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Tema: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

  1. #26
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    Fijaos, hasta en uno de los Link que se han puesto lo confirman con medidas xy de color





    GrayHawk RS G3 - This material was very color neutral. It appeared to have a very smooth surface. It also had many sparkling elements to in- crease the screen gain. The shimmering caused by these elements was visible at moderate light levels with images, but a little less than the Fire- Hawk material. The actual gain of this material was not high enough to offset the light lost by the dark gray tint. This material is intended to aid in rooms with significant scattered light from walls and ceilings. It is a special use material that should be considered with care.

    HD Progressive 0.9 - This material is very color neutral. It appeared to be a very smooth surface.. It also has a very slight sheen to it which was visible on images infrequently. This may explain its gray coloring and yet a gain very nearly 1.0. It did not add much character to the image. This material is designed to aid with rejecting light from reflections and may help in that situation.

    HD Progressive 0.6 - This material is very color neutral. It appeared to be a very smooth surface. It also has a very slight sheen to it which was visible on images infrequently. The sheen on this was stronger than the HD Progressive 0.9 sample. This material would require much more light to illuminate the same screen size than any other sample tested here. A product like this is for special circumstances and would not fit most peo- ples requirements.
    http://www.accucalhd.com/documents/a...een_report.pdf

    Ahí hay ejemplos de pantallas grises que son completamente neutras, y como las propias medidas indican, utilizando una de esas pantallas negativas las diferencias medibles xy en los colores son de 0.002 o 0.003 xy, o sea, nada. Pantallas grises completamente neutras

    saludos
    Última edición por Naturaliti; 15/02/2014 a las 17:26
    Rain y Gn0m4 han agradecido esto.

  2. #27
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    Cita Iniciado por Gn0m4 Ver mensaje
    Creo que lo dice Tom es que todo lo que no sea blanco (y tampoco todos los blancos valen) no refleja en la misma proporción la luz R, G y B. Siempre hay algo de desfase entre un primario y otro, con lo que siempre hay algo de variación en la colorímetría. Para un purista entiendo deba ser un problema, aunque ese algo se subsane con la calibración como comenta Goran.

    Ahora, al igual que pasa con los blancos, no todos los grises son iguales de neutros y por eso varía las mediciones de primarios de unos a otros.
    La verdad es que la variación es mínima respecto a tonalidades de color, en pantallas comerciales, tanto en grises como en blancas. Otra cosa es si la pintamos nosotros y sin querer metemos un blanco bastante azulado o lo mezclamos con un barniz que lo amarillee.

    Pero vamos, con la variación que hay entre proyectores y lamparas, la variación mínima de la tela en el tono del blanco o del gris es para mí practicamente irrelevante y más si vamos a calibrar.
    Rain, Bauglir y Naturaliti han agradecido esto.

  3. #28
    sabio
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    La clave es la sala y el proyector. Yo por ejemplo con JVC prefiero blanca con un poco de ganancia porque me permite cerrar más el iris manual que lleva aumentando el contraste nativo. Pero tengo la sala de negra, en salas de comedor una pantalla gris suele ser una buena idea, siemrpe y cuando calculemos y no nos quedemos excasos de luz.

    Con un DLP de bastantes lumenes casi seguro que me iría a una gris, y en una sala con paredes blanca a una gris también independientemente del proyector.
    Gn0m4, Bauglir y Naturaliti han agradecido esto.

  4. #29
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    La clave es la sala y el proyector. Yo por ejemplo con JVC prefiero blanca con un poco de ganancia porque me permite cerrar más el iris manual que lleva aumentando el contraste nativo. Pero tengo la sala de negra, en salas de comedor una pantalla gris suele ser una buena idea, siemrpe y cuando calculemos y no nos quedemos excasos de luz.

    Con un DLP de bastantes lumenes casi seguro que me iría a una gris, y en una sala con paredes blanca a una gris también independientemente del proyector.

    Completamente de acuerdo.

    Naturality gracias por las gráficas de arriba, sin venir al caso me han servido para revisar las pérdidas con las pantallas acústicas comerciales.
    Naturaliti ha agradecido esto.
    Rotel & Jamo THX ultra

  5. #30
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    Cita Iniciado por arqui-bo Ver mensaje
    Muchas gracias por el curro y la info. Me acabo de comprar el Benq MW523. Para una buhardilla con paredes beige y techo blanco, teniendo en cuenta que es muy luminoso, que tipo de pantalla me recomendais? Pondre una 92" 16:9. Lo usare principalmente para ver deporte con los amigos y unas plays (ambas cosas con algo de luz ambiente), y alguna sesion de cine con la novia (aqui si a oscuras).
    Gracias
    Cita Iniciado por Naturaliti Ver mensaje
    Por lo que comentas, a ti una pantalla negativa te puede ir que ni de perlas.un saludo
    De ganancia negativa pero blanca o gris? Esta mañana lo he probado sobre la pared beige totalmente a oscuras, pero me ilumina mucho la habitacion al tener el techo abuhardillado y bajo. Que pantalla me recomendaríais entonces? (Es mi primer proyector y no me quiero gastar mucha pasta)
    Gracias!
    Última edición por arqui-bo; 15/02/2014 a las 20:30

  6. #31
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    Cita Iniciado por arqui-bo Ver mensaje
    De ganancia negativa pero blanca o gris? Esta mañana lo he probado sobre la pared beige totalmente a oscuras, pero me ilumina mucho la habitacion al tener el techo abuhardillado y bajo. Que pantalla me recomendaríais entonces? (Es mi primer proyector y no me quiero gastar mucha pasta)
    Gracias!
    Hola

    Por lo que has comentado más arriba quizá una pantallita gris con algo de ganancia negativa te podría venir muy bien. También ten en cuenta tu propio gusto personal a la hora de decidir porque es un factor también importante.

    El motivo de este hilo es principalmente para aquella gente que no sabe o que NO quiera calibrar su proyector nunca; para que no le tengan ningún miedo a las pantallas grises negativas pensando que por ser gris se va a ver seriamente comprometida la exactitud del color del proyector, ya que si las pantallas son NEUTRAS en su tonalidad, independientemente de que sean grises o blancas la fidelidad del color no tiene porqué verse comprometida como se ha visto en la prueba que he realizado. Para el que vaya a calibrar su proye no hay ningún problema ya que siempre corregirá mediante la calibración una supuesta desviación que ocasione su pantalla, pared, etc.

    Si quieres que te recomienden modelos de pantallas es mejor que preguntes en la sala de pantallas porque ahí tienes toda la información necesaria, etc.

    saludos.
    Última edición por Naturaliti; 16/02/2014 a las 11:42
    Flamsteed ha agradecido esto.

  7. #32
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    Aquí también han medido una pantalla GRIS, y los resultados son igual a los míos.





    Este hombre ha medido en la lente y después en la pantalla para verificar la neutralidad cromática de la superficie y los resultados ahí están. Pantalla GRIS neutra.

    http://elitescreens.com/index.php/es...-screen-review

    Projector Screen Image Properties - Color Accuracy
    Following the same procedure above, we measured the grayscale balance at 100 IRE directly from the projector - measuring R, G, and B, values. We then performed the same measurements with light reflected off of the screen. Below you can see two images of my calibration software. The first is the RGB balance measured directly off of the projector, the second reflected off of the screen.

    From an overall color temperature change, the direct temperature measured 6654K and reflected off of the screen, 6456K, about a 200K difference, which is very slight and easy to correct for. Essentially this Elite screen reflects back just the slightest more red, than blue. The percentage measurements between Red and Blue, go from 99.62 (red) and 101.19 (blue) on the direct measurement off of the projector. Off of the screen, red increases slightly to 100.17 while Blue drops to 99.69.

    Better still, the amount of green compared to Red and Blue remains virtually unchanged. dropping from 99.99% to 99.98%

    In summary, this Elite screen would have to be considered very color neutral, with the shift to red being barely detectable to the eye, even if you could show the same image with a perfect neutral screen, and then switch back to view the Elite screen.

    The two images below (if you can read the small print - show (first) the color balance measuring directly off of the Optoma HD7100 projector. (You can see the RGB percentages on the right, and the target slightly off from a perfect 6500K, in the lower area. The second image shows the numbers and target, with light measured reflected off of the screen.
    Considering all of that, ultimately, the Elite's color balance is extremely close to neutral, with just the very slightest shift to red, it assembles pretty easily, and the screen surface is taut with no waves. Overall construction appears pretty good, (I'm certainly no expert in this area), and I doubt you'll find another screen that will do better when you take price into consideration.

    Bottom line. This new version of the ezFrame, is a rather significant improvement over "last year's model". As such it should have much wider appeal, and it exhibits very good overall performance, despite its low price!
    Y, por cierto, una pantalla muy económica.

    saludos
    Última edición por Naturaliti; 16/02/2014 a las 15:17
    Rain ha agradecido esto.

  8. #33
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    .........
    Última edición por pelayo; 18/02/2014 a las 19:22
    Gn0m4 ha agradecido esto.

  9. #34
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    La ganancia no la tuve en cuenta porque no era mi intención en este hilo para no liar a la gente con dos características distintas en una pantalla que pueden inducir a la confusión. El tema es la neutralidad, que es lo que he medido, no la ganancia . En temas de ganancias por lo menos yo no voy a meterme.

    Nadie creo que haya dicho que todos los grises, por el hecho de ser grises, sean neutros, de la misma manera que no todos los blancos, por el hecho de ser blancos, también lo sean, de hecho en mi post he dicho que neutras son las que yo he medido y que no se extrapole a otras situaciones, paredes o pantallas. Mas bien, creo que eres tú el que me parece que afirmas que una pantalla gris no puede ser neutra y que cuanto más gris, más error provocará en las medidas, me equivoco?
    Última edición por Naturaliti; 16/02/2014 a las 22:23

  10. #35
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    Has puesto dos links que parece se contradicen entre sí, o por lo menos eso me parece a mí. En uno dice que la StudioTek 1.30 es un material muy neutro con 0.003 xy, y en el otro link dice mediante un triple RGB (que no sé muy bien como interpratarlo en dE) que es de una neutralidad R250, G241, B249,. ¿Cuál es el correcto? ¿Es neutra la estudiotek 1.30 o no lo es?

    studioTek 130 G3 - This material was very color neutral. It appeared to have a very smooth surface. It had many sparkling elements to increase the screen gain. The shimmering caused by these elements was visible in brighter elements of images. The gain of this material would aid in increas- ing the image brightness for projectors with lower light output than the screen size desired. Off axis gain was also good. This was the best sample tested of an angular reflective material for increasing screen gain.
    http://www.accucalhd.com/documents/a...een_report.pdf
    Los dos links los has puesto tú, pelayo.
    Última edición por Naturaliti; 16/02/2014 a las 22:40

  11. #36
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    Pelayo, perdona que me meta donde no me llaman pero es creo que estas mezclando peras con manzanas porque por lo que dices solo has probado en una pared gris que has pintado dos veces con resultados distintos. Una pared pintada no creo que sea la forma correcta para hacer pruebas, y si nos fijamos en las dos prueba que has hecho del Benk y ahora de esta, en cada prueba la pared gris parece que te devuelve una tonalidad diferente. Yo cambiaría de pintor o de pintura y me aseguraría de pintar con una mezcla neutra porque con esas pinturas el tono se te va mucho. Una cosa es que una pantalla pueda ser más o menos neutra y hablemos de pequeñas diferencias, y otra cosa son tus ejemplos en pared, que se desvían mucho y eso es debido a que la pintura que has empleado no tiene las mezclas correctas para garantizarte una buena neutralidad.

  12. #37
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    Pues en casa de Alberti, que proyecta en pared, no noté nada raro como en el caso de Pelayo, de hecho, en la segunda quedada, que ya había pintado de blanco, estuvimos probando con una muestra de gris que superponiamos encima de la blanca y todo me pareció normal viendo algunas secuencias que se pusieron. También las medidas de color, aunque fueron hechas en dias distintos, no reflejaban ni mucho menos cosas tan raras como la de ese hilo francés del menú de la ps3 que ha puesto pelayo donde a continuación de la foto de la ps3 hay una foto de gandalf de el señor de los anillos que no he podido evitar reírme cuando la he visto porque es un tropelía. Lo de ese hilo me parece muy poco serio

  13. #38
    freak
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    Cita Iniciado por Naturaliti Ver mensaje

    Lo que si que se y he hablado 1000 veces contigo por privado
    No tantas Ronda, no tantas. Las suficientes desde que hace un par meses te mandé un privado para preguntarte si estabas "troleando", ¿ se dice así ?. Y es que aunque ya tenía sospechas anteriores, me di cuenta del todo por unas contradicciones de Ulises70 de que debías de ser tú, pues "coincidíais demasiado", y que además de hacerlo en este foro, lo hacías también en el foro-hermano.

    Como ahora ya te imaginarás, lo he mirado y he llegado a la conclusión de que has usado hasta 7 u 8 nicks distintos, aunque alguno me parece que ya te lo han baneado. Eso sí, estate tranquilo que de lo hablado por privado no voy a hablar, pero de tu comportamiento por estos dos foros entrando a meterte con otros foreros oculto destrás de otros nicks, sí, de eso sí, aunque ya no me quedan ganas...

    Para quien se quiera divertir un poco que busque a ver cuantos nicks son capaces de descubrirte y para ello doy una pista :

    " Suele cometer la misma falta de ortografía, y esta es que suele escribir BENK con " K " en vez BENQ ".

    Saludos.
    michelpladur ha agradecido esto.

  14. #39
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    Mira, estás muy equivocado y no sé de lo que hablas, pero si quieres ensuciar el hilo porque no tienes argumentos, es tu problema. Estas en lista de ignorados

    Saludos y hasta siempre

  15. #40
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    Cita Iniciado por pelayo Ver mensaje
    No tantas Ronda, no tantas. Las suficientes desde que hace un par meses te mandé un privado para preguntarte si estabas "troleando", ¿ se dice así ?. Y es que aunque ya tenía sospechas anteriores, me di cuenta del todo por unas contradicciones de Ulises70 de que debías de ser tú, pues "coincidíais demasiado", y que además de hacerlo en este foro, lo hacías también en el foro-hermano.

    Como ahora ya te imaginarás, lo he mirado y he llegado a la conclusión de que has usado hasta 7 u 8 nicks distintos, aunque alguno me parece que ya te lo han baneado. Eso sí, estate tranquilo que de lo hablado por privado no voy a hablar, pero de tu comportamiento por estos dos foros entrando a meterte con otros foreros oculto destrás de otros nicks, sí, de eso sí, aunque ya no me quedan ganas...

    Para quien se quiera divertir un poco que busque a ver cuantos nicks son capaces de descubrirte y para ello doy una pista :

    " Suele cometer la misma falta de ortografía, y esta es que suele escribir BENK con " K " en vez BENQ ".

    Saludos.
    Creo que esto lo deberías hablar con moderación y que ellos comprobaran si es cierto y tomaran una decisión, no? Me parece bastante precipitado soltar eso así por las buenas, sobre todo teniendo en cuenta que no ha habido ninguna falta de respeto ni el hilo estaba siendo polémico. La verdad es que suena a pataleta.

    Y en todo caso, aunque fuera cierto, ¿eso invalida los datos que aporta Naturaliti? A mí al menos me parecen interesantes y bien fundamentados. Los que aportas tú también son interesantes, pero francamente, creo que es bastante más coherente evaluar dos pantallas comerciales que evaluar una pared pintada de gris que como te han comentado casi nunca va a ser un gris neutro.

    Saludos.

  16. #41
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    Mas uno a favor de lo que dice pelayo, si no se toman medidas dejare de postear saludos
    SALAS INSONORIZADAS A FOREROS





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  17. #42
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    ¿Estáis seguro que Naturality es Ronda?
    Eso explicaría muchas cosas
    Última edición por Gn0m4; 19/02/2014 a las 00:14
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  18. #43
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    Supongo que a estas alturas pedir que alguien vuelva a subir las fotos del hilo que no se ven ya porque el servidor donde se subieron en su día las habrá borrado será poco menos que un milagro, ¿no? Pero es que sin fotos este hilo tan interesante se queda en la mitad de bueno que debería ser. :(

    ¿Alguien por ahí que re-suba las fotos por favor?

  19. #44
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    Hola a todos,

    Otro que ha dado con esta rama pero se ha quedado chafado porque las fotos se han perdido....

    Saludos
    luco_mtb ha agradecido esto.

  20. #45
    Senior Member Avatar de MasterSwift13
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    Predeterminado Re: Proyector con pantalla blanca y gris. Prueba

    Las fotos del post no se ven...
    Conocereis la verdad y la verdad os hará libres.

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