Tema: ¿Problemas con cable 10m HDMI?

Este fin de semana he estado haciendo pruebas con el nuevo reproductor de DVD de Rotel, el RDV 1092 (1500 Eurazos), con el proyector Mitsu HC 3000.

Me han dejado un cable HDMI Profigold de 10 m., y si bien la calidad de imágenes que da este reproductor escalando a 720p o 1080i es espectacular (lástima que el proyector no llegue a los 1080p que puede sacar el 1092), cuando hay imágenes negras (comienzo de películas, transición de escenas etc.) he notado como pequeñísimos puntitos blancos que pululan por la imagen.

¿Puede ser eso debido a la longitud y/o calidad del cable?, o es algo que normalmente pasa con la conexión HDMI. Yo no lo había notado antes en la conexión de vídeo por componentes.

No quiero pensar que el problema es del reproductor porque se supone que lleva uno de los mejores y más caros procesadores del mercado.

¿Alguien me puede sacar de dudas?. Gracias.

Buenas en esas distancias pueden aparecer los parasitos, interferencias de la señal, etc, y ahí es donde entran a ser mejor opción los cables mas buenos, te diría que inviertas en un supra que creo que solucionara tus problemas con esos puntos blancos. Un saludo y que disfrutes mucho de ese pedazo de lector

Disfrutar, disfrutar, me lo tengo que pensar. De momento me lo han dejado para compararlo con mi actual DVD, el Rotel 1060 y tengo que pensármelo mucho porque es bastante pasta.

Por cierto, le gana por goleada. El escalador que lleva es una gozada y en cuestión de sonido, es para mi gusto también mejor. (No quiero liarla pero yo sí oigo diferencias entre uno y otro, usando el mismo amplificador, tanto con las entradas digitales como las analógicas, poniendo dos discos iguales y simplemente cambiando de una entrada a la otra.)

Bueno, he hecho una prueba con un cable HDMI de 2 m también de profigold y, como queríamos demostrar, no se ven esos micro puntitos blancos que se ven con el de 10 m.

Me imagino que si al final me lo quedo, intentaré que me llegue con uno de 7 u 8 m. y buscaré que sea el de Supra, aunque ya me comentaron en la tienda, que hicieron una prueba con uno de 10m. Supra certificado contra otro de 1,5 m. de marca PEPE, y ganó el marca PEPE.

¿Alguien que tenga Supra de esas dimensiones me puede decir si vé esos micropuntitos blancos que pululan por las imágenes en negro?.

Gracias.

Otra opción a considerar sería un repetidor HDMI, lo que no se es si el precio va a hacer que merezca la pena.

Yo tengo uno de los primeros cables HDMI-DVI de 10m (importado personalmente de Taiwan), y funciona estupendamente a 720p y 1080i entre un Pioneer 868 y un BenQ 8700.

Sobre lo del reproductor... pues todo puede ser L)

yo lo tengo hdmi de 10 metros y va perfecto, nada de suciedad.
valora el comprar un oppo de 250 €, yo he tenido la oportunidad de probar reproductores mejores o al menos más caros, y te aseguro que te sorprenderá.
salu2

Hola

Yo sin ánimo de crear polémica, eso de los puntos blancos puede ser debido a lo que sea, pero al cable casi que digo que no. Estamos hablando de tecnología digital y ahí no hay "ruido" que valga ¿no? Si hay algún problema en la transmisión verías macrobloques gigantes, congelaciones de imagen, pérdida total de la señal, cortes de audio (si lo llevas por hdmi)... Vamos, lo mismo que ocurre cuando no te entra bien un canal TDT. ¿Pero puntitos blancos al estilo de la "nieve" de las emisiones analógicas? Me cuesta creerlo. :mmmh

De todas formas, para evitar esas posibles pérdidas de señal (las que yo digo), yo compré un supra HC100 de 12 m y tanto escalando a 720p como a 1080i nunca he tenido ningún problema.

Un saludo

Iniciado por Pecci

Hola

Yo sin ánimo de crear polémica, eso de los puntos blancos puede ser debido a lo que sea, pero al cable casi que digo que no. Estamos hablando de tecnología digital y ahí no hay "ruido" que valga ¿no? Si hay algún problema en la transmisión verías macrobloques gigantes, congelaciones de imagen, pérdida total de la señal, cortes de audio (si lo llevas por hdmi)... Vamos, lo mismo que ocurre cuando no te entra bien un canal TDT. ¿Pero puntitos blancos al estilo de la "nieve" de las emisiones analógicas? Me cuesta creerlo. :mmmh

Pues créetelo:

If you have a satellite box and/or DVD player with DVI ouput jacks, and your DVI input display is across the room, you may have run into a problem as I did, namely, the image has sparkles. Like this:




The sparkles are due to the DVI cable being too long for the small DVI output voltage in your sources. Each sparkle is a pixel that is white instead of whatever color it is supposed to be, and is a missing bit of information in the stream.

It is sort of like the "snow" that we saw in our old terrestrial TV broadcast images when our antenna was too far away from the TV station.

Es un problema muy conocido y descrito en infinidad de foros.

Iniciado por Grubert

Pues créetelo:

If you have a satellite box and/or DVD player with DVI ouput jacks, and your DVI input display is across the room, you may have run into a problem as I did, namely, the image has sparkles. Like this:




The sparkles are due to the DVI cable being too long for the small DVI output voltage in your sources. Each sparkle is a pixel that is white instead of whatever color it is supposed to be, and is a missing bit of information in the stream.

It is sort of like the "snow" that we saw in our old terrestrial TV broadcast images when our antenna was too far away from the TV station.

Es un problema muy conocido y descrito en infinidad de foros.

Primera noticia que tengo de que pérdidas de información en la cadena de datos produzcan este tipo de "nieve" pero bueno, todo puede ser. Si es así, entonces tiene sentido gastarse dinero en buenos cables digitales cuando se sobrepasa cierta longitud entre la fuente y el visualizador.

Aunque no me cuadra del todo, en parte me alegro de que así sea ya que entonces veré justificada la "inversión" que hice en el Supra de 12 metros (180€) y que desde luego va de fábula. (ni nieve, ni macrobloques, ni nada)

Grubert, agradezco la información, y si la confirmo de otras fuentes, me haré más "pitufo" de lo que soy ahora.

Un saludo

Iniciado por Pecci

Grubert, agradezco la información, y si la confirmo de otras fuentes, me haré más "pitufo" de lo que soy ahora.

¿Si la confirmo de otras fuentes? Te he encontrado una referencia de uno de los sitios más prestigiosos de críticas de material hifi y audio/vídeo de la red.

Otra fuente:

Both DVI and HDMI are capable of supporting the highest video resolutions possible today, yet the use of small-gauge copper twisted pair instead of coaxial cables, lead to serious constraints vis-à-vis long cable runs.

DVI is limited to a maximum of 15 feet (5 meters). HDMI is designed to perform better over longer lengths - up to about 50 feet or 15 meters, but actual performance constraints are similar to DVI. But these maximum cable runs are highly dependent - amongst others - on both the maximum signal bit-rate that one needs to handle as well as the DVI or HDMI cable built quality.

As already expressed elsewhere on our site, the problem with twisted pair is that it is not possible to maintain tight control over impedance. Poor impedance control leads to signal reflections along a DVI or HDMI cable between source and sink, interfering with the bitstream originating from the source.

There is also the distortion effect of cable impedance on the leading and trailing edges of the transitions in voltage representing the digital data; this distortion increases drastically with distance up to a point where it may be hard for the receiver to reconstruct the original bitstream.

In digital standards where no error correction is used, the end result is loss of information. As long as the level of errors is contained, DVI and HDMI cables would still perform in that the display will still be ability to re-constitute the image. However, errors would often show as 'pixel-dropouts', or 'sparkles'. Increase the length slightly further beyond the point at which sparkles start to appear, and you would soon end up with no image at all.

But even if you would still get an image, the presence of sparkles and other image degradation artifacts will surely lead to an unpleasant viewing experience. HDTV is 'either all or nothing'; if you arrive at a point with your DVI or HDMI cable where sparkles start to show up on your display, you need to look elsewhere for a solution to extend your HDTV.

http://www.practical-home-theater-gu...i-cable-1.html

Y otra:

DVI-D is, unfortunately, a rather badly-designed standard, and the decision of the Digital Display Working Group (designers of the DVI standard) to employ twisted-pair cable rather than coaxial cable to carry high-bitrate digital video without error correction resulted in severe problems with signal degradation over distance (a lesson which, alas, ought to have been well-learned by those who then carried the error forward in the HDMI standard). At a distance of only a few feet, any competently made DVI-D cable will do fine; but at long lengths, and high resolutions (the bitrate in DVI-D is tied to resolution) cable quality becomes a factor of critical importance; a poor cable will cause bit errors leading to "sparkles" on the display or even complete loss of signal.

http://www.bluejeanscable.com/store/dvi/index.htm



Es decir, más allá de 5 metros estamos fuera de la especificación de DVI. Por eso, no creo que encuentres a nadie que encuentre las chispitas con menos de 5 metros de cable.

Y sobre lo de "pitufo"...

Perdona que te diga, pero no confundamos la velocidad con el tocino. Es decir, el que importe la calidad de un cable digital de vídeo de 10 metros con un ancho de banda del copón no quiere decir que lo mismo sea aplicable a un cable de audio de metro y medio.

Si es que quitáis las ganas, la verdad.

Si bien en audio defiendo los cables de ferreteria, en video es un universo diferente. Con el ancho de banda que se maneja, un cable lo suficientemente largo puede tener atenuaciones si no notables, si significativas. Añadamosle a ello el que haya varios cables de datos dentro del cable general. Si a ello le sumamos un blindaje no adecuado, un entorno ruidoso (motores, fluorescentes, relés), y alguna desadaptacion de impedancias es ciertamente posible que la señal de banda base se vea afectada como para que algun bit cambie de cero a uno a la hora de decodificar. Como no me consta si existen codigos de redundancia ciclica en la info que viaja por hdmi/dvi, ese bit travesti podria llegar a la pantalla sin ningun problema, y la nieve es la mejor manera en que se me ocurriria representarlo a el y a los otros que se hayan visto afectados en su viaje en el cable.

Salu2!

Iniciado por Grubert

Si es que quitáis las ganas, la verdad.

¿A qué viene ese comentario? Perdona si te he molestado o si tus conocimientos en este mundillo superan con creces los míos. Solo leo, aprendo de vosotros y cuando puedo intento ayudar a otros. Si tu lo sabes todo (probablemente así sea) y te cuesta bajar al nivel de los mortales, pues chico, lo siento de veras. Si quitamos las ganas (yo y no se quien más) pues ya sabes...

Lo de "pitufo" lo decía a modo de gracia, o ironía. Soy bastante excéptico con el tema de que un cable ultra-mega-guai que cueste 1000€ /m mejore la calidad de sonido o de video de forma apreciable. Y en tecnología digital soy de los que opinan que las cosas o se ven, o no se ven. Pero noq que se vean mal.

Igualmente agradezco sinceramente tus comentarios y el hacerme ver que en tecnología digital las cosas se pueden ver también "regular"

Saludos de un ignorante.

Qué gusto da entrar en este foro. Entre todos se aprende un montón y se ayuda a no cometer errores que al final cuestan dinero o insatisfacción.

Gracias a todos

Iniciado por Ferenczyg

Si bien en audio defiendo los cables de ferreteria, en video es un universo diferente. Con el ancho de banda que se maneja, un cable lo suficientemente largo puede tener atenuaciones si no notables, si significativas. Añadamosle a ello el que haya varios cables de datos dentro del cable general, y que este no sea balanceado (el definir la especificacion de longitud a pocos metros es la manera mas facil de no tener que balancear la señal). Si a ello le sumamos un blindaje no adecuado y un entorno ruidoso (motores, fluorescentes, relés), es ciertamente posible que la señal de banda base se vea afectada como para que algun bit cambie de cero a uno a la hora de decodificar. Como no me consta si existen codigos de redundancia ciclica en la info que viaja por hdmi/dvi, ese bit travesti podria llegar a la pantalla sin ningun problema, y la nieve es la mejor manera en que se me ocurriria representarlo a el y a los otros que se hayan visto afectados en su viaje en el cable.

Salu2!

Gracias por tu aclaración, Ferenczyg. Lo que me cuentas, tiene sentido, desde luego. Desconozco si las señales de video digital tienen códigos CRC y si no existen, es perfectamente posible el efecto nieve.

Espero que por habérmelo explicado, a tí "no se te quiten las ganas" de no se qué.

Un cordial saludo

Iniciado por Pecci

Espero que por habérmelo explicado, a tí "no se te quiten las ganas" de no se qué.

Por alusiones:

Si me conocieras mínimamente, sabrías que en absoluto me molesta contestar a las preguntas. Llevo más de cinco años haciéndolo.

Lo que me toca los huevos es que, después de habértelo explicado, y habiendo puesto una referencia que lo corrobora, digas que bueno, que sí, que ya la confirmarás de otras fuentes.

Más aún cuando el que ha dicho una cosa a tontas y a locas, y que además ha resultado ser incorrecta, has sido tú:

Yo sin ánimo de crear polémica, eso de los puntos blancos puede ser debido a lo que sea, pero al cable casi que digo que no. Estamos hablando de tecnología digital y ahí no hay "ruido" que valga ¿no? Si hay algún problema en la transmisión verías macrobloques gigantes, congelaciones de imagen, pérdida total de la señal, cortes de audio (si lo llevas por hdmi)... Vamos, lo mismo que ocurre cuando no te entra bien un canal TDT. ¿Pero puntitos blancos al estilo de la "nieve" de las emisiones analógicas? Me cuesta creerlo.

Pero yo no hablo por hablar. Y no sólo digo lo que sé, sino que lo apoyo en documentación existente.

Pero claro, como somos más orgullosos que don Rodrigo en la horca, pues nada, en lugar de admitir que lo que has dicho era un dislate, pues prefieres salir por los cerros de Úbeda con eso de que lo comprobarás por otras fuentes.

Si no vas a dar credibilidad a lo que te contesto, entonces, ¿para qué voy a contestarte a nada?

Grubert:

Efectivamente, no te conozco minimamente, ni tu a mí tampoco. Los que si me conocen en otros foros saben de sobra que el orgullo me lo como las veces que haga falta y he pedido disculpas en infinidad de ocasiones por meteduras de pata hechas con toda mi buena intención.

Lo de informarme en otras fuentes, siento que te haya molestado, síntoma de que no soy yo el único que no sabe tragarse el orgullo. Intento siempre contrastar opiniones, vengan de dónde vengan. Te vuelvo a agradecer (sinceramente) el que me hayas informado sobre la existencia de "chispitas" en la transmisión digital de video por HDMI y lo hayas documentado.

Ya por último, y como prueba de mi buena disposición a aceptar mis errores, pido disculpas al foro, y en particular al iniciador de este "hilo" si con mis comentarios he podido llevar a error a alguien.

Por cierto, con ese mismo espíritu de contrastar cualquier información, he leido en una web que el efecto nieve puede estar causado también si alguna de las partes no cumple el protocolo HDCP de protección de contenidos. Probablemente tú puedas corroborar este punto (te lo pido sinceramente, sin piques y sin segundas intenciones)

Por mi parte, queda aclarado el malentendido y te leeré atentamente como "fuente" fiable de información. No lo dudes.

Un saludo

Es que una cosa son los puntitos blancos o chisporrototeo y otra la nieve, eso te lo corroboro yo, sin el HDCP en uno de los dispositivos no se ve nada, solo nieve.

Iniciado por supermagh

Es que una cosa son los puntitos blancos o chisporrototeo y otra la nieve, eso te lo corroboro yo, sin el HDCP en uno de los dispositivos no se ve nada, solo nieve.

Entendido, o sea que si no se cumple HDCP no se decodifica nada de nada. Lógico por otra parte.

Gracias y un saludo

De nada, pero EMHO esto es solo si no está en el dispositivo visualizador, creo.

Iniciado por supermagh

De nada, pero EMHO esto es solo si no está en el dispositivo visualizador, creo.

Ya me imagino que si la fuente no codifica la información, el visualizador compatible con HDCP dejará pasar esa información sin decodificarla para mostrarla correctamente.

La info la saqué de este PDF

Gracias de nuevo y un saludo

Iniciado por Pecci

Ya por último, y como prueba de mi buena disposición a aceptar mis errores, pido disculpas al foro, y en particular al iniciador de este "hilo" si con mis comentarios he podido llevar a error a alguien.

Os aseguro que en mi comentario no había ninguna doble intención. Os agradezco a todos vuestra ayuda y opinión.

Yo lo que siento es que Grubert me ha echado la charla, yo me he disculpado (me he comido mi orgullo) y el ha desaparecido... :mmmh Grubert, tenías derecho a una contrarréplica y no la has usado hombre.

En fin...

Iniciado por Vicent

Disfrutar, disfrutar, me lo tengo que pensar. De momento me lo han dejado para compararlo con mi actual DVD, el Rotel 1060 y tengo que pensármelo mucho porque es bastante pasta.

Por cierto, le gana por goleada. El escalador que lleva es una gozada y en cuestión de sonido, es para mi gusto también mejor. (No quiero liarla pero yo sí oigo diferencias entre uno y otro, usando el mismo amplificador, tanto con las entradas digitales como las analógicas, poniendo dos discos iguales y simplemente cambiando de una entrada a la otra.)

Bueno, he hecho una prueba con un cable HDMI de 2 m también de profigold y, como queríamos demostrar, no se ven esos micro puntitos blancos que se ven con el de 10 m.

Me imagino que si al final me lo quedo, intentaré que me llegue con uno de 7 u 8 m. y buscaré que sea el de Supra, aunque ya me comentaron en la tienda, que hicieron una prueba con uno de 10m. Supra certificado contra otro de 1,5 m. de marca PEPE, y ganó el marca PEPE.

¿Alguien que tenga Supra de esas dimensiones me puede decir si vé esos micropuntitos blancos que pululan por las imágenes en negro?.

Gracias.

Pues a mi no me aparecen los puntitos, pero es que solo tengo 1 metro en Supra.
No te servira de mucho.
Saludos, Paco.

hola a todos,
a mi lo que me pasa es que tengo problemas con la imagen , se corta y vuelve, da como saltos...
Tengo un cable Supra de 10m conectado con un oppo...
no sé si puede ser del dvd(cambio firmware?) o del cable(eso que me dejé la pasta para asegurar)...
seguro que ya está contestado pero por más que busco no encuentro la solución...
Una ayudita...
Gracias..

Iniciado por TITONE

hola a todos,
a mi lo que me pasa es que tengo problemas con la imagen , se corta y vuelve, da como saltos...
Tengo un cable Supra de 10m conectado con un oppo...
no sé si puede ser del dvd(cambio firmware?) o del cable(eso que me dejé la pasta para asegurar)...
seguro que ya está contestado pero por más que busco no encuentro la solución...
Una ayudita...
Gracias..

Hola y bienvenido

Entiendo que la conexión al proyector es digital.

Yo tengo el HC100 de Supra de 12 m y no tengo ni chispitas ni cortes, ni congenlaciones de imagen y eso escalando a 720p. Así que descartamos el cable a priori, salvo un error aislado de fabricación. En cuanto al DVD, lo cierto es que todo el mundo habla maravillas del Oppo por lo que me extraña que sea un problema del modelo. Quizá de esa unidad en particular, no sé.

¿Puedes hacer la conexión entre fuente y visualizador con RGB o componentes?. Así, si te sigue fallando, ya descartas que sea cable.

También puedes intentar agenciarte un cable HDMI de un metro y acercar el DVD al proyector y ver como se comporta.

Cuando se producen los fallos ¿escuchas que la cabeza lectora se vuelva loca?. Es para ver si es un problema de lectura o posterior a eso. ¿Te ocurre con todos los discos?

Desconozco si una actualización de firmware te solucionará algo pero yo probaría antes estas cosas para ir descartando.

Un saludo y suerte.