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Tema: Problemilla grises tw1000

  1. #1
    experto
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    Predeterminado Problemilla grises tw1000

    Hola,

    Os cuento mi situación a ver si los expertos me echais una manilla.

    He cambiado mi

    mt200 + pantalla neoko gris 106" ganancia 1.2

    a

    TW1000 + pantalla blanca 120" ganancia 1.0

    El caso es que promero cambié el proye y luego la pantalla. Primero sufrí el típico efecto de "no es para tanto el cambio a fullhd", luego te vas acostumbrando y notas mucho más la diferencia al ver varias películas etc...

    El caso es que al cambiar la pantalla, veo la imagen como muy pálida, las bandas de arriba y abajo en las pelis 16:9 se ven grisáceas y no se porqué puede ser esto, se me ocurren varias cosas:

    1. La pantalla, al pasar del gris al blanco, se pierde mucho contraste

    2. La calidad de la pantalla (pero la neoko no era para tirar cohetes)

    3. El tamaño de la pantalla: Al pasar de 106 a 120 pulgadas se pierde la calidad

    4. La configuración y calibrado del proyector

    ¿Qué puede ser? ¿Como puedo conseguir que se vea más contrastado?

    Saludos
    Última edición por Fler; 17/01/2009 a las 10:09

  2. #2
    experto
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    Predeterminado Re: Problemilla grises

    Vamos que muchos teneis un TW1000

    ¿Nadie tiene 120"?

    ¿Nadie proyecta a unos 4,5m?

    Saludos

  3. #3
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    ¿ que configuracion tienes en el proyector ?

  4. #4
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Cita Iniciado por damosan Ver mensaje
    ¿ que configuracion tienes en el proyector ?
    He puesto la del teatronegro2 y luego he jugado un poquillo con los parámetros, pero no doy con ninguno que de buenos negros.

    En el simulador de distancias, pone un modo "tele" y otro "wide", no se bien que es eso.

    Además, en el modo wide, para 120" pone una distancia de unos 3 metros y medio, me parece un poco raro...

    Saludos

  5. #5
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Pués los negros son los que son intenta regular el brilo. Con un patrón de 100% negro mueve el deslizador del brillo hasta q lo veas lo más negro posible pero no más ya que si no perderas detalle en sombra.

    Al tw1000 le beneficia una pantalla gris, ya que los negros no son profundos.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Me da que la pantalla es demasiado grande a la distancia a la que proyecto y este proyector no tiene sufcientes lumens para dar una imagen bien contrastada en estas condiciones.

    Creo que me van a quedar dos soluciones: volver a una pantalla de 106" o acercar el proyector y aumentar el zoom.

    :S

  7. #7
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    me sigo autorespondiendo...

    El proyector tiene luminosidad de sobra y no es el problema. Después de hacer pruebas con el zoom y posición del proyector, está claro que el problema es de la pantalla.

    El tema ganancia 1 - color blanco, me imagino que al tener las paredes de color marron claro, en las escenas de mucha luminosidad, la pantalla "desprende mucha luz".

    La solución quizá pase por pintar la pantalla con una mezcla enigmax o algo similar, no se si alguien ha probado y se le ha pencao la pantalla o le ha dado buen resultado.

    No queda más remedio que oscurecerla de alguna manera y bajar más aún la ganancia.

    Saludos

  8. #8
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    mt200 + pantalla neoko gris 106" ganancia 1.2

    a

    TW1000 + pantalla blanca 120" ganancia 1.0
    El mt200, aún siendo un proyector ya superado en definición... no lo es en contraste y prestaciones generales en detalles de negros. Cualquier cosa que compares con tu antiguo proyector perderá en este aspecto.

    Tu única solución pasa por tener pantalla gris con ganancia negativa para que el negro mejore.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Cita Iniciado por michigan Ver mensaje
    El mt200, aún siendo un proyector ya superado en definición... no lo es en contraste y prestaciones generales en detalles de negros. Cualquier cosa que compares con tu antiguo proyector perderá en este aspecto.

    Tu única solución pasa por tener pantalla gris con ganancia negativa para que el negro mejore.
    Ganancia negativa que es ¿menos de uno?

    Creo que optaré por pintarla con la fórmula enigmax que parece que le ha funcionado a más de uno.

    Gracias por la respuesta

  10. #10
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Finalmente pinté la pantalla electrica y se gana mucho en contraste, pero sigue sin convencerme.

    En las escenas luminosas se ve superbien, con una calidad enorme, pero en las escenas oscuras, es como si las sombras tuvieran cierta iluminación, no se si me explico.

    El caso es que ya ni me concentro en la película y no me termino de creer que un proyector de está categoría no se vea bien.

    Ya sólo me quedan dos posibles respuestas.

    1. Los LCD se ven asi y no dan más de si

    2. La distancia del proyector a la pantalla. Lo tengo a unos 4,80m, y para el tamaño de pantalla que tengo lo podría acercar hasta unos 3,5m con el zoom al máximo.

    ¿Ganaré algo así? ¿puede que esté un poco lejos el proyector?

    Saludos

  11. #11
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Vamos a ver. No puedes pedir peras al olmo. El mt200 en parámetros de contrastes luminosidad como te he comentado antes... pocos de los modernos le superan. Sobre todo si no tenemos mucha pasta. Así que creer que el Epson le corresponde cierta "categoría" es o ser muy "optimista" o demasiado confiado con quien te lo haya "colocado".

    Ese lavado de negros es inherente a los lcd's y con el tiempo verás que aumenta el efecto. La única solución que tienes es disminuir ancho de pantalla que de todos modos lo tienes muy muy muy grande para ese proyector. Con unas 92" (por supuesto con su marco negro correspondiente) vas más que servido. Verás los negros más contundentes y el contraste general en imagen más creíble.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    muchas gracias por tu respuesta.

    La cosa está clara

  13. #13
    experto Avatar de chevilo
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Has hecho "la prueba de la sombra" ??

    En las bandas negras de las pelis, por arriba o por abajo, haz que salga una sombra en la pantalla, interponiendo algo entre el proyector y esa zona, por ejemplo tu mano misma, o un boli, o algo similar.

    Si ves la sombra en la pantalla, obviamente, el proyector no da la talla ...

    En un proyector con un buen nivel de contraste y de negros, esa sombra no se debe de poder distinguir de la banda negra.

    Ahora, lo que nunca vas a lograr, por muy buen proyector que tengas, es que las bandas negras de las pelis, te salgan igual de negras que el reborde pintado de negro de la pantalla. Yo al menos, todavía no he visto ninguno que lo consiga.

    Salu2.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Pues hay muchos que lo consiguen. Ahora de los que he visto que lo consiguen, no he visto ninguno que no sea un tritubo.

    La diferencia es patente. El problema es la ubicación, y conseguir uno que sea realmente usable con las definiciones de hoy en día. Los 720p e incluso los 1080i, son fácil de reproducir. Ahora bien. Los 1080p, ya es otra cosa y necesitas una máquina verdaderamente seria.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Hay un ajuste en el menu que pone:

    Intervalo HDMI, mira de pornerlo en normal, ya que en expandido nos da mas gama de grises pero nos quita contraste.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Cita Iniciado por autoreverse Ver mensaje
    Hay un ajuste en el menu que pone:

    Intervalo HDMI, mira de pornerlo en normal, ya que en expandido nos da mas gama de grises pero nos quita contraste.
    Probaré a ver gracias.

    Saludos

  17. #17
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    No te mates buscando soluciones porque sólo hay una, oscurecer la habitación o morir buscando otras soluciones.

    Te cuento una historia de la que seguramente te sentirás totalmente identificado.

    Yo tenía un modesto LCD 720p, el sony aw15 y una pantalla pintada con la fórmula enigmax original (que es bastate gris) + purpurina, paredes y techo blancos mate, todo se veia bastante correcto y era porque la pantalla era gris y no reflejaba la luz en exceso, además, el aw15 no es muy luminoso que digamos.

    Hace unos meses decidí cambiar a su hermano mayor, el hw10 porque la rejilla del aw15 me parece excesiva y ya no veia las pelis, veia la rejilla. El hw10 es un excelente proyector sxrd 1080p que se ve de fábula, pero según recomendaciones en muchos foros no es recomendable utilizar una pantalla gris porque el contráste nativo del hw10 es muy bueno, lo mejor es una blanca que en principio no afecta los colores y ofrece una representación mucho mas fiel. Entonces decidí pintar la pantalla con una versión modificada de la enigmax, utilicé una pintura blanca mate + 5% de gris mate y un ligero toque de purpurina, el resultado fue magistral, el color de la pantalla es perfecto y como utilicé un rodillo de cerdas cortas no tiene textura visible.

    Me preguntarás, y qué pasa? pues que es tan luminoso el hw10 que al proyectar en esa pantalla blanca los reflejos en las paredes y el techo eran tan excesivos que se reflejaban nuevamente en la pantalla lavando toda la imagen, no solo los negros y grises, sino todos los colores. La solución? que hice un sistema con telas negras que solamente coloco cuando veo las pelis, tapé absolutamente todo, incluso el techo y el suelo con una alfombra negra. Creo que no debo explicarte mucho los resultados... son simplemente alucinantes, es como tener un proyector totalmente diferente, y no es de coña, los negros son "casi" negros, algo bastate extraño en un proyector, además el efecto de inmersión en la pelicula es total, no hay nada mas que ver porque todo a su alrededor es negro.

    Así que en conclusión, si quieres negros verdaderos en tú 1080p debes idear una solución para oscurecer totalmente la habitación en donde proyectas, el techo, el suelo y las paredes deben ser totalmente negras y con un material o pintura casi totalmente mate, que no refleje la luz.

    Suerte-

  18. #18
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Como siempre gracias por tus consejos.

    Yo con mi DLP era feliz, no necesitaba hacer ninguna movida de estas y se veía de que te cagas, pero claro, me picó el 1080p... y la cagué

    Ya he pintado la pantalla y mejora, pero las escenas oscuras son desastrosas.

    ... visto que seguramente no pueda deshacerme del proyector, ya que paso de malvenderlo, mi última ocurrencia es pintar la pantalla con el gris medio sin mezclar, ya casi ni me importa que afecte algo a los otros colores, lo que no puedo soportar es el "negro con brillo"

    La otras cosa que pretendo es lo de las bandas negras, hacer la de abajo con terciopelo y ajustar la caida para que las tape.

    qué desesperación

    :(

  19. #19
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    No se si mi experiencia te servirá d algo ya que proyecto a 3,5m sobre una pantalla de 100´´.El caso es que me pasaron unos parametros para calibrar el proye y yo la verdad tengo la sensacion de que "mejor no se puede ver".Cada vez que veo Apocalypto en BD flipo, y en escenas con mucho negro (como cuando se cae a la cienaga de barro) el negro se ve negro de verdad.Los primeros planos de King-Kong son tambien la leche.ASi que si quieres busco por casa el papel donde tengo la calibración y a ver si mañana lo posteo y te sirve de algo.
    Epson tw1000
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  20. #20
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Fler, ¿has pensado en poner un filtro gris en la óptica del proyector?. Si dices que tienes luminosidad de sobra quizás te solucione en parte el problema. Compra alguno en un sitio que puedas devolver (ej E.C.I.) y haz un montaje eventual para ver si te sirve para algo.

    slds

  21. #21
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Cita Iniciado por ciao Ver mensaje
    Fler, ¿has pensado en poner un filtro gris en la óptica del proyector?. Si dices que tienes luminosidad de sobra quizás te solucione en parte el problema. Compra alguno en un sitio que puedas devolver (ej E.C.I.) y haz un montaje eventual para ver si te sirve para algo.

    slds
    Ya lo he leido por ahi, pero al final no se va a ver nada

    Si pongo la foto de Vader va a resultar que ni se ve XD

  22. #22
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Cita Iniciado por kenzaburo Ver mensaje
    No se si mi experiencia te servirá d algo ya que proyecto a 3,5m sobre una pantalla de 100´´.El caso es que me pasaron unos parametros para calibrar el proye y yo la verdad tengo la sensacion de que "mejor no se puede ver".Cada vez que veo Apocalypto en BD flipo, y en escenas con mucho negro (como cuando se cae a la cienaga de barro) el negro se ve negro de verdad.Los primeros planos de King-Kong son tambien la leche.ASi que si quieres busco por casa el papel donde tengo la calibración y a ver si mañana lo posteo y te sirve de algo.
    Uy, sí, un negro de lo más negro. Apagas la bombilla bajando luminosidad y contraste y se ve negro negruno oiga.

    Cuando se habla de calidad de contraste (igual que de cualquier otra cosa) hay que hacerlo con cierto criterio. Y este ha de ser tal que los datos se corroboren con una comparación factible y conocida de referencia.

    Por los foros pululan cantidad de gente que tiene varios ferraris colgados del techo proyectando.

  23. #23
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Cita Iniciado por autoreverse Ver mensaje
    Hay un ajuste en el menu que pone:

    Intervalo HDMI, mira de pornerlo en normal, ya que en expandido nos da mas gama de grises pero nos quita contraste.
    Lo tenía en normal... :(

  24. #24
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Cita Iniciado por kenzaburo Ver mensaje
    No se si mi experiencia te servirá d algo ya que proyecto a 3,5m sobre una pantalla de 100´´.El caso es que me pasaron unos parametros para calibrar el proye y yo la verdad tengo la sensacion de que "mejor no se puede ver".Cada vez que veo Apocalypto en BD flipo, y en escenas con mucho negro (como cuando se cae a la cienaga de barro) el negro se ve negro de verdad.Los primeros planos de King-Kong son tambien la leche.ASi que si quieres busco por casa el papel donde tengo la calibración y a ver si mañana lo posteo y te sirve de algo.
    Yo en vez de "mejor no se puede ver", pienso... "¿mejor no se puede ver?"

    Tengo que probar a acercarlo un poco a ver

  25. #25
    freak Avatar de kenzaburo
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    Predeterminado Re: Problemilla grises tw1000

    Cita Iniciado por michigan Ver mensaje
    Uy, sí, un negro de lo más negro. Apagas la bombilla bajando luminosidad y contraste y se ve negro negruno oiga.

    Cuando se habla de calidad de contraste (igual que de cualquier otra cosa) hay que hacerlo con cierto criterio. Y este ha de ser tal que los datos se corroboren con una comparación factible y conocida de referencia.

    Por los foros pululan cantidad de gente que tiene varios ferraris colgados del techo proyectando.
    Y que es para tu criterio "una comparación factible y conocida de referencia"?
    Ya si me explicas lo que has querido decir con lo de los "ferraris" seria la leche.
    Me limito simplemente a comentar lo que veo en mi casa y no sé porqué tienes que intentar ridiculizar la opinión de nadie con ese tipo de comentarios.Ciao y buen rollo para todos.
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