Tema: El Pentágono parece que reconoce malos tratos

¡Buenas!

Nadie se hace eco de ello asi que lo saco a la palestra:

www.elmundo.es/elmundo/2006/06/17/internacional/1150508825.html

INFORME OFICIAL SOBRE EL TRATAMIENTO DE DETENIDOS

El Pentágono reconoce que soldados de EEUU tuvieron hasta 17 días a pan y agua a presos en Irak

* Una organización acusa al Gobierno de 'no tomarse en serio la investigación de los abusos'
* Defensa responde: 'La política de EEUU es tratar a todos los detenidos de forma humanitaria'

Actualizado sábado 17/06/2006 08:31 (CET)

WASHINGTON | MADRID.- El Pentágono ha publicado el primer informe que implica en abusos a prisioneros en Irak a las fuerzas de operaciones especiales de EEUU. Algunos de los detenidos no recibieron más que pan y agua durante periodos que llegaron hasta los 17 días.

El documento, elaborado por el general Richard P. Formica, está fechado el 8 de noviembre de 2004 —unos meses después del escándalo de la cárcel de Abu Ghraib—, pero no había sido divulgado hasta ahora. Su publicación responde a una petición de la Unión Americana de Libertades Civiles (ACLU, por sus siglas en inglés) en virtud de la Ley de Libertad de Información.

Junto a este informe se ha publicado otro del general Charles Jacoby sobre el tratamiento de prisioneros en Afganistán. De las páginas de ambos se han eliminado nombres, lugares e identificaciones de unidades militares.

Como destaca 'The New York Times', se trata de la primera vez que un documento de este tipo se centra en las fuerzas de operaciones especiales. Entre las prácticas de interrogatorio de prisioneros detalladas figuran la privación del sueño, someterlos a música estridente, recluirlos en celdas muy pequeñas hasta una semana e incluso mantener desnudo a uno de ellos "porque se orinaba sobre sus ropas continuamente".

A algunos presos, los participantes en el interrogatorio les daban sólo pan o galletas saladas y agua si no cooperaban. En uno de los casos, un detenido fue alimentado sólo de este modo durante 17 días.

Las conclusiones de los textos indican que dicho tratamiento, aunque legal, fue equivocado y refleja la existencia de recursos inadecuados y la falta de supervisión y guía, más que un abuso deliberado.

En concreto, el 'informe Formica' señala que las condiciones generales de los centros de detención en Irak "no se ajustaban [en 2004] al espíritu de los principios establecidos por las Convenciones de Ginebra" sobre el tratamiento que se debe dar a los prisioneros.

Por ello, el documento recomendaba cambios y la actualización de los procedimientos, incluido un mejor entrenamiento de las fuerzas especiales y nuevas normas para los centros de detención.
Abusos 'generalizados y sistemáticos'

Según Amrit Sing, abogada de la ACLU, "tanto el 'informe Formica' como el 'informe Jacoby' demuestran que este Gobierno [de EEUU] no se ha tomado realmente en serio la investigación de los abusos contra los detenidos" en Irak, Afganistán y la base de Guantánamo, y que éstos "eran generalizados y sistemáticos".

Por el contrario, fuentes de Defensa aseguran que las recomendaciones que apuntan ambos textos comenzaron a aplicarse en cuanto éstos fueron elaborados. Según el coronel Mark Ballesteros, portavoz del Pentágono, "la política de EEUU es tratar a todos los detenidos de forma humanitaria".

Desde que se conoció lo sucedido en Abu Ghraib, las denuncias por malos tratos a prisioneros han sido uno de los factores que más contribuyen a la impopularidad de la guerra en EEUU. La publicación de estos informes llega mientras el Gobierno de George W. Bush intenta frenar esa tendencia con evaluaciones optimistas sobre la situación en el país árabe tras el establecimiento del nuevo Gobierno de Nuri al Maliki.

Y aqui no pasa nada. ¿Quien es el responsable de todo esto? Y es que el mismísimo Pentágono lo ha reconocido en su informe y como sino hubiera pasado nada. ¿No es el señor Rumsfeld el jefe por asi decirlo del Pentágono? ¿no se le van a pedir explicaciones?

Es alucinante la permisividad que existe respecto a todo esto.

Saludos!

Qué malos son los americanos. Si es que tiene razon Zapatero, hay que estar del lado de Fidel Castro y Chávez , que ésos si que saben respetar las libertades y derechos humanos (los golpes de estado y pucherazos son anecdoticos), y no el fascista de Bush.

No, tienes razón, mejor nos ponemos al lado "del trio de las Azores" que han demostrado tanta sinceridad y respeto por el pueblo. Y es que hay que reconocer que Estados Unidos ama la libertad por encima de todo y por eso hay que dejarles como "los policias del mundo". Sólo ellos nos datrán la libertad y paz que tanto ansiamos. No hay mas que ver lo bien que lo están haciendo en Irak.

Mira campeón. TODOS los gobiernos del mundo tienen muchas cositas que esconder pero últimamente Estados Unidos se lleva la palma. Y si quieres trivializar el hecho que he expuesto (y ya conocido por muchos desde hace eones) con comentarios partidistas como pretendes hacer, haya tu. Pero lo que hay es lo que hay y si hay algún gobierno que haya apoyado a dictadores tiranos o (grupos indeseables como los Talibanes) les haya ayudado a estar en el poder, haya creado autoatentados para utilizarlos de excusa para saciar sus instintos invasionistas y sea además el único considerado oficialmente por el tribunal internacional de justicia desde concretamente 1986 como "PAIS TERRORISTA" ese es tu querida Estados Unidos. Y me refiero a sus gobiernos, no al pueblo.

Asi que deja de estar cegado por la política y abre un poquito los ojos.

Saludos!

CLICK

Otra noticia relacionada con esto en el mismo diario. Ésta es del mes pasado:

www.elmundo.es/elmundo/2004/05/07/internacional/1083946271.html

Rumsfeld asume toda la responsabilidad por las torturas en Irak y anuncia una investigación


WASHINGTON.- El secretario de Defensa de Estados Unidos, Donald Rumsfeld, ha pedido perdón por las torturas que han sufrido los presos iraquíes a manos de soldados estadounidenses. Asume su responsabilidad pero no dimite. Rumsfeld ha anunciado la creación de una comisión especial para investigar este abuso en la cárcel de Abu Ghraib.

Rumsfeld ha comparecido ante el Senado para explicar su gestión en el escándalo de malos tratos y torturas en cárceles de Irak y Afganistán bajo control de Estados Unidos. Su comparecencia se vio interrumpida durante un minuto por un grupo de personas que pidió su dimisión.

"Todos los hechos que podrían ser de interés todavía no están a mano", ha dicho el secretario de Defensa de Estados Unidos, quien ha destacado que se están realizando investigaciones sobre los abusos de prisioneros iraquíes.

Rumsfeld ha aceptado la responsabilidad por los malos tratos a los prisioneros en Irak y ha explicado que ha tomado medidas para impedir que se repitan.

Los hechos "ocurrieron siendo responsable" del Pentágono y "acepto la responsabilidad", ha afirmado.

Según el portavoz de la coalición, Dan Senor, el administrador civil estadounidense en Irak, Paul Bremer, fue informado en enero de casos de abusos contra prisioneros iraquíes.

Rumsfeld ha admitido también su error en no haber reconocido la importancia del asunto y no haberlo comunicado inmediatamente "al presidente y los miembros del Congreso".

Rumsfeld ha dicho que las fotografías de los malos tratos divulgadas son "ofensivas e indignantes", pero ha indicado que estos "hechos terribles" fueron perpetrados por un "pequeño grupo de militares".

Rumsfeld admitió también que hay muchas más fotografías e incluso vídeos sobre los malos tratos y torturas a prisioneros iraquíes. Sin embargo, señaló que no existen planes para darlos a conocer, porque empeorarían el escándalo que ha sacudido al Gobierno y ha provocado indignación en el mundo, especialmente entre los países árabes.

El presidente del Comité de Fuerzas Armadas del Senado, el republicano John Warner, ha considerado las vejaciones "totalmente inaceptables" y ha dicho que manchan la imagen de EEUU en el mundo.

El apoyo de Bush

El presidente George W. Bush reprochó a Rumsfeld el miércoles por haberse enterado por la prensa de este escándalo, aunque el jueves reiteró que el jefe del Pentágono "seguirá" en su Gobierno, a pesar de las peticiones de dimisión por parte de la oposición demócrata.

Rumsfeld ha negado que piense dejar el cargo. "No dimitiré sólo porque esto se haya politizado", ha afirmado.

El senador demócrata Edward Kennedy ha preguntado por qué el Pentágono no reaccionó a un informe de la Cruz Roja Internacional, que ya denunció malos tratos a los prisioneros en octubre de 2003, o a las quejas del Departamento de Estado.

Rumsfeld ha afirmado que el informe de la Cruz Roja "fue muy útil", pero no ha exoplicado por qué las autoridades militares sólo reaccionaron a partir de la denuncia, el 13 de enero pasado, de un soldado.

El demócrata Carl Levin ha criticado que Rumsfeld no dijera nada al Congreso durante una sesión informativa a puerta cerrada que tuvo lugar la semana pasada, apenas unas horas antes de que una cadena de televisión divulgara las primeras imágenes de los malos tratos y torturas en la cárcel de Abu Gharib.

Rumsfeld ha explicado que en la prisión de Abu Gharib había 37 empleados de dos empresas privadas -que suministran interrogadores y lingüistas- y aseguró que no actúan por su cuenta, sino -igual que los guardias- bajo supervisión del jefe de la brigada de inteligencia militar a cargo de las instalaciones.

Las declaraciones de Rumsfeld se producen un día después de que Geroge W. Bush pidiera perdón por los abusos a prisioneros.

Se lava la cara y ya está. Solucionado.

Esta noticia es aún mejor:

www.elmundo.es/elmundo/2004/05/07/internacional/1083952361.html

¿No hay una cierta contradicción? ¿A quien creemos?

PD: JDomingo, se que te encantó ese post. Si te apetece ya lo repetiré en otro momento. ¿Te parece?

Saludos![/quote]

Bah...! Tampoco merece la pena, la verdad...

Manu1oo1

Teluc, campeón, chavalote, hay vida fuera del grupo Prisa. Hay que estar muy cegado, ser muy ingenuo, muy ignorante, tener muy sorbido el seso, o todo junto, para creer que CUBA es un país más libre que EEUU. Por favor.

A ver si los zombies polancoides despertais, que estais acarajotaos.

Iniciado por jdomingo

CLICK

Muy elocuente el link. Vaya personajillo, qué necesidad de llamar la atencion, qué pena.

MeMolo..., creo que no llevas suficiente tiempo por aquí para tomarte las confianzas que te estas tomando, asi que dejate de chavalotes y campeones que no estas en un bar con los colegas.

Iniciado por Charlie

MeMolo... (...) dejate de chavalotes y campeones que no estas en un bar con los colegas.

Iniciado por Teluc

Mira campeón.

Digo yo que entonces la viceversa lo mismo no?

Salu2!

Just the same.

Iniciado por Ferenczyg

Iniciado por Charlie

MeMolo... (...) dejate de chavalotes y campeones que no estas en un bar con los colegas.

Iniciado por Teluc

Mira campeón.

Digo yo que entonces la viceversa lo mismo no?

Salu2!

De vez en cuando se agradece la inteligencia

Teluc, campeón, chavalote, hay vida fuera del grupo Prisa. Hay que estar muy cegado, ser muy ingenuo, muy ignorante, tener muy sorbido el seso, o todo junto, para creer que CUBA es un país más libre que EEUU. Por favor.

¿Qué es Cuba?

es el diminutivo del roncola, no?

Teluc, campeón, chavalote, hay vida fuera del grupo Prisa. Hay que estar muy cegado, ser muy ingenuo, muy ignorante, tener muy sorbido el seso, o todo junto, para creer que CUBA es un país más libre que EEUU. Por favor.

A ver si los zombies polancoides despertais, que estais acarajotaos.

Vamos a ver Memolomazotas, de entrada aprende a leer un poquito en vez de querer entender lo que te de la gana. YO NO HE DICHO que Cuba sea un pais mas libre que Estados Unidos. Eso te lo has inventado tu. Lo que he dicho es que el gobierno de los Estados Unidos son unos capullos integrales que se creen la policia del mundo llenándose la boca de palabras como libertad, paz...etc cuando resulta que es precísamente el que mas ha apoyado a tiranos sanguinarios poniéndolos en el poder (ahí tienes las dictaduras de America Latina, Hussein....), ha inventado autoatentados para utilizarlos de excusa para poder invadir tal o cual pais, han abolido la mayoria de los derechos civiles , se las suda como a ninguno los peligros del cambio climático y han mentido como vellacos para poner en marcha negocios muy redondos que sólo han favorecido y favorecen los intereses de las industrias armamentísticas, petroleras y farmaceúticas. Y todo ello simplemente para favorecer sus intereses económicos y/o geoestratégicos. Y información al respecto tienes la que quieras.

Y sino, ahí tienes la invasión de Irak la paz y la libertad que ha traido. Pero no te preocupes que los pozos petrolíferos están muy bien protegidos.

Lo dicho, aprende un poquito a leer que con tus reacciones pareces de parvulario colega.

Saludos!

Vamos a ver Tereluc, si te molestaras un poco en informarte, es decir, jugar menos a la play, escuchar algo que no sea la SER y leer algun periodico que no sea El Pais, sabrias que el petroleo ha subido, y que EEUU sin embargo cuenta con unas altas reservas de petroleo en su pais que han subido, y que es el principal productor de petroleo del mundo (Texas). El Petroleo de Irak tiene una incidencia mínima para EEUU.

Pero como pareces de párvulos y sólo sabes decir las tipicas frases hechas del grupo Prisa, pues quedas de tonto. "EEUU atacó Irak por sus intereses petroliferos".... por favor... que pareces un niño... a ver si te fraguas una opinion propia, no lo que escuches en casa. Ese argumento es el que el grupo Prisa ha difundido entre sus seguidores, sabiendo que no sois precisamente gente que se molesta en contrastar opiniones. Vamos, que os lo tragais todo, todo, todo.

Hala, sigue jugando con la Play y luego vete a informarte viendo el Guiñol.

:cigarrito

La ventaja que tiene Ithix es que te puede insultar todo lo que quiera que ni te enteras entre tanto tochazo. Se puede cagar mil veces en tu puta madre que ni te das cuenta.

Por lo menos al llamarte campeón significa que se ha leído el ladrillo, lo cual dice en su favor, minipunto para MeMoloMazo.

No creas, antes te largaba el tochazo impasible, ahora te dedica otro tochazo, pero metiéndose contigo. Va perdiendo los nervios, pero despacito...

ha inventado autoatentados para utilizarlos de excusa para poder invadir tal o cual pais

De eso tienes pruebas, ¿verdad? Espero ansioso... :cigarrito ¿O es otra de tus grandes "verdades incontestables"?

como vellacos

Ay, señor, señor... ese teclado tuyo que tiene TAAAAAAAAANNNN juntas la "v" y la "b". Si quieres te regalo uno que funcione...

Por cierto, acabo de descubrir que media hora antes que tu, Jorgeg utilizó esa misma excusa en otro post. Te vino bien leerlo, ¿ehhhhh? L)

Manu1oo1

si te molestaras un poco en informarte, es decir, jugar menos a la play, escuchar algo que no sea la SER y leer algun periodico que no sea El Pais

Está claro que lo único que sabes hacer es hablar por hablar. Para empezar, no leo "El Pais" ni escucho la SER. Y que por leer no leo ningún periódico y no tengo una cadena de radio concreta, de hecho poco la oigo. Busco la información en internet y un periódico en el que a veces suelo mirar los titulares es el "El mundo". Pero no porque me guste, sino porque me vino un dia a la cabeza ese y de vez en cuando voy a su web. Pero también veo a veces el Diario Vasco. Y también en internet. Y en cuanto ala play tengo una pero es mi hermano quien la utiliza. Asi que deja de hablar por hablar y meterás menos la pata.

sabrias que el petroleo ha subido, y que EEUU sin embargo cuenta con unas altas reservas de petroleo en su pais que han subido, y que es el principal productor de petroleo del mundo (Texas). El Petroleo de Irak tiene una incidencia mínima para EEUU.

Eso no te lo crees ni tu. Y si te lo crees, no tienes ni idea de la crisis energética que se nos avecina. Para empezar los pozos petrolíferos están a dia de hoy al tope de su rendimiento y cada dia mas y mas secos. Y por tanto sus reservas son cada vez mas BAJAS, de ahí las aventuras bélicas en las que se ha metido Estados Unidos en los últimos veinte años. Cada vez es mas dificil encontrar yacimientos petrolíferos y no sólo eso, sino que cada vez es mas dificil y costoso extraerlo. Y eso de que el petróleo de Irak tiene una mínima incidencia en Estados Unidos cualquier entendido que te leyera se reiría a carcajada limpia. En este mismo foro unos cuantos te cerrarían la boca. Porque hay tantas cosas que no tienes en cuenta.....; por ejemplo no tienes en cuenta la inminente motorización de China. ¿Tienes idea de lo que supone eso? ya veo que no. Pues "símplemente" un mercado de 3000 millones de personas.....
Te voy a dejar un link que te mostrará un poco la complejidad del problema. Te expongo también aqui un sólo párrafo que quizás es el que mejor responde a lo que tan gratuitamente afirmaste y con frases subrayadas por mi mismo en negrita para que te acabes enterando de cómo va el tema, muy muy alejado de lo que piensas:

www.fp-es.org/oct_nov_2004/story_5_19.asp

"Las empresas de exploraciones petroleras posiblemente sean las que mejor conocen la dimensión del problema, y entre ellas, Halliburton, una de las principales compañías del sector. Su entonces consejero delegado y hoy vicepresidente de la Administración Bush, Dick Cheney, lo expuso con claridad el 15 de noviembre de 1999 en una conferencia impartida en el Institute of Petroleum de Londres: "Se espera de las compañías petroleras que sigan encontrando y produciendo suficiente petróleo para compensar los más de 71 millones de barriles que se consumen cada día, y para cubrir, además, la nueva demanda. Según algunas estimaciones, la demanda anual global crecerá al 2%, al tiempo que la producción (...) caerá por motivos naturales un 3%, en el mejor de los casos. Esto significa que para 2010 necesitaremos producir
unos cincuenta millones de barriles diarios adicionales" que hoy no tenemos localizados. (...) ¿De dónde saldrá todo es-
te petróleo?", se preguntaba Cheney. "Aunque muchas regiones petroleras presentan buenas oportunidades, es en Oriente Medio, con dos terceras partes del petróleo mundial y unos costes mínimos de extracción, donde, en última instancia, se encuentra el trofeo""

Y este otro link es un artículo publicado en el periódico CNT en noviembre del 2004 que también te ayudara a que te enteres un poco del tema:

www.nodo50.org/ellibertario/42_finpetroleo.htm

¡Que! ¿Sigue teniendo El Petroleo de Irak una incidencia mínima para EEUU.?

Pero como pareces de párvulos y sólo sabes decir las tipicas frases hechas del grupo Prisa, pues quedas de tonto. "EEUU atacó Irak por sus intereses petroliferos".... por favor... que pareces un niño... a ver si te fraguas una opinion propia, no lo que escuches en casa. Ese argumento es el que el grupo Prisa ha difundido entre sus seguidores, sabiendo que no sois precisamente gente que se molesta en contrastar opiniones. Vamos, que os lo tragais todo, todo, todo

El grupo prisa y la leche. Tu alucinas tio. Tú si que te tragas todoy además lo que sale en la tele. Porque demuestras un nulo conocimiento acerca de este tema. Y te lo puede decir cualquiera que realmente lo conozca. Y no lo que únicamente sale en la tele. ¡Que el barrio Sésamo ya no existe chavalote!!

No creas, antes te largaba el tochazo impasible, ahora te dedica otro tochazo, pero metiéndose contigo. Va perdiendo los nervios, pero despacito...

Sólo me voy a limitar a contestarte esto Manu porque tu te sueles acobardar y ya no contestas nada. Símplemente te limitas a ataques personales y está claro que cuanto mas te sigo el juego peor. Asi que te lo vuelvo a preguntar a ver si esta vez contestas o te vuelves a ir por las ramas atacando como siempre a nivel personal: ¿Me puede explicar usted (que de verdad tengo una tremenda curiosidad por saberlo) lo de las radiobalizas de las torres Gemelas y la demolición de éstas por parte de los bomberos? no hace falta que me lo expliques aqui en el foro que entiendo que te sientas en ridículo. Pero deja de ser un cobarde y reconoce tus propias "chorradas". Hasta entonces pasó de ti porque eres de lo mas incoherente que pueda haber. Tú solito te contradices. Y con una persona asi no se puede discutir.

Por cierto, acabo de descubrir que media hora antes que tu, Jorgeg utilizó esa misma excusa en otro post. Te vino bien leerlo, ¿ehhhhh?

No sé de que post me hablas. De hecho he estado buscándolo y no lo he encontrado. Asi que ya me dirá usted a que se refiere. ; Y ya expliqué lo de la "v" y la "b". Si a ti te hace gracia pues muy bien. Pero no haces mas que demostrar a nivel personal en que nivel te mueves.....como siempre.

De eso tienes pruebas, ¿verdad? Espero ansioso... :cigarrito ¿O es otra de tus grandes "verdades incontestables"?

Sí, como las tuyas acerca de las radiobalizas, las demoliciones de los bomberos con ellos dentro....

Y no sigo porque vamos....

En cuanto a que me estoy poniendo nervioso, eres tú el que suele perder los papeles. Lo has demostrado bastantes veces en este foro. Lo que me ocurre contigo es que me pareces supergracioso y claro, la emoción es la emoción...

¡Por cierto! ¡ACUÉRDATE QUE SI TE VAS HAS DE AVISARME...!!

Y un consejito: será mejor que nos centremos en el tema en cuestión. Será lo mejor para tu salud mental ( es queveo que te pones muy cachondo conmigo) y para respetar sobre todo al resto de los foreros.

¡Saluditos!

Una parte de la discusión me ha resultado cachonda, me refiero a la de Policía del mundo (o algo parecido).

Como tan cachondo me suena cuando un Consejero de Interior de cualquier autonomía con policía propia se queja del "intervencionismo" de la Guardia Civil o de la Policiía Nacional y le ves y le escuchas a los 2 meses diciendo que la culpa de determinado número de delitos es culpa del gobierno central que no ha cumplido el acuerdo de aumentar un número x de cuerpos de seguridad para paliar la falta de efectivos durante x años. Ahora, que no se dice que el plazo acordado ya se ha excedido y que vé tú a saber dónde ha ido el dinero transferido.

Pues lo mismo, nos quejamos de que se hagan los polis del mundo, pero cuando hay que poner pasta (efectivos) recurrimos a ellos.

Sobre las torturas paso porque está muy manido, pero quería recalcar esto que se repite hasta la saciedad.

Por cierto, y viene al hilo, espero que alguien más viera un programa en que realizaban una entrevista a Chencho Arias emitido ayer. Que en mi opinión habló muy clarito y puso los puntos sobre las ies. En especial, con la mierda esa llamada O. N. U.

Teluc, te mereces mi más sincera admiración, ayer me fui a un concierto y al volver sólo tuve ganas de escribir un mensaje y de 3 líneas. Tú, que imagino que habrás salido, has soltado un ladrillo (en el buen sentido y más o menos documentado) del copón a las 5:30 de la mañana.

Vaya manera de perder los papeles el Tereluc.. me da hasta vergüenza ajena.

Teluc, te mereces mi más sincera admiración, ayer me fui a un concierto y al volver sólo tuve ganas de escribir un mensaje y de 3 líneas. Tú, que imagino que habrás salido, has soltado un ladrillo (en el buen sentido y más o menos documentado) del copón a las 5:30 de la mañana.

Es que ayer estuve de megafiesta en casa con el Yami a toda potencia y a esa hora la gente ya se piró y me dio por meterme en internet un ratito. Y claro estaba completamente desvelado y encima el Memolazo este me anima y quise mostrar un poco hasta que punto desconoce tantas y tantas cosas sobre el tema del petróleo. De todas maneras por sus contestaciones sé que ni habrá leido los links ( o a lo mejor si); aun asi lo único que puede o sabe hacer es decir "que he perdido los papeles" en una clara actitud de querer digamos atacarme personalmente. Porque ni argumenta ni sabe por donde salir respecto a lo que le he contestado. Y ante la falta de argumentos....El si que da verguenza ajena.Como algún otro.

En cuanto a lo de "Policia del mundo" decir que Estados Unidos no tieen ningún derecho para obligar a tal o cual país a hacer esto o lo otro cuando luego ellos hacen lo que les viene en gana. Practican un doble rasero exagerado. Como ejemplo reciente: se quejaban tanto y tanto de Saddam Hussein diciendo que era un malvado...etc (que lo era) pero no dicen que hace unos añitos fueron ellos quienes le pusioeron en el poder y le estuvieron vendiendo armas a pesar de saber que era un sanguinario (exáctamente como con los Talibanes aun estando la ONU clamando al cielo por las atrocidades humanas que estaban haciendo). Y cuando les interesó, y no por humanidad ni paz..etc sino por cuestiones económicas y/o geoestratégicas los quitaron de en medio argumentando razones morales......es que es de risa. Y siempre ha sido asi durante toda su historia.

Saludos!

tu te sueles acobardar

Mira como tiemblo...



Anda ya, hombre...

Por cierto, a lo de las radiobalizas te contestaré en cuanto reconozcas que eres Ithix. Por que en ese post, a quien contesté fué a Ithix. Es conmovedor que te preocupes tanto por dejar en buen lugar "su" pabellón, ¿eh? L)

Manu1oo1

Iniciado por Manu1001

Yo debo empezar a estar mal, porque hasta he creído ver algún tipo de dibujo o mensaje oculto en el entramado de emoticonos carcajeantes de Manu, ... :mmmh ¿no se ven como unas letras grandes?, ...si lo miras mucho rato se ve una especie de Y griega o una X :? ...¿¡ clave oculta !?, ¿¡ exceso de cafeína por mi parte !?, ...
...
...Vamos a acabar malamente todos