Tema: Conjunto para sala proyecciones colegio.

Quiero adecuar una sala de proyecciones para un colegio. La sala tiene 60m2 (si tengo la suerte, que lo dudo, y me lo autorizan, tiraré un tabique y serán 120m2)

Su uso será proyectar (mediante proyector) documentales, películas, etc. para los niños). Me interesa HD y tal vez 3D (he hecho la consulta en la sección correspondiente respecto al proyector).

Se reproducirá desde PC, disco duro, DVD y tal vez BR.

Había pensado en este conjunto:
Denon avrx1100
Frontal Magnat Vector 213
Columnas Magnat supreme 2000 delante
Columnas Magnat supreme 802 detrás
SW Magnat 302A

Esto me sale por el pico de 1200€ sin cables ni nada.

Mi duda es gastarnos ese pico o para el uso que es (con niños y tal) irme a un conjunto ya elaborado que esté por los 600/700, ya sea con receptor A/V o con Blue Ray (que me imagino que a este último tb le puedo conectar el PC para reproducir desde el ordenador).

Un ejemplo:

http://www.amazon.es/Sony-BDVN7200WB...ds=Home+cinema

Pues eso, gracias.

De 60 a 120m2 para una sala polivalente ya son palabras mayores, demasiado mayores para este tipo de altavoces digamos "hogareños".

Lo mas indicado para estos casos es utilizar altavoces de sonorización ya que estamos hablando de una sala de actos no de un salón para apreciar las mas mínimas sutilezas de un equipo hifi, en el caso que nos comentas lo mas sensato es utilizar unos altavoces como estos:

http://www.thomann.de/es/behringer_eurolive_b215xl.htm

Utilizando 5 de ellos sin subwoofer tenemos un buen conjunto que llenará con creces una sala de conferencias de ese tamaño con gran presión sonora sin necesidad de emplear muchos watios.

Para la amplificación busca un buen receptor con algunos años de ocasión, de esos tope de gama "venidos a menos" que se encuentran por buen precio con potencias de 120-150w y tendrás una sonorización asegurada.

Falta saber si la sala ya tiene proyector (que deberá ser muuuuuuy potente, tipo sala de conferencias también) y algo importante también será si la sala cumple un mínimo de requisitos acústicos.... una sala rectangular lisa de 60-120m2 puede presentar una acústica catastrófica sin no hay como mínimo cortinas, techo flotante de placas de lana de roca, etc....

Por colocar se puede colocar cualquier cosa en una sala como la que comentas, pero plantear una sala así debe hacerse con cierto rigor y sentido común por eso te comento que el planteamiento que muestras es mas bien erróneo.

Un saludo del Oso

+1

Tonibes una cosa es un sistema para un cine en casa, y otra muy distinta para un colegio, donde hay mucha gente, y muchos metros para cubrir. Yo si no te dejan hacerla de 120 metros mejor que mejor jajaja, menos complicaciones, y para 60 metros, aparte del tratamiento, etc., yo metería el 7.1 de los altavoces que te ha indicado OSO, para llenar espacios grandes.

A ver si puedes hacer algún plano, situaciones, tratamientos de la sala, etc., para que no te equivoques a la hora de invertir para dicha sala, y para la función en concreto que tiene, porque piensa cuando vas a un cine, los altavoces que tienen por ejemplo instalados para cubrir el sonido de las personas que están en la sala.

Saludos. Atheneo

Bueno, pues gracias a los dos. Pensaba que con esas columnas para la sala sería suficiente. Intentaré hacer un esquema y ponerlo.
Básicamente es un aula típica rectangular de colegio a la que le hemos velado la luz natural. Hemos colocado una pantalla de 3 metros en una de las paredes cortas, y después hileras de sillas desde 3 metros de la pantalla hacia atrás. Será de 6x10m aproximadamente.
Este año la he usado con un PC y un dvd conectados a dos altavoces auto amplificados (no recuerdo los watios, pero miden unos 35 cm de alto y costarían unos 250€) colocados delante. Llenaban perfectamente la sala (aunque tal vez sin calidad adecuada)

Esos altavoces que decís, harían los efectos que se consiguen con el 5.1 o 7.1? (Subwoofer, traseros, etc)

Esos altavoces que comento ya son unos clásicos de la sonorización a pequeña escala y suenan muy bien. Son como cualquier otro altavoz pero están diseñados para "proyectar" el sonido a distancia y llegar a esos lugares lejanos con una buena presión sonora, algo de lo que son incapaces de hacer los altavoces clásicos de salón, por eso estos altavoces suelen llevar tweeter a compresión (trompetas de agudos) y altavoces de graves de gran diámetro.

El número de altavoces y su colocación es exactamente igual que en un sistema casero, pero personalmente pienso que no hace falta utilizar un 7.1 en una sala de este tipo porque tampoco hay que afinar tanto el sonido multicanal para un público heterogeneo y normalmente poco dado a apreciar tales sutilezas, por eso con 5 altavoces se va mas que sobrado, tres delante debajo de la pantalla y dos de efectos detrás, en las paredes laterales. Los sonidos graves pueden llenarse perfectamente sin subwoofer. En caso de querer utilizar uno de ellos, debería ser potente y los efectos infragraves serían realmente molestos fuera de la sala (hablamos de un colegio), a no ser que esta estuviese realmente bien aislada y sellada acústicamente (que lo dudo).

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Esos altavoces que comento ya son unos clásicos de la sonorización a pequeña escala y suenan muy bien. Son como cualquier otro altavoz pero están diseñados para "proyectar" el sonido a distancia y llegar a esos lugares lejanos con una buena presión sonora, algo de lo que son incapaces de hacer los altavoces clásicos de salón, por eso estos altavoces suelen llevar tweeter a compresión (trompetas de agudos) y altavoces de graves de gran diámetro.

El número de altavoces y su colocación es exactamente igual que en un sistema casero, pero personalmente pienso que no hace falta utilizar un 7.1 en una sala de este tipo porque tampoco hay que afinar tanto el sonido multicanal para un público heterogeneo y normalmente poco dado a apreciar tales sutilezas, por eso con 5 altavoces se va mas que sobrado, tres delante debajo de la pantalla y dos de efectos detrás, en las paredes laterales. Los sonidos graves pueden llenarse perfectamente sin subwoofer. En caso de querer utilizar uno de ellos, debería ser potente y los efectos infragraves serían realmente molestos fuera de la sala (hablamos de un colegio), a no ser que esta estuviese realmente bien aislada y sellada acústicamente (que lo dudo).

Un saludo del Oso

Vale. Veo que miden unos 70 cm de alto, o sea que son unos señores altavoces. 4 preguntas:
- si la sala se queda en 60m2, ¿será demasiado 5 altavoces de estas características?
- Pueden ir todos al suelo y así me ahorro pies o soportes de pared?
- veo que el cable no es el típico de altavoz. Hace falta un cable de ese tipo desde cada altavoz al receptor, simple, imagino. Edito para poner que tiene estas entradas "Entrada jack de 1/4, Entrada speakon".
- algún consejo de receptor?

Muchas gracias.

Si van en el suelo, al menos debería haber una tarima a modo de estrado en la pared frontal donde se encuentra la pantalla para que queden mas altos. Idealmente todos los espectadores deberían poder ver los altavoces desde cualquier lugar de la sala para de esta manera escuchar todo el espectro audible emitido por los altavoces.
Si no es posible tener tarima, cualquier caja o taburete tipo IKEA puede hacer los efectos de soporte para los altavoces, ya que lo ideal es que queden a una altura razonable.

El cable de altavoz es el mismo que utiliza cualquier altavoz casero, lo que pasa es que este tipo de altavoces ideado para instalaciones que pueden ser móviles, usan conectores de fácil conexión/desconexión que pueden ser tipo jack (como los auriculares de antaño) o speakon que es un conector a bayoneta. Tanto el uno como el otro son muy fáciles tanto de conseguir (comprar) como de conectar.


Sobre si has de utilizar los 5 altavoces del mismo tipo con 60m2.... ahí si podrías ahorrar algo si solo utilizas los Behringer como trio frontal y utilizas altavoces mas compactos para los surround, pero hablando de dinero no economizarás mucho mas, lo único porque serán mas fáciles de colocar en altura y serán mas discretos.
Puedes mirar otros clásicos como estos para los surround:

http://www.thomann.de/es/jbl_control_1pro_paar.htm

Son altavoces que aguantan un uso intensivo o descuidado (suciedad, polvo) y ya llevan décadas fabricándose.

Sobre el receptor te aconsejo lo mismo que la primera vez, busca algo de segunda mano pero con clase, cualquier 5.1 con buena potencia tipo tope de gama descatalogado te servirá.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Si van en el suelo, al menos debería haber una tarima a modo de estrado en la pared frontal donde se encuentra la pantalla para que queden mas altos. Idealmente todos los espectadores deberían poder ver los altavoces desde cualquier lugar de la sala para de esta manera escuchar todo el espectro audible emitido por los altavoces.
Si no es posible tener tarima, cualquier caja o taburete tipo IKEA puede hacer los efectos de soporte para los altavoces, ya que lo ideal es que queden a una altura razonable.

Ok. Buscaré alguna mesita de centro de esas cuadradas de ikea. Los frontales puedo subirlos 50cm del suelo, los traseros también si no uso los que me pones más adelante.

El cable de altavoz es el mismo que utiliza cualquier altavoz casero, lo que pasa es que este tipo de altavoces ideado para instalaciones que pueden ser móviles, usan conectores de fácil conexión/desconexión que pueden ser tipo jack (como los auriculares de antaño) o speakon que es un conector a bayoneta. Tanto el uno como el otro son muy fáciles tanto de conseguir (comprar) como de conectar.

Entonces el cable normal sin conectores no sirve (este que se vende en rollos). Necesito cable con jack o speakon, no? Y al receptor con qué se conectan? Jack,rca?

Sobre si has de utilizar los 5 altavoces del mismo tipo con 60m2.... ahí si podrías ahorrar algo si solo utilizas los Behringer como trio frontal y utilizas altavoces mas compactos para los surround, pero hablando de dinero no economizarás mucho mas, lo único porque serán mas fáciles de colocar en altura y serán mas discretos.
Puedes mirar otros clásicos como estos para los surround:

http://www.thomann.de/es/jbl_control_1pro_paar.htm

Son altavoces que aguantan un uso intensivo o descuidado (suciedad, polvo) y ya llevan décadas fabricándose.

Hombre, la verdad es que estos los podría conectar en alto enfocando al centro de la sala y serían más discretos. Ahora, si los otros me van a dar mejor resultado no me importar gastar ese poco más. Podrían ir en alguna mesa en las dos esquinas traseras (o algo más centrados) y a un metro del suelo.

Sobre el receptor te aconsejo lo mismo que la primera vez, busca algo de segunda mano pero con clase, cualquier 5.1 con buena potencia tipo tope de gama descatalogado te servirá.

Un saludo del Oso

Ahí está el problema, que no tengo ni idea de receptores, por eso pedía una orientación.

Muchas gracias.

Los conectores tipo jack o speakon se conectan igual que una clavija de electricidad a un cable cuando haces un alargo para cualquier electrodoméstico, con los altavoces lo mismo: tu puedes comprar cable en rollo y poner en las puntas el conector que necesites.


Esto es un conector speakon. Tiene cuatro contactos (marcados como 1+, 1- y 2+, 2-). Solo has de empalmar el positivo al 1+ y el negativo al 1-. Los otros dos quedan libres. Así de fácil.




En la otra punta (la del ampli) puedes conectar los cables en las clavijas de este a "pelo" o utilizar las clásicas bananas. Igual de fácil.

Los altavoces JBL Control Pro son muy pequeños, solo debes utilizarlos como surround.
Deberás colocarlos a gran altura (no estamos en el salón de tu casa, sino en un lugar con mucha gente transitando)) de esta manera se dispersará mejor el sonido y se evitará que puedan ser dañados, algo muy probable de ser colocados al alcance de la mano.
Estos JBL ya llevan el soporte de pared, por lo que solo habrá que colocarlos en el lugar conveniente (a unos 1.80-2mts altura).



Lo del receptor no puedo indicarte nada concreto.. hoy mismo se ha vendido un ex-tope de gama de Onkyo (NR5010) en el mercadillo del foro por 750 euros. Algo así sería una buena oportunidad.

No nos has hablado del proyector, su potencia, si utiliza cable HDMI o está conectado a un PC. ¿Ya está la instalación hecha y sencillamente la queréis adaptar para ver pelis y documentales añadiendo el sistema de sonido?

Un saludo del Oso

Los altavoces de sorround imagino que son los traseros, y si, son los que instalaría los JBL o si conviene más ponerlos también de los otros (behringer) no me importaría ( eso si, los behringer no los podría colocar tan altos, como mucho encima de dos mesas a 1 metro del suelo). Si los JBL cumplen perfectamente la función de traseros, por comodidad pondría tres behringer delante y 2 JBL detrás.

750€ euros el receptor... Entonces un Denon Avrx-1100 o de precio similar no me serviría?

El proyector ya tiene la instalación hecha, pero voy a comprar otro (he hecho la consulta en el subforo correspondiente aún sin respuesta). Lo quiero con entrada HDMI, HD y me planteo hasta 3D y comprar 50 o 60 gafas baratas para los niños. (Presupuesto del proyector unos 500/600 máximo) proyecta a unos 3 metros de la pantalla y en oscuridad total)

Al receptor le conectaré un PC y un dvd o Blue Ray y de él por HDMI al proyector.

No te puedes ni imaginar la ayuda que me supone esto. Muchas gracias a ti y a atheneo.

Bueno, la verdad que prácticamente y sin objeción alguna por mi parte, OSO te esta asesorando muy bien.

Si pones los bheringer de traseros, a la altura que indicas podría valer, normalmente es a unos 60 cm del oído en altura, por lo que con las mesas y el tamaño del altavoz podría valer.

El amplificador como te dice Oso, puede valerte el Denon, pero un tope de gama de segunda pues potencia extra que tienes jejeje.

Del proyector no estoy muy puesto, pero será interesante que veas de los que usan gafas pasivas, mas económicas y sobre todo para esas cantidades que barajas.

Saludos. Atheneo

Iniciado por atheneo

Bueno, la verdad que prácticamente y sin objeción alguna por mi parte, OSO te esta asesorando muy bien.

Si pones los bheringer de traseros, a la altura que indicas podría valer, normalmente es a unos 60 cm del oído en altura, por lo que con las mesas y el tamaño del altavoz podría valer.

El amplificador como te dice Oso, puede valerte el Denon, pero un tope de gama de segunda pues potencia extra que tienes jejeje.

Del proyector no estoy muy puesto, pero será interesante que veas de los que usan gafas pasivas, mas económicas y sobre todo para esas cantidades que barajas.

Saludos. Atheneo

Entonces, me confirmáis que es mejor los behringer como traseros que los JBL y que con el Denon podría valerme?

Gracias

Yo creo que es mejor, porque llenarían mas espacio, y ayudarían para cantidades de gente como las que va a haber en la sala, y en potencia el Denon debería moverlos sin problemas, la pena que no hay nada de segunda mano por el foro disponible, porque nunca esta de mas tener potencia de sobra.

Porque la otra opción para tener potencia, sería un AVR con PRE OUT, y cambiar los altavoces pasivos por altavoces activos, que tendrían potencia cada uno, aunque la configuración inicial puede ser algo mas engorrosa, para igualar todos, etc.

Saludos. Atheneo

Si no vais a trabajar con volúmenes muy altos (cosa que imagino tratándose de una sala no tratada en un colegio), puedes probar con el Denon, sobre todo si finalmente optas por utilizar 5 Berhinger. Debido a su gran rendimiento (96 dB) sonarán mas fuerte con menos watios.

Lo de los altavoces activos lo veo un poco engorroso y... caro!

Un saludo del Oso

Si es mas caro, engorroso a la hora de instalar, configurar, etc., pero tiene como PRO que tendría una entrega mayor y mas constante de potencia para cubrir cualquier necesidad, pero como bien dices, si es para visionar, etc., pero con las limitaciones de un aula de sala, lo mas económico con buen resultado, es el denon + 5 berhinger.

Saludos. Atheneo

Sigo con el tema....

Dos dudas:
- todos los altavoces de este tipo se conectan directos al receptor? O se pueden conectar en serie? (Cable de un altavoz a otro).
- tengo en el colegio estos dos altavoces sin uso. ¿Podrían hacerme algún papel o mejor no liarme?

http://www.audiovias.com/mercado-de-...actor-5-detail (Pasivos)

http://www.thomann.de/es/behringer_m...utsprecher.htm (Auto-amplificados)

Cada altavoz lleva su cable, no en vano estamos hablando de 5 canales distintos de sonido que son los que suenan en una banda sonora procesada en Dolby o DTS. Así pues son cinco cables los que han de salir del receptor hasta cada uno de los altavoces.

El altavoz DAS es una copia mas o menos clónica del JBL Control One que te mostré días atrás. Si están bien conservados puedes usarlos como altavoces traseros (surround) y probar sin hacen bien su cometido, así de momento podríais ahorrar unos dineros en comprar dos Behringer para ello. Si veis que se os quedan cortos, siempre habrá tiempo de sustituirlos por los Berhinger.

Los altavoces activos que muestras los veo muy limitados para cine, es preferible que los uséis para acompañar un PC multimedia en una pequeña sala de ordenadores.

Un saludo del Oso

+1

Los Behringer son de campo cercano, por lo que en un cine domestico pueden hacer el papel, pero en un sitio tan grande no creo que estén a la altura, con los pasivos, probar y después si son insuficientes pues comprar los otros, y si valen pues puedes invertir en un subwoofer grande para complementar jajaja.

Saludos. Atheneo

Bueno, no puedo agradeceros porque antes debo agradecer a otros usuarios, jiji.
Aún así muchísimas gracias.
Entonces probaré con los DAS atrás primero.

Respecto de los cables, los voy a comprar a granel (50 metros) y compraré clavijas speakon sueltas para los behringer. Imagino que al Denon irán a pelo sin clavija específica, no?
Respecto del subwoofer, jeje, algún consejo?

Pues debería ser activo, este si tiene que serlo: http://www.thomann.de/es/behringer_b1200d_pro.htm




O algo parecido para ayudar a los graves, pero vamos sería cuestión de probar primero con los 5 altavoces y si quieres mas estabilidad en las frecuencias bajas, añadir uno de estos.

Saludos. Atheneo

Bueno, pues cerrando tema. Lo del sub lo dejamos de momento.

- receptor Denon Avrx1100v
- 3 altavoces Behringer b215xl
- 2 altavoces traseros DAS Factor 5

El cable hemos quedado que éste vale? O tiene poca sección?
http://www.amazon.es/gp/product/B00D...ilpage_o00_s01

Conectores speakon me comentasteis estos de 4 pines usando solo 2:
http://www.thomann.de/es/neutrik_nl4fx.htm

Estos que llevan dos pines valdrían?
http://www.thomann.de/es/neutrik_nl2_fx.htm

Pregunta aparte, jiji. Si me planteará conectar un micrófono o micrófonos para que sonara por los altavoces lo podría hacer a través del receptor AV?, o necesitaría otro aparato? O esto es ya harina de otro costal?

Mas? Vamos a tener que ir facturando por futuros consejos......

El cable mejor de 2x2.5mm2.

El conector Speakon te servirá el de dos pines (y así te ahorras colarte de conexión).

Necesitarás un pequeño mezclador para hacer sonar micros en la sala. Uno como este te servirá (los micros a parte, claro). Lo deberás conectar a una entrada auxiliar del receptor.

http://www.thomann.de/es/behringer_xenyx_502.htm

También puedes usar la posibilidad que ofrece la tarjeta de sonido del PC, al cual puedes conectar un micro.... pero esta me parece una solución algo cutre para salir del paso.

Un saludo del Oso

Lo único que veo y si me equivoco me corregís, que si conecta el micro mediante el mezclador a una entrada determinada, solo se escuchara el micrófono, y si quizás lo que quiere es que además de música, etc., suene el micro, usando el PC como reproductor, tendrá la opción también de conectarle el micro y encenderlo o apagarlo junto a la música. Por lo que lo que parece mas cutre, creo que es la solución ideal para ellos.

Saludos. Atheneo

Iniciado por atheneo

Lo único que veo y si me equivoco me corregís, que si conecta el micro mediante el mezclador a una entrada determinada, solo se escuchara el micrófono, y si quizás lo que quiere es que además de música, etc., suene el micro, usando el PC como reproductor, tendrá la opción también de conectarle el micro y encenderlo o apagarlo junto a la música. Por lo que lo que parece mas cutre, creo que es la solución ideal para ellos.

Saludos. Atheneo

Veo que me meto en otro berenjenal. De momento será solo sala de proyecciones, por lo que lo del micrófono no es imprescindible.
En un futuro, si me autorizan retirar el tabique, además de sala de proyecciones me gustaría montar un pequeño escenario para teatros y festivales. Y ahí si que me gustaría conectar un par de micrófonos normales y otro par de ambiente, y que se escucharan a la vez que la música.

Me huele que entonces, cuando haga eso, necesitaré otro aparato ya que el Denon no me lo permitiría y el PC solo tiene una toma de micrófono.

Pero bueno, no quiero marearos más, que de momento ya va bien.

Muchas gracias.

Tranquilo, que de momento ya tienes trabajo de sobras!!!!

Lo de los micros y una pequeña mesa de mezclas (la que te indico no llega ni a 40€) no es tan complejo como parece y si te apetece ya nos volverás a hablar cuando la ocasión lo requiera, no vale la pena anticipar nada ni romperse los cascos con proyectos aún no cuajados, además que este último tema de los micros puede añadirse tranquilamente mas tarde a la instalación sin problemas!

Suerte con el proyecto!

Un saludo del Oso