Tema: The Last of Us Part II

Haced el favor de poner cualquier información del juego, personajes, sitios que visitamos, etc, en spoiler coño

Ya no entro más aquí hasta que me lo acabe.

Iniciado por elkeko

Haced el favor de poner cualquier información del juego, personajes, sitios que visitamos, etc, en spoiler coño

Ya no entro más aquí hasta que me lo acabe.

Yo soy muy tiquismiquis con los spoilers y más con juegos así que vamos con tanta ansia y expectativa y a veces nos creemos que decir "voy por la zona de césped más alto" ya es "joder, ahora sé que habrá césped más alto, me has fastidiado la experiencia", pero no creo que sea para tanto

De hecho, decir "estoy en un hotel, un cine, un hospital" o similar o decir algo de los enemigos (como yo el mote que me he inventado de "silbadores" para no spoilear a nadie) creo que no fastidia nada a nadie que no haya llegado pero sí pone en contexto a los que sí.

Otra cosa es decir algo que desvele algo del lugar o del motivo de ir. A algún compi de foro he leído poner "llevo 13 horas y voy por.." y automáticamente poner spoiler oculto. Pues personalmente pienso que es una pena porque con una indicación de esas que sabe quien ha llegado y al resto no fastidia, ya anima a abrirlo o no, porque por miedo no abres spoiler y es más que probable que luego uno no vuelva 100 mensajes atrás a buscarlo y leerlo.

Como me jode que no me dejen volver atrás en una zona para poder investigar a fondo y más cuando lo hacen con trampas. Detalle muy cutre ahí, Naughty Dog.

Spoiler:

Me refiero a la zona del hotel. Llegas trepando sobre un cubo de basura y, cuando llegas a la habitación en la que encuentras los dos muertos, no te deja volver atrás. Si intentas volver a entrar subiendo al cubo, ya no está. Muy feo.

Y la sinagoga me la ha dejado marcada como no completada en el mapa y no puedo volver a entrar tampoco.

Qué rabia me da.

Por lo demás, sin palabras. Este juego no debería ser posible en PS4. Es brujería. Y el control, el ritmo, el desarrollo... Es perfecto, sublime. Es mucho mejor de lo que me esperaba, de verdad.

Iniciado por er_calderilla

Yo soy muy tiquismiquis con los spoilers y más con juegos así que vamos con tanta ansia y expectativa y a veces nos creemos que decir "voy por la zona de césped más alto" ya es "joder, ahora sé que habrá césped más alto, me has fastidiado la experiencia", pero no creo que sea para tanto

De hecho, decir "estoy en un hotel, un cine, un hospital" o similar o decir algo de los enemigos (como yo el mote que me he inventado de "silbadores" para no spoilear a nadie) creo que no fastidia nada a nadie que no haya llegado pero sí pone en contexto a los que sí.

Otra cosa es decir algo que desvele algo del lugar o del motivo de ir. A algún compi de foro he leído poner "llevo 13 horas y voy por.." y automáticamente poner spoiler oculto. Pues personalmente pienso que es una pena porque con una indicación de esas que sabe quien ha llegado y al resto no fastidia, ya anima a abrirlo o no, porque por miedo no abres spoiler y es más que probable que luego uno no vuelva 100 mensajes atrás a buscarlo y leerlo.

Te parece mal que yo use la etiqueta de spoiler...me parece de coña. Igual a ti eso no te importa, pero a otros si. Con la etiqueta de spoiler no molesto a nadie.

Iniciado por jmiguelro

Te parece mal que yo use la etiqueta de spoiler...me parece de coña.

No me has entendido o no me he explicado bien. Faltaría más que me quejara de que tú o quien fuera pone spoiler. Siempre mejor pecar de tapar de más. Me refiero que me hubiera gustado leer a algún forero (no se si eras tú) pero al no dar un detalle mínimo no me atrevía a entrar. Pero vamos, que no era crítica, era más un "luego con mi memoria de mierda no me voy a acordar de leerlo y jugando in vivo lo hubiera hecho dando algún detalle fuera de spoiler que no fuera spoiler".

Pero por favor usad el spoiler porque hay gente como yo, que no queremos saber nada de la historia ni a donde tenemos que ir, ni lo que nos vamos a encontrar más adelante, ni cosas de la trama como orientaciones sexuales ni ná de ná, lo queremos descubrir por nosotros mísmos y sorprendernos con ello, no tener que decir "ah, lo que decían en el foro mira" o "y ahora va a venir ésto".

USAD EL SPOILER COÑO

Poned "llevo tantas horas y:" y a partir de aquí el spoiler, y el que se haya pasado el juego, que lo abra y lo vea o quién quiera verlo que lo abra.Porque es que se te va la vista automáticamente a los sitios clave del párrafo jajaja

Usad el spoiler por favor

A ver, es tan simple como que cualquier referencia a la historia va en spoilers, sean personajes, lugares, enemigos, etc

Lo de los

Spoiler:

silbadores

es un spoiler Calderilla, aunque uses otra palabra

También, lo más lógico si alguien no quiere saber nada de nada, pues es no entrar en el hilo hasta que se haya pasado el juego (que es lo que suelo hacer yo, aunque como estoy ya bastante avanzado pues bueno, no me resisto a echar un vistazo a ver qué ponéis)

Hallowed, en muchas zonas se ve claro eso que dices (de no permitirte volver atrás). Además que en todos los juegos de ND son igual... si ves una puerta cerrada, no la abras hasta que hayas pillado todo lo de la habitación antes. Ni tampoco saltes alturas que luego no puedas volver a escalar

Se lo cuento a mis amigos que me dicen todos que soy un puto nazi de los spoilers que digo que lo son algo que todos consideran chorradas y no se lo creen

Pero vaaaaale, cualquier cosa aunque sea tonta, no invento motes, lo ocultaré en spoilers. Promesa de niño Jesús.

Eso no quita algo que bien dices, heroedeleyenda y es que si alguien no quiere saber nada de nada, 0 patatero de un juego, que si el viento sopla de norte o de sur ya le supone desvelarle algo...¡no entres al hilo de un juego que se habla del mismo hasta que te lo pases!

Acabo de llegar a...

Spoiler:

...la torre de comunicaciones.

No se si voy rápido o no, tampoco se cuantas horas llevo, quizá seis o siete. Pero el caso es que lo estoy gozando. Qué diseño de niveles, qué equilibrio en los combates, qué control, qué gráficos...

Qué EXQUISITO es todo en este juego.

Yo acabo de empezar

Spoiler:

Seattle dia 3 con Abby

y la decepcion que voy acumulando desde hace muchas horas va en aumento. No he visto tanto relleno desde Walking Dead. No puedes andar buscando la emotividad y nostalgia cada 10 minutos. El momento

Spoiler:

criatura mutante de Resident Evil en el hospital me ha matado

. Con Uncharted 4 ya me lleve una decepcion y me olia algo similar para esta Parte 2. Nueva IP de Naughty Dog ¡YA!. Que se alejen de dramones que van a acabar como David Cage.
A ver como acaba.
Tlou›››››››››››››››››››››››››››››››››››››››››››››› ›››››››››››››››››››››››››››››››››››››››Tlou2

Yo entiendo lo que dice er_calderilla, y es que dais información muy vaga al escribir antes del spoiler. Espero que no te importe que te coja como ejemplo, Hallowed, pero eres el post más cercano y me vienes al pelo ...

Eso de poner: voy por..."spoiler", pues es muy vago, da igual las horas que lleves, porque no te dice por donde vas, lo mismo es el principio, el medio o al final, y te arriesgas mucho al abrirlo (aunque uno esté cerca del final).

Igualmente para los: llevo 13 horas..."spoiler", no todos jugamos con la misma rapidez, unos tardamos más y otros van a toda leche, aunque con esto medio puedes hacerte una idea, es igualmente vago.

Yo creo que se puede usar el número de subcapítulo, sin decir el nombre claro. Me explico, el juego está dividido en varios capítulos tochos, que dentro de ellos se dividen en otros menores, por ejemplo: el primer capítulo del juego

Spoiler:

Jackson

, se compone de varios capítulos pequeños.

Para saber por donde vais, es fácil, justo cuando arrancais el menú, antes de darle a continuar, entrad en la opción Historia, dentro de esta en Capítulos, y si pulsáis por ejemplo en el primero que he puesto, veréis que este se divide en varios con su propio nombre.

Por lo que es mucho más fácil abrir un spoiler que te diga: voy por el capítulo 1-4..."spoiler". Así si otro que está jugando, y sabe que va por el 1-5 o el 2, por ejemplo, no se la juega al abrir el spoiler y puede leer el comentario con toda tranquilidad.

Porque yo entiendo que aunque lo estés jugando, te gusta leer a los compañeros que también están en ello, para ver que opinan de ese evento que tu has pasado, pero no te quieres arriesgar a comerte un spoiler, ni esperar a acabarte el juego y tener que leerte unas cuantas páginas atrasadas.

Aprovecho para saludaros, abracetes!!

Iniciado por Hallowed

Como me jode que no me dejen volver atrás en una zona para poder investigar a fondo y más cuando lo hacen con trampas. Detalle muy cutre ahí, Naughty Dog. .

Me sumo a la queja.

Ya llevo dos cosas perdidas, por culpa de los eventos automáticos que se disparan al atravesar una puerta o algo.

Hay muchas zonas donde acabas pensando: "vale, si me meto ahí... ¿saldrá una cinemática y no podré volver atrás?" o "¿ese agujero supondrá avanzar en la historia, o descubrir un secreto?"

Y con esas dudas, acabas picando más de una vez y perdiéndote una caja fuerte o un coleccionable, sin más remedio que darlo por perdido.

Me ha pasado ya 2 veces en 12 horas de juego. Y cabrea UN MONTÓN cuando estás explorando todo pausadamente y saboreando el juego metro a metro.

Por lo demás, sigue pareciéndome una obra maestra sublime. De momento ya está en mi top 2 de PS4.

Iniciado por Dr. Malcolm

Vaya, no me esperaba esta reacción sabiendo que no tragabas a ya-sabes-quién. Tengo ganas de leer tu opinión más detallada jmiguelro.

A ver, ya en el PC, dejaré una impresión más detallada.

El juego me ha gustado muchísimo a nivel visual. Especialmente, recalco las escenas o zonas con luz anaranjada, como de atardecer o amanecer. Esta ambientación a mí, me disloca, me encanta. Me parece que está genial conseguida, y a pesar de ser un mundo curel y post apocalíptico, estas ambientaciones tan idílicas me parecen relajantes. Nada más empezar el juego, con Joel, mientras cabalgas a Jackson con Tommy, por un prado con esta luz que digo, pensé, wow, esto equivale en belleza a un Monet, porque es un puto cuadro lo que se ve en pantalla. Luego, las zonas oscuras donde prácticamente sólo ves el haz de luz de tu propia linterna, también son una marvilla y crean la atmósfera perfecta.

Yo soy una persona bastante miedica para las películas de miedo. Ví muchas en la adolescencia (porque era lo que tocaba) pero lo pasaba fatal, y ya he decidido que no paso más malos tragos de este estilo. En este juego hay zonas de bastante tensión que me agobian un montón, pero el sufrimiento que he pasado y los sustos que me he llevado (sustos GORDOS, de saltar del sofá y gritar para el descojone de mi novia, me he llevado 4 o 5) está sobradamente recompensados con el juegazo y la historia que estaba viviendo.

La banda sonora es sublime, y ver los cover de ellie con la guitarra me ha encantado, aunque admito que me quedé con las ganas de escuchar el I walk trough the valley… del tráiler.

Lo último que comento sin spoiler es que yo soy bastante anti-progre en el sentido de que no estoy a favor del movimiento que está de moda de ensalzar/beneficiar/discriminar positivamente a la mujer, a los homosexuales o a las personas de raza negra o cualquier otra. Soy de los que piensa que la discriminación positiva no deja de ser discriminación y afecta profundamente a ciertos colectivos en favor de otro. También odio a muerte en los cupos. No creo en ellos. Para cada puesto el/la mejor. Nada de cupos. Dicho esto, no considero que en este juego haya nada forzado en cuanto a cupos. Es cierto que salen asiáticos y sudamericanos, pero es que en EEUU hay mucha población de estas características y me parece muy normal que se vean en el juego. Lo que me molesta es que un personaje blanco, como la sirenita, lo conviertan en negro por cupo. Pero personajes "nuevos" en un mundo con variedad racial, me parece bien y justificado. Tampoco me parece mal la historia de amor gay, y no parece fuera de lugar, al contrario, es muy creíble, y viene de TLOU, es decir, que no es una corriente de moda actual. Tampoco me parece mal que Abby esté muy fuerte. Me parece que el personaje tiene una motivación muy clara y "justificada" para tener ese aspecto, y de hecho en los flashbacks no lo tenían porque no tenía su sentido.

Ahora ya en Spoiler

Spoiler:

me han gustado mucho los nuevos enemigos, los tambaleantes, los acechadores y los perros. Los acechadores son realmente terroríficos para mí ( que soy un cagón) por la conjunción de dos factores, las zonas oscuras donde suelen habitar y no poder detectarlos con la escucha y saber que están ahí esperando para atacarte, no como los corredores o los chasqueadores que suelen ser bastante pasivos si no te escuchan/ven.

El enemigo que no me ha gustado es el mutante del hospital. Me parece que han querido llevar a los enemigos a otro nivel de mutación, exagerado, pero no me ha gustado. Lo entiendo por la zona en la que está donde hay radiación y tal, pero no me ha gustado y para ser un Boss, no me ha parecido difícil de matar.

Las escenas de persecución, como las del coche, o la de caballo en la isla de los serafitas, son sublimes. Es como una película interactiva. Un nivel acojonante.

Y en cuanto a Abby, Dc. Malcom, sigo pensando igual. Entiendo para qué está ahí su personaje, pero no lo comparto, por varios motivos:
pienso que si sólo Ellie tenía poder de decidir sobre su sacrificio, el padre de Abby, no tenía poder moral para hacerlo, y por tanto Joel (padre adoptivo de Ellie) lo mata con una razón de peso importante. Pero si decimos que Joel no puede decidir por Ellie, el médico tiene menos derecho aún, por lo que no me parece justificada ni su actuación ni la de Abby. Además, dos veces le pregunta Marlene que si fuera su hija tomaría la misma decisión, y el tipo no responde. Ser benevolente cuando la vida en juego no es la de tu hija es muy fácil. Además, Joel mata al doctor, para salvar a su hija, y no lo hace de manera cruel, ni violenta, si no limpia. Un disparo y ya. Abby, en su venganza va mucho más allá, y, a pesar de deberle la vida a Joel (que la salva de la horda), lo mata TORTURÁNDOLO pegándole repetidos golpes en la cabeza, de manera sádica, y ante los ojos de una persona muy querida para Joel. Recordemos que a todos nos puede la venganza, pero después de 5 años (que se debe "bajar el calentón" bastante), y de que te haya acabado de salvar la vida, la tortura me parece inhumana. Yo en su lugar no tendría piedad y lo hubiera matado igual, pero de un tiro en la cabeza. Una ejecución limpia, no una tortura sádica con espectáculo.

Para arreglar este comportamiento salvaje y crear el dilema moral, nos pasamos la mitad del juego jugando con Abby, salvando a unos críos sin importancia, para justificar y empatizar con este personaje. Para limpiar su nombre. Para que cuando llegue el momento de la pelea, que todos sabíamos que iba a llegar, tuviésemos cierto apego por los dos personajes. Este punto, es lo único que me parece forzado, pero aún así, lo respeto, y no lo comparto. Yo, si hubiera podido elegir, no hubiera dejado escapar a Abby. La hubiera matado de un tiro y listo.

De todos modos, Ellie, por la venganza, ha echado su vida a perder. O eso parece. Para Abby, aún hay esperanza en Santa Catalina, pero claro, Abby sí se vengó, y tiene la mente en calma y está preparada para pasar página, porque se vengó, cinco años después. Ellie no. Y de ahí que una intente pasar página y la otra no, porque una de las dos sí ha completado su venganza, Ellie, no lo ha hecho. La que ha perdonado verdaderamente, ha sido Ellie, que no ha matado a la persona que le quitó a su "padre" aún pudiendo.

No quiero aburrir más que llevo mucho tocho en un mensaje, pero si quieres, Malcom, podemos seguir comentándolo.

Iniciado por nibbler

Me sumo a la queja.

Ya llevo dos cosas perdidas, por culpa de los eventos automáticos que se disparan al atravesar una puerta o algo.

Hay muchas zonas donde acabas pensando: "vale, si me meto ahí... ¿saldrá una cinemática y no podré volver atrás?" o "¿ese agujero supondrá avanzar en la historia, o descubrir un secreto?"

Y con esas dudas, acabas picando más de una vez y perdiéndote una caja fuerte o un coleccionable, sin más remedio que darlo por perdido.

Me ha pasado ya 2 veces en 12 horas de juego. Y cabrea UN MONTÓN cuando estás explorando todo pausadamente y saboreando el juego metro a metro.

Por lo demás, sigue pareciéndome una obra maestra sublime. De momento ya está en mi top 2 de PS4.

De este juego quiero el platino si o si, por lo que habrá que revisar zonas, espero que se pueda hacer de forma rápida.

Iniciado por jmiguelro

Ahora ya en Spoiler

Spoiler:

De todos modos, Ellie, por la venganza, ha echado su vida a perder. O eso parece. Para Abby, aún hay esperanza en Santa Catalina, pero claro, Abby sí se vengó, y tiene la mente en calma y está preparada para pasar página, porque se vengó, cinco años después. Ellie no. Y de ahí que una intente pasar página y la otra no, porque una de las dos sí ha completado su venganza, Ellie, no lo ha hecho. La que ha perdonado verdaderamente, ha sido Ellie, que no ha matado a la persona que le quitó a su "padre" aún pudiendo.

No quiero aburrir más que llevo mucho tocho en un mensaje, pero si quieres, Malcom, podemos seguir comentándolo.

No creo que sea así.

Spoiler:

Abby no tiene la mente en calma por haber matado a Joel. De hecho, el juego te hace ver repetidamente que NO la tiene en calma después de Jackson. La primerísima vez que vemos Abby, se despierta sobresaltada. Esto es antes de consumar su venganza. Y la primera vez que la vemos después de vengarse, le pasa exactamtene lo mismo. Las pesadillas no cesan, y más adelante vemos en qué consisten. Lo que consigue que Abby recupere el equilibrio no es matar a Joel, es ayudar a Lev y Yara. Quizás porque la conecta con el recuerdo de su padre, que en última instancia quería ayudar.

Por supuesto que lo que hacía el padre de Abby, Jerry, no era correcto, ni tenía derecho, ni superioridad moral. Pero hay una gran diferencia: Jerry está haciendo un sacrificio. No quiere matar a Ellie, nada más lejos. Sin embargo está dispuesto a cometer esa atrocidad por una causa altruista.

Joel quiere una segunda oportunidad para él. Es mucho más egoísta en sus motivaciones, por eso miente a Ellie. Él sabe que no está bien, pero no puede evitarlo.

Por cierto, no Joel no mata a padre de Abby de un disparo. Le corta el cuello, que es lo que hacíamos en el primero si nos acercábamos lo suficiente a la camilla. Aquí nadie está exento de culpa; tampoco Abby por supuesto, que se pasa 5 pueblos con Joel. Y puedes ver cómo varios de sus compañeros están incómodos con cómo lleva la situación, seguramente no era lo que tenían acordado.

Comenté mi interpretaicón del final la página anterior, aquí, para no repetirme. A grandes rasgos,

Spoiler:

no creo que fuese un buen final que Ellie matara a Abby. El juego trata de empatía, es el tema principal.

Pues ya estoy en 16h mas o menos...pero por lo que he ido leyendo voy bastante lento (como unas 3h de mas respecto a algun compañero)... soy de los que da mil vueltas para no dejarse nada... y me uno a nibbler... en lo que a veces estoy mas pendiente de no liarla e ir por los sitios por donde no tengo que ir...para que no me salte la cinematica y pierda varias cosas... del estilo (y me lo invento) ¿voy por el callejón o por el balcón? mejor por el balcón porque creo que por el callejón es por donde se avanza...

Me esta gustando mucho...sensaciones como con el primero, pero mucho mas evolucionado... a nivel de historia... pues no he podido avanzar mucho...

Spoiler:

Voy por el hospital...con lo que me han saltado dos flashbacks y solo he descubierto que Dina esta embarazada

La narrativa hasta el momento es buena, pero entiendo que alguien pueda pensar que durante mucho rato "no ocurre nada" porque...

Spoiler:

Solamente tenemos clara la motivación de Ellie, que es encontrar a los lobos... pero no he descubierto por el momento nada mas... solo que están en guerra con los scars... pero no se quien es Abby, ni porque mata a Joel, ni quien es Isaac, ni si estan relacionados, ni donde esta Tommy... es decir, a nivel de historia, no he avanzado casi nada, aunque lleve 16h jugadas

supongo que ya irán explicando...

Los combates extraordinarios, las fases de aprendizaje muy bien llevadas, el sigilo muy bien, las físicas, las situaciones de tensión...incluso los sustos típicos de este tipo de juegos...joder! se me ha acelerado el corazón un par de veces!

En definitiva, un juego de 10... no por nada...sino por el vicio que provoca...que eso ya es de merito.

Iniciado por Dr. Malcolm

No creo que sea así.

Spoiler:

Abby no tiene la mente en calma por haber matado a Joel. De hecho, el juego te hace ver repetidamente que NO la tiene en calma después de Jackson. La primerísima vez que vemos Abby, se despierta sobresaltada. Esto es antes de consumar su venganza. Y la primera vez que la vemos después de vengarse, le pasa exactamtene lo mismo. Las pesadillas no cesan, y más adelante vemos en qué consisten. Lo que consigue que Abby recupere el equilibrio no es matar a Joel, es ayudar a Lev y Yara. Quizás porque la conecta con el recuerdo de su padre, que en última instancia quería ayudar.

Por supuesto que lo que hacía el padre de Abby, Jerry, no era correcto, ni tenía derecho, ni superioridad moral. Pero hay una gran diferencia: Jerry está haciendo un sacrificio. No quiere matar a Ellie, nada más lejos. Sin embargo está dispuesto a cometer esa atrocidad por una causa altruista.

Joel quiere una segunda oportunidad para él. Es mucho más egoísta en sus motivaciones, por eso miente a Ellie. Él sabe que no está bien, pero no puede evitarlo.

Por cierto, no Joel no mata a padre de Abby de un disparo. Le corta el cuello, que es lo que hacíamos en el primero si nos acercábamos lo suficiente a la camilla. Aquí nadie está exento de culpa; tampoco Abby por supuesto, que se pasa 5 pueblos con Joel. Y puedes ver cómo varios de sus compañeros están incómodos con cómo lleva la situación, seguramente no era lo que tenían acordado.

Comenté mi interpretaicón del final la página anterior, aquí, para no repetirme. A grandes rasgos,

Spoiler:

no creo que fuese un buen final que Ellie matara a Abby. El juego trata de empatía, es el tema principal.

Tienes razón en cómo

Spoiler:

mata Joel a Jerry (no me acordaba ya).

Pero

Spoiler:

Jerry no está haciendo nada altruista. Quiere curar, para en el fondo, estar a salvo él y su hija. Es decir, quiere salvar a su hija, como Joel. Y Jerry no responde (por dos veces) a la pregunta de si estaría dispuesto a hacer el mismo sacrificio si fuera su hija, lo que da a entender que no, y no responde porque también sabe que está mal. Por lo que a ese nivel Joel y Jerry están exactamente igual.

Sinceramente, igual que yo soy team ellie, creo que tu eres team abby y no terminas de ser objetivo. Sólo una de la dos, consigue perdonar a la persona que mató a su "padre" y no culminar su venganza. Las dos recorren el camino de la venganza, sólo que una se pasa 5 años haciéndolo, lo que demuestra tener un rencor enorme y llegado el momento de la verdad, y a pesar de todo, se muestra extremadamente cruel y sin piedad, mientras que Ellie, terminar por dejarla ir, a pesar de haber perdido toda su vida por el camino.

Para mí no, Abby, no es la buena aquí, ni la que perdona. Abby tenía que perdonar a Joel, y no lo hizo. Ellie tenía que perdonar a Abby, y consiguió hacerlo.

Iniciado por Hallowed

De este juego quiero el platino si o si, por lo que habrá que revisar zonas, espero que se pueda hacer de forma rápida.

No considero que sea spoiler pero oculto la explicación de cuantas partidas había que jugar para el platino.

Spoiler:

Por lo que leí (por encima por no zamparme spoilers) hay que jugar si o sí una partida en fácil para un trofeo de recursos que sólo aparecen en número en esa dificultad. Por lo que si has jugado una en la dificultad que te ha dado la gana y sin ir mirando guías ni historias para disfrutar de la experiencia (como es mi caso) te/nos tocará jugar luego otra aposta en fácil (aunque personalmente ahora mismo me llama más jugarlo en algún modo más desafiante) y luego para la mayoría de trofeos vi que puedes re-jugar capítulos exactos sin problema.

Juego acabado, he tardado casi 29h en acabarlo escudriñando todo lo que he podido. Me quito el sombrero. Acabo de empezar a jugarlo de nuevo con las ventajas que te permite el haberlo jugado por primera vez y así poder escudriñar lo que no pude o me deje sin querer en la primera ocasión. Una verdadera obra de arte a parte de polémicas sobre el argumento o los desenlaces. Chapeau!

Iniciado por jmiguelro

Tienes razón en cómo EDITA ESTO.

Yo editaría eso jmiguelro.

Iniciado por jmiguelro

Pero

Spoiler:

Jerry no está haciendo nada altruista. Quiere curar, para en el fondo, estar a salvo él y su hija. Es decir, quiere salvar a su hija, como Joel. Y Jerry no responde (por dos veces) a la pregunta de si estaría dispuesto a hacer el mismo sacrificio si fuera su hija, lo que da a entender que no, y no responde porque también sabe que está mal. Por lo que a ese nivel Joel y Jerry están exactamente igual.

Sinceramente, igual que yo soy team ellie, creo que tu eres team abby y no terminas de ser objetivo. Sólo una de la dos, consigue perdonar a la persona que mató a su "padre" y no culminar su venganza. Las dos recorren el camino de la venganza, sólo que una se pasa 5 años haciéndolo, lo que demuestra tener un rencor enorme y llegado el momento de la verdad, y a pesar de todo, se muestra extremadamente cruel y sin piedad, mientras que Ellie, terminar por dejarla ir, a pesar de haber perdido toda su vida por el camino.

Para mí no, Abby, no es la buena aquí, ni la que perdona. Abby tenía que perdonar a Joel, y no lo hizo. Ellie tenía que perdonar a Abby, y consiguió hacerlo.

Spoiler:

¿Quiero eso Jerry, salvarse a sí mismo y a Abby? En ningún momento se da a entender eso. Él dice que quiere salvar a millones. ¿Estaría dispuesto a matar a su hija para conseguirlo? No lo sabemos. En cualquier caso, no es tan importante su motivación cuando objetivamente es como dice. Salvaría a millones, ese es el núcleo del dilema, por eso funciona la narrativa de ambos juegos. Es una falsa equivalencia decir que Joel hace lo mismo.

Abby aprende la lección mucho antes que Ellie, porque ya ha pasado por lo que ella quiere pasar. Tiene tantas razones para matar a Ellie como tenía para matar a Joel, y la deja ir. Como dije en mi pequeño análisis del final, las dos protagonistas recorren el mismo camino en sentido opuesto. Ellie hacia la venganza, Abby desde ella.

Claro que Abby no es la buena. Nunca ha habido nadie bueno en esta historia. Yo no creo que nadie tenga razón.

Iniciado por er_calderilla

No considero que sea spoiler pero oculto la explicación de cuantas partidas había que jugar para el platino.

Spoiler:

Por lo que leí (por encima por no zamparme spoilers) hay que jugar si o sí una partida en fácil para un trofeo de recursos que sólo aparecen en número en esa dificultad. Por lo que si has jugado una en la dificultad que te ha dado la gana y sin ir mirando guías ni historias para disfrutar de la experiencia (como es mi caso) te/nos tocará jugar luego otra aposta en fácil (aunque personalmente ahora mismo me llama más jugarlo en algún modo más desafiante) y luego para la mayoría de trofeos vi que puedes re-jugar capítulos exactos sin problema.

Creo que no eh, yo he visto a gente sacarse el platino y decían que simplemente volvieron a jugar en New Game +, pero no en fácil. Sería rarísimo como requisito.

Iniciado por Dr. Malcolm

Yo editaría eso jmiguelro.

Spoiler:

¿Quiero eso Jerry, salvarse a sí mismo y a Abby? En ningún momento se da a entender eso. Él dice que quiere salvar a millones. ¿Estaría dispuesto a matar a su hija para conseguirlo? No lo sabemos. En cualquier caso, no es tan importante su motivación cuando objetivamente es como dice. Salvaría a millones, ese es el núcleo del dilema, por eso funciona la narrativa de ambos juegos. Es una falsa equivalencia decir que Joel hace lo mismo.

Abby aprende la lección mucho antes que Ellie, porque ya ha pasado por lo que ella quiere pasar. Tiene tantas razones para matar a Ellie como tenía para matar a Joel, y la deja ir. Como dije en mi pequeño análisis del final, las dos protagonistas recorren el mismo camino en sentido opuesto. Ellie hacia la venganza, Abby desde ella.

Claro que Abby no es la buena. Nunca ha habido nadie bueno en esta historia. Yo no creo que nadie tenga razón.

Creo que no eh, yo he visto a gente sacarse el platino y decían que simplemente volvieron a jugar en New Game +, pero no en fácil. Sería rarísimo como requisito.

He editado lo que comentas, pero después de 7 años del primer juego, me parece un poco demasiado, pero acepto.

En cuanto a lo que comentas

Spoiler:

si tan bueno y altruista es Jerry, por qué no contesta y dice que haría lo mismo si la inmune fuera su hija? evita contestar dos veces porque la respuesta es negativa, y por tanto su argumento ante Marlene se desvanecería.

Y no, Abby no aprende a perdonar, porque ella a quién tenía que perdonar no era a Ellie, sino a Joel, y no lo hizo. Ellie tenía que perdonar a Abby, y sí lo hace. Las vueltas de más que le quieras dar, estarán ahí, pero hay una persona que quiere vengar una muerte Y LO HACE, y hay otra persona que quiere vengar una muerte, y tras perderlo todo por esa venganza NO LO HACE. No hay más reflexiones. te puedes olvidad de Joel y Jerry. Abby no perdona a la persona que quiere matar. Ellie si.

Iniciado por Dr. Malcolm

Yo editaría eso jmiguelro.

Spoiler:

¿Quiero eso Jerry, salvarse a sí mismo y a Abby? En ningún momento se da a entender eso. Él dice que quiere salvar a millones. ¿Estaría dispuesto a matar a su hija para conseguirlo? No lo sabemos. En cualquier caso, no es tan importante su motivación cuando objetivamente es como dice. Salvaría a millones, ese es el núcleo del dilema, por eso funciona la narrativa de ambos juegos. Es una falsa equivalencia decir que Joel hace lo mismo.

Abby aprende la lección mucho antes que Ellie, porque ya ha pasado por lo que ella quiere pasar. Tiene tantas razones para matar a Ellie como tenía para matar a Joel, y la deja ir. Como dije en mi pequeño análisis del final, las dos protagonistas recorren el mismo camino en sentido opuesto. Ellie hacia la venganza, Abby desde ella.

Claro que Abby no es la buena. Nunca ha habido nadie bueno en esta historia. Yo no creo que nadie tenga razón.

Creo que no eh, yo he visto a gente sacarse el platino y decían que simplemente volvieron a jugar en New Game +, pero no en fácil. Sería rarísimo como requisito.

además dices que

Spoiler:

Abby aprende antes que Ellie y no es así porque Abby necesita culminar su venganza para darse cuenta de que es inútil. Ellie no necesita materializar su venganza para darse cuenta de lo mismo, por lo que Ellie aprende antes que Abby. Ellie ha llegado al mismo sitio pero antes.

Y ojo, que digo aprende porque es la palabra que has usado tu, porque yo personalmente no hubiera aprendido en el sentido de que si yo fuera Abby habría matado a Joel, y si yo fuera Ellie habría matado a Abby. Lo que me diferencia de Abby es que yo no soy un sádico y lo que me diferencia de Ellie es que yo no terminaría por perdonar a Abby.

Iniciado por jmiguelro

He editado lo que comentas, pero después de 7 años del primer juego, me parece un poco demasiado, pero acepto.

Hombre,

Spoiler:

el nombre de Jerry no lo sabíamos. Si alguien lee eso, y luego ven a un tal Jerry en el juego, el spoiler está ahí.

Iniciado por jmiguelro

En cuanto a lo que comentas

Spoiler:

si tan bueno y altruista es Jerry, por qué no contesta y dice que haría lo mismo si la inmune fuera su hija? evita contestar dos veces porque la respuesta es negativa, y por tanto su argumento ante Marlene se desvanecería.

Y no, Abby no aprende a perdonar, porque ella a quién tenía que perdonar no era a Ellie, sino a Joel, y no lo hizo. Ellie tenía que perdonar a Abby, y sí lo hace. Las vueltas de más que le quieras dar, estarán ahí, pero hay una persona que quiere vengar una muerte Y LO HACE, y hay otra persona que quiere vengar una muerte, y tras perderlo todo por esa venganza NO LO HACE. No hay más reflexiones. te puedes olvidad de Joel y Jerry. Abby no perdona a la persona que quiere matar. Ellie si.

Spoiler:

No, Jerry no contesta porque no sabe qué contestar. Como nos pasaría a la mayoría.

¿Y cómo que Abby no tiene que perdonar a Ellie? ¿La asesina de TODOS sus amigos (menos un par que se carga Tommy)? ¡Por supuesto que la quiere matar! En eso consiste en ciclo de violencia.

Iniciado por jmiguelro

además dices que

Spoiler:

Abby aprende antes que Ellie y no es así porque Abby necesita culminar su venganza para darse cuenta de que es inútil. Ellie no necesita materializar su venganza para darse cuenta de lo mismo, por lo que Ellie aprende antes que Abby. Ellie ha llegado al mismo sitio pero antes.

Y ojo, que digo aprende porque es la palabra que has usado tu, porque yo personalmente no hubiera aprendido en el sentido de que si yo fuera Abby habría matado a Joel, y si yo fuera Ellie habría matado a Abby. Lo que me diferencia de Abby es que yo no soy un sádico y lo que me diferencia de Ellie es que yo no terminaría por perdonar a Abby.

No me estoy explicando.

Spoiler:

No digo que Abby sea más lista o que aprenda más rápido. Digo que aprende antes en el tiempo, cronológicamente, precisamente porque ya pasa por el trance de culminar su venganza. Y no le sirve para nada. Por eso no entiendo que algunos quieran que Ellie mate a Abby, eso solo la haría más miserable. Es la moraleja del juego: empatía. Empatía que, creo, también se pide del jugador.

¿Cuál sería el tema del juego para ti, si no ese?

Abby tiene un momento sádico, por supuesto. Y también muestra rasgos compasivos. No es maniqueo, es una persona con matices. Ellie también tortura, igual que hacía Joel. No creo que comparar los grados de tortura sea realmente la discusión a tener, es más una cuestión de perspectiva. Si el primer juego fuese sobre Abby buscando venganza, y en este se nos introdujera a Ellie, sería a ella a la que nos costaría tragar porque nos forzaría a cambiar nuestro punto de vista.

Por cierto, me ha saltado la lágrima en una escena que no creeríais. En el primer flashback:

Spoiler:

Cuando Joel le regala la cinta de cassette a Ellie, mientras están dentro del módulo de mando del Apollo

Llevo ya 3 agarrones de emoción, y eso que llevo menos de la mitad del juego. debo estar haciéndome muy mayor.

En la primera sesión de juego, me casqué unas tres horas aproximadamente. El inicio no es tan impactante como el del primero. No me ha gustado que

Spoiler:

empieces a combatir con un personaje que no sea Ellie

Referente a lo técnico, muchas acciones a destacar, el hielo que se rompe por las pisadas del caballo junto a la orilla del río, las pisadas en la nieve, una cuerda que va quitando la nieve que se ha acumulado sobre un elemento del escenario... Es espectacular.

Volver a sentir esa tensión en los combates, los sustazos... . Hoy me gustaría volver a pegarme otra sesión de tres horas, voy a tener que perder horas de sueño .