Tema: Proyectores: Tendencias 2006

Una duda respecto al optoma HD81.

Por la descripción técnica se entiende que aceptará señal a 1080p aunque no lo diga explícitamente ni lo indique luego en las características técnicas. ¿Será así o sobreentiendo demasiado?

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Una duda respecto al optoma HD81.

Por la descripción técnica se entiende que aceptará señal a 1080p aunque no lo diga explícitamente ni lo indique luego en las características técnicas. ¿Será así o sobreentiendo demasiado?

A estas alturas sería inconcebible un proyector 1920x1080 que no admitiese 1080p.

Gracias Grubert,
Cada vez queda menos para la Capitulación del Z2 , su hora esta llegando.
Saludos,

Iniciado por Bman

Gracias Grubert,
Cada vez queda menos para la Capitulación del Z2 , su hora esta llegando.
Saludos,

De hecho Bman y me gustariaque Grubert me lo explicara..porque no admiten TODOS los proyectores 1080p si todos son dispositivos progresivos ( y al final hay que desentrelazar..si te dan la señal desentrelazada solo hay que ecalarla)...lo entenderia en una TV (CRT , por su diseño entrelazado).. pero en un proye.. no lo entiendo..aunque no sea su resolucion nativa..


...no lo entiendo el sacar proyes que admitan solo 1080i o720i (que no es el caso)..

Saludos

Iniciado por Whisper

Iniciado por Bman

Gracias Grubert,
Cada vez queda menos para la Capitulación del Z2 , su hora esta llegando.
Saludos,

De hecho Bman y me gustariaque Grubert me lo explicara..porque no admiten TODOS los proyectores 1080p si todos son dispositivos progresivos ( y al final hay que desentrelazar..si te dan la señal desentrelazada solo hay que ecalarla)...lo entenderia en una TV (CRT , por su diseño entrelazado).. pero en un proye.. no lo entiendo..aunque no sea su resolucion nativa..


...no lo entiendo el sacar proyes que admitan solo 1080i o720i (que no es el caso)..

Saludos

Pues creo que es un problema de ancho de banda. Solo eso

Iniciado por Grubert

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Una duda respecto al optoma HD81.

Por la descripción técnica se entiende que aceptará señal a 1080p aunque no lo diga explícitamente ni lo indique luego en las características técnicas. ¿Será así o sobreentiendo demasiado?

A estas alturas sería inconcebible un proyector 1920x1080 que no admitiese 1080p.

En efecto, Grubert.

Es precisamente por eso que me extraña que se omita ese dato en las características técnicas de la nota de prensa.

Y es que tan inconcebible es el hecho de no admitir el tipo de señal idóneo (1080p) para un proyector de estas características (1920x1080), como el "descuido" de no mencionarlo en los datos de compatibilidad de señales puesto que es un parámetro suficientemente importante como para descartar su compra en el peor de los casos.

Dicho esto, lo más seguro es que admita 1080p pese a no indicarlo explícitamente ya que es lo más lógico y razonable, aunque estaré más tranquilo cuando tenga confirmación de ello. En ProjectorCentral se indica que sí admite 1080p, pero no sé hasta que punto es fiable (no demasiado).

De todos modos, la ausencia de lens shift es en mi caso una gran desventaja. El precio es muuuy competitivo, incluso sorprendente viendo el panorama de proyectores de esta misma resolución, aunque no me importaría que fuera algo más caro con tal de tener la opción de que se incluyera lens shift, tal como hacían los anteriores modelos de Optoma como el H78 y 79.


Nota de prensa (la misma que ha posteado Grubert):

Dicho esto, lo más seguro es que admita 1080p pese a no indicarlo explícitamente ya que es lo más lógico y razonable, aunque estaré más tranquilo cuando tenga confirmación de ello. En ProjectorCentral se indica que sí admite 1080p, pero no sé hasta que punto es fiable (no demasiado).

Archie,
Parace que SI soporta 1080p, sino sería ilógico que se puede comprar un pack Optoma HD81 + Escalador con el Chip VXP de Gennum a 9.999.-$.

HD81 is a 2-piece architecture, MSRP $9999 comes with an external scalar box, powered by Gennum and a dedicated video enhancement chip. This dedicated video chip will allow users to enhance even more after Gennum does the 1080p conversion.
The scalar box comes with 3x HDMI, 2x BNC, 2x YPbPr, 3x Composite/S-video and one VGA. The box will send HDMI out to HD81 projector body, and a RS232 to command projector.

http://www.audioholics.com/news/uplo...maHD80back.jpg
http://www.audioholics.com/news/uplo...aHD80front.jpg

http://www.audioholics.com/ces/CESdi...Pprojector.php

Edito para sacar la fotografías y no crear peso en el Thread.

Lo siento Bman, no es por llevarte la contraria, pero creo que no has interpretado bien el funcionamiento de este sistema, que sólo es habitual en proyectores de gama alta o muy alta y nada habitual en los de este rango de precios.

No se trata que se pueda comprar un pack compuesto por proyector + escalador por un precio mayor, como das a entender, si no que en realidad proyector y procesador de vídeo externo (scalar box) forman un todo indivisible. Ambos componentes no se van a vender por separado que yo sepa y es lógico, puesto que son mutuamente necesarios para que funcione el sistema. Todo el procesamiento digital de la señal que normalmente realiza internamente cualquier proyector, se ha separado físicamente, digamos que se "externalizado", en otra unidad, de manera que ésta se encargará de realizar el procesado de la señal (conversión A/D en caso necesario, desentrelazado en caso necesario, escalado en caso necesario, ...) para dejarla preparada para atacar directamente los paneles del proyector. Por supuesto, esta señal ha de ser 1080p (no puede ser de otra manera) y se transmite del procesador al proyector mediante una conexión especial.

En resumen, ambos componentes conforman un conjunto indivisible puesto que uno de ellos no puede funcionar sin el otro dado que se conectan mediante un cable especial adaptado a las necesidades específicas de funcionamiento.

Por tanto si miramos el aparato en su conjunto y miramos sus especificaciones, nos encontramos que estamos igual que antes, ya que no se indica en ningún lado que el procesador admita 1080p como señal de entrada, sólo 720p y 1080i como señales HD.

Por otro lado, hay una frase en el texto del link de audioholics que dice lo siguiente:

The Optoma HD81 home theater projector is a true 1080p (1920 x 1080) projector (both native input or via upconversion)

La frase es un poco ambigua y se puede interpretar de dos maneras:

Si se refiere al conjunto (proyector + procesador) estaría indicando que admite 1080p, lo cual resolvería mi duda.

Sin embargo, si se refiere sólo al proyector, indicaría lo que ya sabemos y es que éste sólo puede funcionar con una señal 1080p y que de no tenerla de forma nativa habrá que convertirla, lógicamente, de modo que no resuelve mi duda.

Total, que no aclara nada .

Después de tantos años he dejado de hacerme ilusiones de modo que cuando las cosas importantes no están claras o se "esconden" los datos relevantes, tiendo a sospechar que no se van a cumplir. Los fabricantes no tienen "descuidos" sin motivo.

Si no dan antes una lista de especificaciones más completa y detallada, habrá que esperar a las primeras reviews para aclarar definitivamente este tema, aunque a mí, sinceramente, no me preocupa demasiado porque ante la ausencia de lens shift, este proyector ya se cayó ayer de mi lista.

Saludos.

Lo siento Bman, no es por llevarte la contraria, pero creo que no has interpretado bien el funcionamiento de este sistema, que sólo es habitual en proyectores de gama alta o muy alta y nada habitual en los de este rango de precios.

No se trata que se pueda comprar un pack compuesto por proyector + escalador por un precio mayor, como das a entender, si no que en realidad proyector y procesador de vídeo externo (scalar box) forman un todo indivisible. Ambos componentes no se van a vender por separado que yo sepa y es lógico, puesto que son mutuamente necesarios para que funcione el sistema. Todo el procesamiento digital de la señal que normalmente realiza internamente cualquier proyector, se ha separado físicamente, digamos que se "externalizado", en otra unidad, de manera que ésta se encargará de realizar el procesado de la señal (conversión A/D en caso necesario, desentrelazado en caso necesario, escalado en caso necesario, ...) para dejarla preparada para atacar directamente los paneles del proyector. Por supuesto, esta señal ha de ser 1080p (no puede ser de otra manera) y se transmite del procesador al proyector mediante una conexión especial.

Archie, no lo debes sentir. Cuando alguién intenta corregir a otro, este otro debe escuchar, y si la explicación es convincente aceptarla. En tu caso, tienes toda la razón del mundo. He vuelto a leer el texto, y si bien había una cosa que no entendía, ha quedado más que aclarada.

Lo que sigo sin entender, ¿Porqué Optoma crea una unidad indivisible?

¿Acaso este proyector genera una imagen poco convincente si la fuente de ataque no es 1080p?

Es la única explicación, que el paso de los días nos aclarará seguro.

Si sirve de referencia, el Optoma EP910 con el mismo chipset y un panel nativo inferior (1400 x 1050, SXGA+), soporta 1080p.
http://www.optomausa.com/PressReleas...sp?Press_id=36

Saludos,

Edito: Según Projectorreviews.com:
http://www.projectorreviews.com/proj...asp?specid=803
HDTV -> 1080i, 720p, 576p, 576i


y... el precio en Europe - > 9.999.-€
http://www.gazav.com/news-270.html
Optoma HD81 : DLP en 1920 x 1080 pour 9999 euros

Iniciado por Bman

Lo que sigo sin entender, ¿Porqué Optoma crea una unidad indivisible?

Bueno quizá porque piensan que su procesador de vídeo es el que está mejor adaptado a su proyector.

En realidad, el tema de separar el sistema en dos unidades (indivisibles o no) puede venir motivado por diversas razones. A mí se me ocurren unas cuantas si nos basamos en la idea de un mayor aprovechamiento de recursos o de medios o por una cuestión de reducción de costes.

Dejando libre la imaginación, podría ser, por ejemplo, que la misma unidad de procesamiento de imagen sirva para futuros modelos de Optoma. O que en un futuro toda la parte de procesamiento se pueda realizar mediante un HTPC y den la opción para vender sólo el proyector. O que salga una versión específica para montar con un lector Blu-ray o HD-DVD...

Tocando un poco más con los pies en la tierra, es más razonable pensar que este tipo de diseño puede venir motivado por que todo el conjunto en una única unidad genere demasiado calor y sea contraproducente para los circuitos, de modo que o bien ponían un sistema de ventilación más potente y por ende más ruidoso o bien, como mejor solución, separaban el conjunto en dos bloques independientes, lo que facilita enormemente la refrigeración y minimiza el ruido generado.
También podría ser que el motivo fuera que de esta manera el espacio físico ocupado se reduce al tener cada unidad un diseño más ajustado.

En mi opinión, de todos los motivos apuntados, creo que el más decisivo es el que en apariencia parece el más trivial y menos "tecnológico", que no es otro que el de la disipación del calor y en consecuencia, el del ruido generado. Llegados a ciertos niveles, suele plantear los mayores problemas de diseño.

De todas formas, no sería de extrañar que Optoma utilice la unidad de procesamiento de vídeo con otro futuros modelos de proyectores lo cual abarataría los costes de desarrollo y repercutiría en una reducción del precio final. Ese precio de $5.999 no sé si va a ser el definitivo, pero de serlo, va a ser la bomba.

Saludos.

Escrito en AVSforum por Tzung I. Lin, ingeniero de Optoma:

Of course, you can use Native 1080p mode to view unscaled image on HD81.

Estupendo Grubert ;). Eso ya son palabras mayores. De todas maneras, bien podrían indicarlo en su propaganda .

No he econtrado la cita en el hilo de AVS Forum dedicado al HD81, pero en cambio he encontrado esta otra, tanto o más interesante:

Iniciado por TzungILin

if 1080p/24Hz input is detected, we will show at 48Hz refresh automatically

Saludos.

Gracias Grubert, Gracias Archie.

Ya están hablando del Panasonic AE1100. Presuntamente, 1920x1080 y 3.500 dólares.

A partir de septiembre, vuestros/nuestros proyectores 720p no valdrán una

Iniciado por Grubert

Ya están hablando del Panasonic AE1100. Presuntamente, 1920x1080 y 3.500 dólares.

A partir de septiembre, vuestros/nuestros proyectores 720p no valdrán una

Toonces un toshi 200 :!

Ahí que le den vidilla a esto, lo deben de poner fácil para que la gente se decida y se cambie el parque de proyectores. :amor

Ya están hablando del Panasonic AE1100. Presuntamente, 1920x1080 y 3.500 dólares.

Estupenda noticia !!!

Gracias Grubert

Iniciado por Grubert

Ya están hablando del Panasonic AE1100. Presuntamente, 1920x1080 y 3.500 dólares.

A partir de septiembre, vuestros/nuestros proyectores 720p no valdrán una

Hasta el rabo todo es toro...
Vamos, que habrá que verlo. :mmmh

incluso asumiendo que hasta el rabo todo sea toro, lo que me extraña tela, tela, es que nadie parece haber reparado aún en el Michu WD2000U, una maquina 720p <$3000 que tiene a los del AVS babeando.

Alguien se anima a dar alguna informacion del bicho?

Yo es que de Michu solo puedo hablar cosas buenas.... el HC900 lleva sirviendome fielmente cosa de año y medio, me ha dado muchas alegrias.... pero para navidades de este año ya tocaría empezar a meter las narices en el maravilloso y falso mundo de la HD.

dado que aun no tenemos HDMI 1.3 (ni procesadores surround que lo soporten) parece que el paso a 720p o 1080p en video es lo unico que nos dejan hacer en los proximos meses.

Y respecto a comprar un 1080p nativo... chico no sé... realmente cuantas peliculas *nativas* 1080p vamos a tener frente a las de 720? y *cuando* las vamos a tener? Mucho me temo que aquí en españa, durante al menos el próximo año, lo único que vamos a oler de HD es la PS3 o la X360. Manda huevos!

Por otra parte, el salto de 720 a 1080 parece desde luego más brutal que el de 570 a 720.... dan ganas de tirarse por el 1080p... coño que follón, de verdad que no sé qué hacer... alguien que eche un poco de luz en el tema de 720vs1080 desde un punto de vista práctico, por favorrrr....

gracias!

Por otra parte, el salto de 720 a 1080 parece desde luego más brutal que el de 570 a 720.... dan ganas de tirarse por el 1080p... coño que follón, de verdad que no sé qué hacer... alguien que eche un poco de luz en el tema de 720vs1080 desde un punto de vista práctico, por favorrrr....

Lo unico que puedo decir es que parece lógico que cuando arranque el BR o el DVDHD las peliculas sean en 1080p puesto que es así como se está "almacenando" digitalmente, por lo tanto si el master es 1080p no es factible que salgan en 720p reescaladas hacia abajo. Eso si habrá de todo un poco, remasterizaciones buenas y menos buenas y por supuesto malos master, un poco como lo que pasa con el DVD SD

Iniciado por supermagh

Lo unico que puedo decir es que parece lógico que cuando arranque el BR o el DVDHD las peliculas sean en 1080p puesto que es así como se está "almacenando" digitalmente, por lo tanto si el master es 1080p no es factible que salgan en 720p reescaladas hacia abajo. Eso si habrá de todo un poco, remasterizaciones buenas y menos buenas y por supuesto malos master, un poco como lo que pasa con el DVD SD

No tengo tan claro que saquen mucho material en 1080p, al menos no mientras sigan ganando más pasta con las emisiones en los cines que con el mercado doméstico...

Distribuir directamente los masters al mercado doméstico es quitarse mercado (valga la redundancia) de la otra parte.
¿Qué opinais? :?

Iniciado por Alfredo

Iniciado por supermagh

Lo unico que puedo decir es que parece lógico que cuando arranque el BR o el DVDHD las peliculas sean en 1080p puesto que es así como se está "almacenando" digitalmente, por lo tanto si el master es 1080p no es factible que salgan en 720p reescaladas hacia abajo. Eso si habrá de todo un poco, remasterizaciones buenas y menos buenas y por supuesto malos master, un poco como lo que pasa con el DVD SD

No tengo tan claro que saquen mucho material en 1080p, al menos no mientras sigan ganando más pasta con las emisiones en los cines que con el mercado doméstico...

Distribuir directamente los masters al mercado doméstico es quitarse mercado (valga la redundancia) de la otra parte.
¿Qué opinais? :?

Bueno, es complicado vaticinar nada aún . pero como digo es "lo lógico" que teniendo espacio en un disco, se haga la transferencia tal cual y no teniento que remasterizarla a 720p, por no decir que si nos están vendiendo ( o intentando) algo a bombo y platillo, ahora no nos van a dejar a medias, aunque no sería la primera vez.

Otro punto distinto es el tema de las salas comerciales, ya se me había pasado a mi por la cabeza lo de su futuro...

Iniciado por Alfredo

No tengo tan claro que saquen mucho material en 1080p, al menos no mientras sigan ganando más pasta con las emisiones en los cines que con el mercado doméstico...

Todos los títulos que han sacado las majors Universal y Warner en HD DVD en sus ya casi dos meses de existencia han sido 1080p.

BD (que no BR) y HD DVD serán abrumadoramente 1080p.

Iniciado por Grubert

Todos los títulos que han sacado las majors Universal y Warner en HD DVD en sus ya casi dos meses de existencia han sido 1080p.

BD (que no BR) y HD DVD serán abrumadoramente 1080p.

Pues me alegro de veras, si todo sigue así cada día voy a tener más complicado saber qué proyector pillar.

Iniciado por supermagh

Iniciado por Alfredo

Iniciado por supermagh

Lo unico que puedo decir es que parece lógico que cuando arranque el BR o el DVDHD las peliculas sean en 1080p puesto que es así como se está "almacenando" digitalmente, por lo tanto si el master es 1080p no es factible que salgan en 720p reescaladas hacia abajo. Eso si habrá de todo un poco, remasterizaciones buenas y menos buenas y por supuesto malos master, un poco como lo que pasa con el DVD SD

No tengo tan claro que saquen mucho material en 1080p, al menos no mientras sigan ganando más pasta con las emisiones en los cines que con el mercado doméstico...

Distribuir directamente los masters al mercado doméstico es quitarse mercado (valga la redundancia) de la otra parte.
¿Qué opinais? :?

Bueno, es complicado vaticinar nada aún . pero como digo es "lo lógico" que teniendo espacio en un disco, se haga la transferencia tal cual y no teniento que remasterizarla a 720p, por no decir que si nos están vendiendo ( o intentando) algo a bombo y platillo, ahora no nos van a dejar a medias, aunque no sería la primera vez.

Otro punto distinto es el tema de las salas comerciales, ya se me había pasado a mi por la cabeza lo de su futuro...

Si no me equivoco los masters se generan sin comprimir y por tanto NO se puede hacer una transferencia "tal cual" del master HD a un disco Bluray o HDDVD porque apenas cabrían unos pocos segundos, como mucho minutos .
Hay que comprimir fuertemente tanta información usando MPEG.
Por eso el cine en sala no digital seguirá siendo superior en calidad al cine en sala digital ( máxime mientras no se distribuya el master hd sino una versión comprimida) y por ende al cine en casa.
Por lo demás por supuesto que un transfer HD master- HD MPEG forzosamente tendrá una calidad superior al HD-720MPEG

Volviendo al tema:

Folleto del HD81