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Tema: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

  1. #1
    sabio Avatar de Migueloncillo
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    10 ago, 02
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    Predeterminado Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    ¿Suenan diferente, "marcas" como B&W e Infinity?. ¿Y Dynaudio o Kef ? Sí claro .... ¿verdad?

    ¿Suenan muy diferente unas cajas de precios tan dispares como 1000 €, versus cajas de más de 6000 € ? Seguro que sí.

    ¿Tan seguros estáis de esas diferencias, que "a ciegas" podéis determinar sin lugar a equivocación la "marca", y estimar el "precio" de la pareja de cajas?

    Se me está ocurriendo hacer algo divertido, una "prueba ciega de cajas". Kores, hace ya algunos meses hizo algo parecido en un establecimiento con 3-4 modelos, y creo que se sorprendió bastante al descubrir la verdadera marca de las cosas que escuchaba, tras la audición a ciegas.

    En el desarrollo de esta prueba, no estoy por la labor de tapar las cajas ni sus transductores, porque ello repercutiría en un pequeño recorte sobre todo de los agudos. Así pues, se taparán convenientemente los ojos de los participantes con antifaces. Estó requerirá de cierto grado de paciencia y tranquilidad en los participantes, pues algunas horas ciegos del todo puede ser agobiante.




    OBJETIVO de la prueba

    Principal objetivo .... pasar un buen rato entre amigos compartiendo una afición común y la pasión por el sonido.

    El secundario .... determinar si los participantes son capaces de diferenciar cajas de diferentes "marcas" y diferentes rangos de "precio".




    RECURSOS MATERIALES, HUMANOS Y MÉTODO

    Como CD su usará un "sampler" con "fragmentos" de temas escogidos por cada uno de los participantes. La duración TOTAL del sampler, como máximo será de 20 minutos. Yo mismo haré el sampler con lo que cada participante me mande. Si hay muchas aportaciones, será convenientemente "resumido".

    Como fuente digital se usará un Marantz DV12 S2.

    Como amplificación integrada se usará un MF A-308. Si alguien aporta algo mejor .... será bienvenido. Pero la amplificación usada será la misma para todas las cajas. Solo habrá que enganchar las cajas a los cables por bananas.

    Las cajas que se probarán serán todas aquellas que puedan y quieran aportar los participantes. Valen de suelo y de estantería. Comprendo que los más facil de traer sean monitores. Se premiará al que cargue con cajas de mas de 30 kilos por unidad (con un superplato de gachas). Escogeremos entre todos, un máximo de 6 cajas a probar, lo mas dispares posibles, en marcas y precios. Ello hará que la audición no sobrepase los 150-170 minutos, cambios incluidos.

    El nivel de presión sonora se igualará con un tono de 1 Khz al nivel de presión sonora que deseemos (preferiblemente elevado, ¿80 db?), medido con un sonómetro, y que será el mismo para todas la cajas en prueba. Será este tono el primer corte del CD "sampler".

    La sala será la mia de 7 x 4,40; de unos 30 m2. En Alcázar de San Juan, en el mes de mayo del 2006. El fin de semana se elegirá mas tarde.

    NO HABRÁ una audición previa de cada caja. Cada cual que se las ingenie como pueda antes de la audición.... ¿no decis todos que las diferencias entre "marcas" y "precios" son tan evidentes ? Pues a aplicarse con anterioridad.

    Haremos 2 turnos, de mañana y de tarde, con 7-8 participantes máximo por turno, debidamente acomodados. Los que no participen en un turno, se encargarán de los cambios de cajas y de poner a punto la prueba en ese turno. Posteriormente harán la prueba, en el siguiente turno, si lo desean. El primer turno comenzará el examen a las 11:00 AM . Tras ello iremos a llenar el buche bien de gachas, para que el segundo turno, si queda alguien con ganas .... realice su prueba.

    Los participantes lo harán a "ciegas", tapados sus ojos por antifaces. Deberán tener buena memoria, o ayudarse de papel y lapiz "a ciegas". Al final se les pedirá la marca y precio de cada una de las 6 escuchas.




    RESULTADOS

    Serán colgados y analizados en este foro.

    Se admiten todo tipo de sugerencias.
    El tIeMpO nO eS iMpOrTaNtE, sÓlO lA vIdA eS iMpOrTaNtE.

    Mi sala

  2. #2
    WRC
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Buena iniciativa, pero de aquí a mayo ....

    En todo caso te mereces unas

    - Me gusta, me gusta mucho... me gusta tener ideas contradictorias, porque así, aunque me equivoque, siempre tengo la razón...

    - Gracias gracias gracias... y si a lo largo de la noche contamos algún chiste que no tiene ni puta gracia, por favor, vosotros os reís... porque se va a estar mejor aquí que delinquiendo...



  3. #3
    sabio Avatar de Migueloncillo
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Mayo del 2006 está a la vuelta de la esquina. Sobre todo para los que pasamos la cuarentena, y vemos lo rápido que vuela el tiempo. Y más para lo complicado que se me antoja disponer de un número significativo de buenas cajas.

    Es posible que se pueda hacer antes, dependiendo de como evolucione la obra. Ya iremos viendo.
    El tIeMpO nO eS iMpOrTaNtE, sÓlO lA vIdA eS iMpOrTaNtE.

    Mi sala

  4. #4
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    En efecto, Migueloncillo, la prueba es super interesante.

    Aún es pronto para comprometerse, pero he aquí a un candidato a llevar sus columnas System Audio... 1750 si hago el business que tengo en marcha o 1250 si no lo hago. Preferiría las 1750, porque corrigen el "ligero recorte de agudos" que el buen Mephisto puso como único inconveniente a las 1250 cuando las probó a fondo....

    Personalmente opino que el sábado es el día ideal para semejante excursión, por aquello de dejar el domingo libre para compartir con la familia y poder prolongar la tarde sin amenaza de caravana total a la vuelta.

    Ya que lo has citado, permirme que cuente mi experiencia en Global TV hace ya 2 años cuando buscando "las-mejores-cajas-del-mundo-mundial-de-a-como-1000-euros-la-pareja-frontal" paré por allí habida cuenta su gran surtido de marcas.

    Había allí:
    - Kef Q5
    - Chario Synthar
    - JBL XTi
    - B&W 603 S3

    Aquello no se había diseñado como prueba ciega, sino que simplemente no sabía qué estaba enchufando el vendedor en cada momento. Como había muchas cajas y poco tiempo, decidí pedirle una ronda rápida por todas para descartar las que menos me gustasen. Y así lo hizo, sin yo saber qué sonaba.

    La primera me sonó con graves muy espectaculares, tremendamente impactantes. Inmediatamente pensé "JBL, sin duda, esto es el "sonido americano" ese del que hablan".

    Las segundas me sonaron muy diferentes, más sedosas, con un agudo mucho menos marcado, con unos graves más controlados y secos y unos medios que me resultaron muy agradables y bien definidos. "Sonido inglés, sin duda. Deben ser las Kef, porque Bowers tiene más pegada en graves".

    Las terceras me sonaron totalmente diferentes otra vez. Los graves se habían descontrolado y siendo menos "pegones" que en la primera pareja, se desparramaban en forma de bola a la mínima. Por otra parte, el agudo era más metálico que en las otras dos. Pensé: "Si las primeras eran las JBL y las segundas las Kef, estas deberían ser las B&W, pero no me encaja porque conozco bien su sonido y esto no suena a Bowers de ninguna forma".

    Y entonces, con ese "sin miedo a la muerte" que da la ignorancia, me aventuré a afirmar en voz alta: Las primeras eran claramente las JBL, las segundas las Kef y estas deberían ser las Bowers, pero no me acaba de encajar la tímbrica del todo".

    El vendedor me miró, sonrió y me dijo:
    "las primeras eran las Bowers, las segundas las JBL y estas que están sonando son las Kef."

    ATPC los tópicos del sonido "americano", "inglés" y de cualquier denominación de origen.

    La sugestión puede un huevo sobre el cerebelo, como dice el gitano mayor, así que escuchar a ciegas un ratito hará maravillas sobre nuestros prejuicios más arraigados. Y si encima pasamos un rato en agradable compañía, como sin duda ocurrirá, pa que queremos más.

    Salvo 10.456.789 cosas que todavía no se cómo pueden interferir en que no vaya, cuenta conmigo....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  5. #5
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    jo.migue,que "mala leche " tienes
    quien sabe, si el trabajo y la familia me lo permitiesen, me acercaba(nunca mejor dicho) con las dyn c1....
    nos vemos, o nos hablamos, o nos hacemos señales de humo(esto mas facil,el ultimo fin de semana tuvimos mas de 300 incendios en Galicia :(( ) bueno ,pues eso
    Saludos desde el norte

  6. #6
    sabio Avatar de Migueloncillo
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Pues esas C1, a buen seguro, bien rodadas y sin chapapote, (joer!, es que en Santader aún me he pringao en la playa con el maldito petroleo, poca cosa, eso sí) sería una delicia poder escucharlas.

    Kores, gracias por tus comentarios. En sábado será. A ver si puedes cargar con esas magníficas cajas.

    Como tope será en Mayo, espero. Pero podría ser antes. Están poniendo la calefacción de suelo radiante, la próxima semana caerá el "plastón".

    Aquí podeis ver como va el tema .... futura sala ; de ahí que debamos esperar mas de lo que deseamos.
    El tIeMpO nO eS iMpOrTaNtE, sÓlO lA vIdA eS iMpOrTaNtE.

    Mi sala

  7. #7
    maestro
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Idea cojonuda, Miguel. Me pasa como a KOres, habrá diez millones de causas para que no pueda ir, pero de momento me apunto sin dudarlo. Si voy, lo más seguro que pueda llevar una pareja de Vandersteen 2CE unas cajas de suelo que podeis ver en esta fotico


    Características para ir aportando algo:
    DRIVERS

    ACTIVE ACOUSTIC COUPLER:
    10" critically damped long-fiber cone
    Heavy-duty 1 1/2" four-layer voice coil with ventilated aluminum former
    40 oz focused-gap magnet structure
    Range of operation: 26Hz - 35Hz
    WOOFER:
    8" die-cast basket and curvilinear polycone
    1 1/2" two-layer voice coil with ventilated aluminum former
    40 oz. focused-gap magnet structure
    Range of operation: 35Hz - 600Hz
    MIDRANGE:
    4 1/2" die-cast basket with linear surround and curvilinear polycone
    Ferrofluid voice coil cooling
    Range of operation: 600Hz - 5kHz
    TWEETER:
    1" critically damped metal alloy dome
    Dual-chamber design
    Ferrofluid voice coil cooling
    Range of operation: 5kHz - 30kHz

    SPECIFICATIONS
    Even with advanced test equipment and complex computer analysis, loudspeaker design remains an incomplete science. No measurements currently available can fully convey the sound of a speaker or provide a meaningful comparison between differing designs.
    The truth is in the listening.

    IMPEDANCE:
    7 ohms nominal 4 ohms minimum.
    EFFICIENCY:
    86dB with 2.83 volts of pink noise input at 1 meter on axis.
    RECOMMENDED AMPLIFICATION:
    40 to 160 watts per channel into 8 ohms.
    FREQUENCY RESPONSE:
    29Hz to 29kHz 3dB
    32Hz to 21kHz 1.5dB
    By FFT step function.
    DISPERSION:
    29Hz to 16kHz 3dB 30 degrees off axis.
    CROSSOVER FREQUENCIES:
    600Hz and 5kHz. First-order, 6dB per octave
    Dual inputs allow bi-wiring with a single stereo amplifier or
    passive vertical bi-amplification with two identical stereo amplifiers.
    INPUT CONNECTIONS:
    2 pair of female banana jacks.
    CABINET FINISH:
    Hand-matched and finished natural oiled wood veneers.
    VIDEO APPLICATIONS:
    Main or surround speakers
    The Model Two is not magnetically shielded and should
    be positioned at least 10 inches away from a direct view television set.
    PHYSICAL SPECIFICATIONS:
    39.75" high x 16" wide x 10.25" deep 70# gross, 60# net.




    Un saludo, Javier G.
    P.D. Me apunto de los primeros, porque luego habrá muchas solicitudes y así no me quedo sin plaza. El peso por caja no se si llegará a 30Kg. aunque no le debe faltar mucho, en todo caso si quieres saber si pesan suficiente preguntalé a Kores y a Picafo que a lo mejor te dicen algo

  8. #8
    sabio Avatar de Migueloncillo
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Doble ración de gachas para javierg !!!!
    El tIeMpO nO eS iMpOrTaNtE, sÓlO lA vIdA eS iMpOrTaNtE.

    Mi sala

  9. #9
    maestro
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Interesante propuesta Miguel.

    La verdad es que la prueba, y los resultados creo que van a ser de los mas interesantes.

    A Kores creo que ya le puede dar algo con eso, ya empezó con la electrónica y va a por las cajas....

    Rojillo, rojillo....
    Saludos,
    Litil.


  10. #10
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    A fe mía que la doble ración de gachas es para JavierG de momento.

    Yo fuí el que las compré "por poderes" en Madrid. Con la ayuda de Picafo, las recogí en Assai Audio, las subí a mi casa, las escuché, las subí a mí trastero y luego las bajé al coche. Y más tarde, desde el coche hasta la sala de Matiz para que las recogiera su orgulloso propietario.... En este último trecho, cortito, llano y sin obstáculos, solamente el hijo de Matiz me echó una mano, ya que Matiz, Lolailo y Mephisto se manuvieron a una prudente distancia de aquellos "sarcófagos".... (que todo hay que contarlo). Osea que cuando digo que pesan, se de lo que hablo....

    Cuando consigues colocarlas en la sala en la posición que piden (solo tienen una las cabronas y muy atípica respecto a otras cajas) y las das de comer bien (piden chicha), dan el grave más redondo, voluptuoso y sensual que he escuchado hasta ahora. Pedazo de cajas, sí señor.

    Migueloncillo
    Supongo que cuando vayamos tú ya tendrás instalado todo tu equipo de forma "definitiva". Como estamos anticipándonos a todo, te anticipo un consejo más: marca con cinta en el suelo o con lo que sea menestar la posición de tus cajas en la sala. Si luego nos liamos a cambiarlas de sitio, te podrías volver loco intentando volver a ponerlas donde estaban. De hecho para toda la probatina estaría bien hacer un previo de colocaciones de forma que todas las cajas tengan su sitio marcado en el suelo con cintas de diferente color o algo así. Es que eso puede ser un factor "distorsionador", llegado el caso y me temo que no será fácil poner dos cajas una al lado de otra, pero ya más de 2 parejas va a ser casi imposible.... "canta" la escena sonora (creo). :?
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  11. #11
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Migue, tu pones las gachas y yo el pan (y algo mas "espirituoso" tambien ) ); a ver si todo coincide bien y para entonces estoy libre de todos los lios que tengo ahora(entre chollo,familia y compra de nuevo piso njo se donde tengo la cabez) aparecere por ahi con las pequeñajas
    Saludos desde el norte

  12. #12
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Ahí estamos MtopuX. La vieja guardia empieza a cabalgar de nuevo !
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  13. #13
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Podría aportar algo MUY interesante, pero... témome que estéis lejos, y estos bichos no son precisamente portátiles... :/

    Manu1oo1

  14. #14
    WRC
    WRC está desconectado
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    A mi me gustaría apuntarme, si no hay inconveniente, por usar la piscina y esas cosas mientras vosotros escucháis

    Lo que no tengo es nada interesante para llevar.

    - Me gusta, me gusta mucho... me gusta tener ideas contradictorias, porque así, aunque me equivoque, siempre tengo la razón...

    - Gracias gracias gracias... y si a lo largo de la noche contamos algún chiste que no tiene ni puta gracia, por favor, vosotros os reís... porque se va a estar mejor aquí que delinquiendo...



  15. #15
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Se aceptan novatos??, solo por cuestion de aprender y sin aportar esos bichos de los que algunos disponeis

    :8)

  16. #16
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    kores, la verdad es que ultimamente estoy muy,pero que muy liado, y apenas me engancho al pc siempre surge algo y a tomar vientos, pero siempre hay momentos de calma en la tronada,y aunque no escribo mucho(tampoco se mucho :( ) de vez en cuando uan leo algo el foro...
    espero que, si todo va bien, una vez mudado(espero para el primer trimestre dell año que viene) tener mas tiempo libre para poder retomar el tema.......................
    Saludos desde el norte

  17. #17
    EXEO
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Saludos


    No veo como ir, incluso con tanto tiempo por el camino...pero si por algun motivo dispusiera del tiempo MAPUNTOOOO!!!! que tengo curiosidad por igualar la presión a 1Khz...y luego a 80Hz para las columnas y 50 para los monitores...proque seguro que las conclusones NO son las misma ) , osí :agradecido .

    Me parece "tupendo", y espero poder ir...porque además iria con lo que pudierais pedir entre varias opciones , algo que de para gachas vamos!!!!

    Un abrazo y felicidades por la iniciativa.
    De Pamplona

  18. #18
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Aupa Ricardo. Que no se diga. Si nos lo montamos bien y escogemos un día que tenga un festivo en lunes o viernes, facilitamos la cosa los que vengan de lejos (bueno de más lejos que Madrid).

    Estoy viendo que como sigamos así montamos una convivencia tipo Molingordo en una casa rural o en un hotelito.... Eso de tener un local donde poner la música/cine hasta que se te salten los empastes sin dar el coñazo a nadie tiene muchas ventajas.... Lástima que el acondicionemiento acústico de Molingordo sea como es....
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  19. #19
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    APUNTARME..siempre que tengamos salud-y no se tuerza nada.
    Tengo ganas de ver la MANSION de Miguel.....

    Si quereis puedo traer alguna cosilla...Que tal las ATC?????
    Algún disquillo??

    Ya se andará

    Saludos

    Sisco

  20. #20
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Con las ATC no te ganas la ración extra de gachas, pero sí tendrás a todo el mundo muy agradecido de poder escucharlas sin tener que ir a Ferrol.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  21. #21
    El Abuelo Avatar de Mephisto
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Vaya, vaya, me marcho unos dias de parranda y ya la estáis liando. No se os puede derja solos.

    ¿Me ganaría una doble de gachas si aporto mis Matrix 802? El único problema es que las jodías pesan un huevo y uno va para mayor. Y en mi coche, una berlina, no entran ni empujando al estilo metro de Tokyo.

    Pero algo se le ocurrirá al hombre blanco, aunque solo sea por "una sencilla" de gachas. Me recordaría a mi época manchega. Migueloncillo ¿Y que tal, además, unos duelos y quebrantos? ¿Aún se hace "de eso" por La Mancha? Luego de ambas "ligerezas", regadas con un buen reserva -manchego, of course- a ver quien distingue una caja de verdad de otra "Carrefull"

    Saludos.

    PD: Solo estoy de paso por Madrid-Obras S.A y me vuelvo a ausentar.

  22. #22
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Si montáis una paralela por el Sur, ya sabéis lo que tenéis a vuestra disposición...




    Model :Hi-End XZ 8 /Pair
    Description 4Ways 4 units bass reflex
    HI-Tweete TSM800-04 1pcs
    ReCommender Power 100-300W
    Tweeter Scan Speak 2905
    Midrange 15W/8530 1pcs.
    Woofer 25W/8565-01 1pcs.
    Rated Impedance 6Ohm nominal
    THD (250~20KHz):<1%
    Sensitivity 88dB/W/m
    Crossover 250Hz18dB/Oct;3700Hz 12dB/Oct 8000Hz6 dB/Oct
    Frequency Response 20Hz-40kHz
    Dimension(W×D×H) 600×295×1193
    Manu1oo1

  23. #23
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Mephis(tofeles)
    A tí te teníamos fijo en la quiniela.
    Ya veremos qué se lleva y qué no, pero yo creo que si llegáramos a juntar tres parejas de suelo y tres monitores, sería más que suficiente (y hasta demasiado).
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  24. #24
    freak
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Cita Iniciado por Manu1001
    Si montáis una paralela por el Sur, ya sabéis lo que tenéis a vuestra disposición...

    ¡Que no Manu, que todavía no! :chino

  25. #25
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    Predeterminado Re: Prueba ciega de CAJAS (marcas y precios).

    Para cuando estos monten la movida, sobradamente... D

    Manu1oo1

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