modo AUTO o FILM porque el lector no suele reconocer que el material es de origen VIDEO y tiene los flags del progresivo diferentes.
    Ice age es una película de animación, en efecto, pero es una película cinematográfica de 35mm, de modo que su origen es fílmico a 24fps. Si tiene los flags del progresivo mal puestos (que no lo sé porque no lo he comprobado), será por un error de authoring, no porque sea de origen VIDEO.

    Saludos.
    Listen, the last man who said that to me was Archie Leach just a week before he cut his throat

  18. #18
    SIMON
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Cita Iniciado por Fran
    Lo que mas me extraña es que el oppo y el pana casi todo el mundo por no decir todos hablan muy bien de ellos por su calidad de imagen

    Y ahora resulta que otro lector que cuesta 3 veces menos le gane por goleada

    No lo entiendo que pueda haber tanta diferencia en esa gama de precios sobre todo en imagen que es una cosa que se ve de momento porque si fuera en sonido que las diferencias son mas dificiles de escuchar.

    un saludo
    lo que hay que oir

  19. #19
    freak
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Cita Iniciado por SIMON
    Cita Iniciado por Fran
    Lo que mas me extraña es que el oppo y el pana casi todo el mundo por no decir todos hablan muy bien de ellos por su calidad de imagen

    Y ahora resulta que otro lector que cuesta 3 veces menos le gane por goleada

    No lo entiendo que pueda haber tanta diferencia en esa gama de precios sobre todo en imagen que es una cosa que se ve de momento porque si fuera en sonido que las diferencias son mas dificiles de escuchar.

    un saludo
    lo que hay que oir
    No entiendo eso de lo que hay que oir....la verdad que sois la polla algunos eh? osea os extrañais de que diga que en un dvd de 100€ se vea mejor una pelicula que en uno de 300€ y sin embargo no os extrañais que el Oppo de poco mas de 200€ lo comparen con reproductores que cuestan mas de 3 veces....en fin

  20. #20
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Cita Iniciado por Archibald Alexander Leach
    Ice age es una película de animación, en efecto, pero es una película cinematográfica de 35mm, de modo que su origen es fílmico a 24fps. Si tiene los flags del progresivo mal puestos (que no lo sé porque no lo he comprobado), será por un error de authoring, no porque sea de origen VIDEO.

    Saludos.
    Don Archibald, probablemente tienes razón. Le voy a tener que hacer un revisionado para comprobar el tema porque de los ajustes-desajustes de hace dos meses para un peli concreta probablemente he hecho un purgado de datos en mi cerebelo pre-senil.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  21. #21
    freak
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Nada. He cambiado el modo de transferencia de auto a video y sigue igual, en el cielo de fondo sigue habiendo esas rayas que tiemblan y no hay manera de deshacerse de ellas. He hecho un par de fotos con el movil pero bueno no se puede apreciar bien los macrobloques que salen en el cielo y en las rocas.




  22. #22
    adicto
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    SIMON dijo

    lo que hay que oir


    me lo explica

    un saludo

  23. #23
    sabio
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Grassroots, yo tengo el S97 y no tengo porque dudar de tu palabra, pero nada de lo que dices lo he visto yo con mi aparato. Lo tengo en un MT-200 y lo he probado en una philips CRT y en un plasma LG, y te garantizo que se ve de maravilla. No lo he probado en un LCD, también te lo digo, pero lo que dices no me cuadra.

    Desde que tengo el S97 es como si hubiera tocado fondo, no lo cambio por nada hasta que salga la HD en plan definitivo, para mí es el lector perfecto. ¿Puede que tu unidad estuviera defectuosa? Vete a saber.

    Por cierto, coincido con Kores en que los errores se ven más fácil en un proyector que en cualquier televisor, sólo por el tamaño de pantalla usado. En un Tv CRT de 28" el S97 a penas se distingue de un reproductor de gama baja decente por euroconector.

    Salu2.

  24. #24
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Están correctamente calibrados contraste y brillo con los patrones del DVE?
    Además de Ice Age, has probado con alguna otra peli?
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  25. #25
    freak
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    Predeterminado Re: Primera decepcion con oppo y pana97

    Cita Iniciado por Kores
    Están correctamente calibrados contraste y brillo con los patrones del DVE?
    Además de Ice Age, has probado con alguna otra peli?
    Lo calibre con el DVE, excepto el color que no tengo los patrones para usar con el DVE. No he podido probarlo con otras peliculas de dibujos, solo tengo esta que compre ayer para probar como se veia. Con las demas peliculas en imagen real estoy mas que satisfecho con el Pana 97. con el 99% de las peliculas el Pana gana al sigmatek, a la xbox360 y al pioneer que le regale a mi hermano. Pero es en esta de Ice Age donde tengo la espina clavada.

    Esta esta hecha con el sigmatek


    Y aqui estan los tres reproductores que uso para probar las pelis

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