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Tema: Que altavoces para el PIONEER VSX-2021K?

  1. #1
    recién llegado Avatar de eugeni128
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    Predeterminado Que altavoces para el PIONEER VSX-2021K?

    Me quiero renovar el home cinema (tengo un Kenwood de hace bastantes años que apenas tiene una entrada óptica, nada de HDMI xD).

    He estado mirando receptores y calidad-precio (max 700-800, 1000 ya no...) he visto el Pioneer VSX-2021 (se que es modelo antiguo).

    Visto lo que tiene, usare en un futuro todas las entradas HDMI y 2 entradas opticas minimo (TV y PS2), la entrada de componentes también usare 2 (Wii y PS2). La tele plasma es de 60".

    El uso principal sera para videojuegos y películas Bluray (y algun mkv con 5.1), y muy secundario para escuchar algun dia musica en CD.

    Que altavoces son recomendables para sacar el maximo del receptor¿? (no quiero que me falte y tampoco que me sobre claro jaja). Ademas montaría un 7.1.

    En Supersonido mirando (tengo que comprarlo todo por internet xD) y a simple vista los polkaudio son los que mas me convencen, pero no se cual escoger. He visto estos Polkaudio RTI A10 pack y como mucho los Polkaudio TSI 50 pack.

    En caso de ser alguno de los dos o otro que me recomendais, que altavoces aparte tendria que comprar en cada caso para hacer el 7.1? (ya que los conjuntos los venden 5.1....)

    Sera suficiente¿? tampoco quiero dejarme mucho mas, entre las dos cosas (receptor + altavoces) unos 1800 aprox. La sala es grandecita 5x4m aprox, y prefiero pillar algo bueno. En redcoon por separado el set de TSi500 + el subwoffer sale por 1100 creo.

    Que os parece? Podeis sugerirme algun otro receptor o altavoces si hace falta. Alguna duda lo decis.

    Un saludo. Y espero aclararme un poco jeje

  2. #2
    recién llegado Avatar de eugeni128
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    Predeterminado Re: Que altavoces para el PIONEER VSX-2021K?

    Estoy mirando otra marca y me encontrado un Yamaha RX-A810 bastante similar y creo un poco mas potente (160w en 7.1) por el mismo precio, como lo veis?

    Tambien hay de mas caros como el Yamaha RX-A1010 que trae un poco mas de potencia pero no veo justificado el precio de mas (apenas 10W)

    Eso si, he visto otro, el Yamaha RX-A2010 mucho mas potente (220w por canal) pero ya se encarece bastante pero ya es 9.2 que no se si es necessario tanto cuando en peliculas bluray son 7.1 como maximo...

    Finalmente me parece que pillare los altavoces Polkaudio RTIA10 pack que no son tan grandes como los otros y estos dos RTi A1 para completar los laterales traseros para completar el 7.1. Ademas he visto que llevan dos conectores, uno para frequencias bajas y otro para altas, ahora mi lio saber donde se conectan porque no me aclaro ni yo ni se que comprar xD

    Espero vuestra ayuda porque voy un poco perdido .

    Un saludo, a ver si me aclaro

  3. #3
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    Predeterminado Re: Que altavoces para el PIONEER VSX-2021K?

    Yo antes que comprarme el Rx-A810 sin duda me haría antes con el RX-773, que es prácticamente el mismo aparato a un precio bastante mas económico por no pertenecer a la linea "Adventage" y del que puedes leer en este mismo foro opiniones de varios foreros que lo acaban de adquirir.

    http://www.amazon.es/Yamaha-RX-V773-.../dp/B007Q05AXY


    Otra cosa seria el Yamaha RX-A2010, un esplendido receptor de muchos quilates, pero que tienes que valorar si te merece la pena para ese pack de altavoces, si me permites mi opinión, y para una sala de 20m y ese conjunto de altavoces el RX-V773 es mas que suficiente.

    Por cierto la otra pareja de RTi A1, seguramente te serian mas útiles como altavoces de presencia que como surround traseros. Sin duda se le saca mucho mas provecho a una configuración 7.1 en esta ultima ubicación, ya que el material 7.1 en Español es prácticamente inexistente, y el que hay con sinceridad no merece la pena el efecto que se consigue a no ser que nuestra sala sea muy grande y la zona de escucha este justo en el centro de la misma, teniendo lugar para colocar unos altavoces surround justo a nuestro lado y los surround traseros detrás de nosotros, pero en esta ultima ubicación son sumamente recomendables unos altavoces bipolares/dipolares, por el efecto de desfocalización que consiguen.

    Los altavoces de presencia van ubicados mas abiertos y altos (2 metros) que los frontales y suenan con material 5.1. Lo que hacen es abrir la escena sonora y dotan al canal central de una mayor presencia. También dotan al sonido de una tercera dimensión "la altura", que toma especialmente relevancia cuando el sonido llega de arriba-abajo o al contrario, como la lluvia o el despegue de un cohete, donde el efecto es espectacular. ;)



    un saludo.
    eugeni128 ha agradecido esto.

  4. #4
    recién llegado Avatar de eugeni128
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    Predeterminado Re: Que altavoces para el PIONEER VSX-2021K?

    Cita Iniciado por HUESO Ver mensaje
    Yo antes que comprarme el Rx-A810 sin duda me haría antes con el RX-773, que es prácticamente el mismo aparato a un precio bastante mas económico por no pertenecer a la linea "Adventage" y del que puedes leer en este mismo foro opiniones de varios foreros que lo acaban de adquirir.

    http://www.amazon.es/Yamaha-RX-V773-.../dp/B007Q05AXY


    Otra cosa seria el Yamaha RX-A2010, un esplendido receptor de muchos quilates, pero que tienes que valorar si te merece la pena para ese pack de altavoces, si me permites mi opinión, y para una sala de 20m y ese conjunto de altavoces el RX-V773 es mas que suficiente.

    Por cierto la otra pareja de RTi A1, seguramente te serian mas útiles como altavoces de presencia que como surround traseros. Sin duda se le saca mucho mas provecho a una configuración 7.1 en esta ultima ubicación, ya que el material 7.1 en Español es prácticamente inexistente, y el que hay con sinceridad no merece la pena el efecto que se consigue a no ser que nuestra sala sea muy grande y la zona de escucha este justo en el centro de la misma, teniendo lugar para colocar unos altavoces surround justo a nuestro lado y los surround traseros detrás de nosotros, pero en esta ultima ubicación son sumamente recomendables unos altavoces bipolares/dipolares, por el efecto de desfocalización que consiguen.

    Los altavoces de presencia van ubicados mas abiertos y altos (2 metros) que los frontales y suenan con material 5.1. Lo que hacen es abrir la escena sonora y dotan al canal central de una mayor presencia. También dotan al sonido de una tercera dimensión "la altura", que toma especialmente relevancia cuando el sonido llega de arriba-abajo o al contrario, como la lluvia o el despegue de un cohete, donde el efecto es espectacular. ;)



    un saludo.
    Entonces ese Yamaha que me dices son ideales para el conjunto Polkaudio RTI a10? A lo que me das a enteneder, esque hoy dia el 9.2 no significa mucha mejora respecto a un conjunto 5.1 verdad?

    Lo unico que no me gusta del que me has dicho es que solo tiene 5 entradas HDMI y hare corto en un tiempo, porque tenia intención de conectar minimo la xbox 360, la ps3 y el reproductor bluray 3d pero en un futuro ya pienso (un receptor no es una cosa que piense que en 3 años lo tenga que cambiar) en la WiiU que tendre (estas navidades) y tambien cuento con la proxima xbox y la nueva playstation y claro...

    Otra cosa, tambien habia pensado pillar ese receptor 9.2 para y solo coger ahora un 5.1 y en un futuro ir ampliando segun como lo vea. Porque en el A2010 los RTi A10 iria corto o como va?. Aunque claro, con el que me has puesto valen la mitad.

    Lo de altavoces presencia y tal no me aclaro del todo. un ejemplo de que altavoces necessito para cada caso, el v773 y para el A2010 para ese efecto espectacular que dices?

    Gracias por tu ayuda de todas formas .

  5. #5
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    Predeterminado Re: Que altavoces para el PIONEER VSX-2021K?

    ¿Con 5 entradas HDMI corto?, hombre cuando tengas la nueva xbox y playstation se imagina que las antiguas las relegaras, aunque tu no quieras en un principio, con las 3 nexgen, ¿vas a seguir teniendo conectadas las anteriores?. Y si es así siempre las antiguas las puedes conectar directamente a los HDMI del TV y este se encarga de llevar el audio al receptor por HDMI a través del canal de retorno.

    Yo tengo un RX-V2067 el equivalente al actual RX-A2010, pero lo tengo en una sala de 30m y con unas columnas de 3 vias (chorus 726) como frontales, donde dicho receptor cobra un poco mas de sentido, aun así con el citado RX-V773 me hubiera valido, pero es que entonces ciertas funciones (control web, Flac, DNLA, Radio por internet, Etc) solo las tenían los mas altos de gama, no como ahora.

    Ahora el dinero es tuyo y tu tienes la ultima palabra, yo solo te aconsejo desde la experiencia y te digo lo que haría en tu caso, ese "sobrante" de presupuesto, lo dedicaría en adquirir otro subwoofer idéntico al del pack si tuviera espacio, para formar un 7.2, con altavoces de presencia. Este ultimo añadido hace que los bajos sea mucho mas homogéneos, con mayor SLP +3db, una respuesta mucho mas lineal... en fin un sin fin de mejoras que el propio receptor gestiona e integra perfectamente a través de sus 2 salidas para subwoofer. Aparte si vas a dedicar el equipo a escuchas musicales también pensaría en adquirir como frontales unos RTi A3.

    Si quieres entender donde van ubicados los altavoces frontales de presencia... dicen que una imagen vale mas que mil palabras:





    Mas altavoces en una sala de esas dimensiones es un sin sentido, aparte están los motivos citados en el otro post, es decir la prácticamente nula existencia de bandas sonoras en Español en 7.1, y en las que lo poseen, el exiguo beneficio que se obtiene.



    un saludo.
    Última edición por HUESO; 13/12/2012 a las 10:38
    eugeni128 ha agradecido esto.

  6. #6
    recién llegado Avatar de eugeni128
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    Predeterminado Re: Que altavoces para el PIONEER VSX-2021K?

    Cita Iniciado por HUESO Ver mensaje
    ¿Con 5 entradas HDMI corto?, hombre cuando tengas la nueva xbox y playstation se imagina que las antiguas las relegaras, aunque tu no quieras en un principio, con las 3 nexgen, ¿vas a seguir teniendo conectadas las anteriores?. Y si es así siempre las antiguas las puedes conectar directamente a los HDMI del TV y este se encarga de llevar el audio al receptor por HDMI a través del canal de retorno.

    Yo tengo un RX-V2067 el equivalente al actual RX-A2010, pero lo tengo en una sala de 30m y con unas columnas de 3 vias (chorus 726) como frontales, donde dicho receptor cobra un poco mas de sentido, aun así con el citado RX-V773 me hubiera valido, pero es que entonces ciertas funciones (control web, Flac, DNLA, Radio por internet, Etc) solo las tenían los mas altos de gama, no como ahora.

    Ahora el dinero es tuyo y tu tienes la ultima palabra, yo solo te aconsejo desde la experiencia y te digo lo que haría en tu caso, ese "sobrante" de presupuesto, lo dedicaría en adquirir otro subwoofer idéntico al del pack si tuviera espacio, para formar un 7.2, con altavoces de presencia. Este ultimo añadido hace que los bajos sea mucho mas homogéneos, con mayor SLP +3db, una respuesta mucho mas lineal... en fin un sin fin de mejoras que el propio receptor gestiona e integra perfectamente a través de sus 2 salidas para subwoofer. Aparte si vas a dedicar el equipo a escuchas musicales también pensaría en adquirir como frontales unos RTi A3.

    Si quieres entender donde van ubicados los altavoces frontales de presencia... dicen que una imagen vale mas que mil palabras:





    Mas altavoces en una sala de esas dimensiones es un sin sentido, aparte están los motivos citados en el otro post, es decir la prácticamente nula existencia de bandas sonoras en Español en 7.1, y en las que lo poseen, el exiguo beneficio que se obtiene.



    un saludo.
    Gracias por la explicacion, mas o menos lo veo claro, montare un 7.2 (el segundo subwoofer puede que espere pero sera identico al que tendre). Otra cosa que no se si tiene mucha importancia, pero el altavoz central puede estar encima del televisor o tiene que ser abajo? Ya que abajo no tengo espacio pero podria pensar en colgar el plasma a la pared (comprando un soporte) y ya dejar sitio.

    Resumiendo seria.

    Receptor Yamaha RX-V773

    Central Polkaudio CSi A4
    Frontales Polkaudio RTi A3
    Frontales "altos"Polkaudio RTi A1 Negro
    Traseros Polkaudio RTi A1 Negro
    2 Subwoofer Polkaudio PSW111

    Ves bien y equilibrado este conjunto para ese receptor?

    Por cierto, esos altavoces columna en los frontales que tienes que gran mejora tienen a los RTi A3? Porque si vale la pena podría poner los Polkaudio RTi A50

    Sobre los HDMI tambien tienes razon, aunque si quisiera tenerlo todo conectado pero al salir la nueva playstation podria dejar la ps3 al televisor y ya esta.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Que altavoces para el PIONEER VSX-2021K?

    El central puede estar encima o debajo, en ambas posiciones, pero te recomiendo que a ser posible "cuelges" el plasma y que el central le ubiques debajo de la TV, con los canales de presencia posteriormente se puede "subir" el sonido del central para que coincida con la altura del centro de la pantalla y que parezca que los diálogos salen exactamente del centro de la misma y no de la ubicación real del altavoz.

    El conjunto de altavoces, receptor, sala es equilibrado y totalmente apropiado. Ahora para saber si los altavoces son de tu gusto, como mínimo deberías de hacer unas audiciones con ese y algún otro conjunto de altavoces para saber si son "apropiados" a tus gustos sonoros.

    En una sala como la tuya de unos 20m meter unas columnas "puede" plantear mas de una dificultad con algunas frecuencias, aun con la ayuda de la ecualización, y al final muchas de esas columnas terminan cortadas en 80 hz desviando las bajas frecuencias al subwoofer, que es como mejores prestaciones se obtiene en Cine en la prácticamente la totalidad de los casos, de ahí que la supuesta ventaja que pudieran tener unas columnas respecto a unos monitores se "diluye".

    Todo lo que conectes al televisor, este mandará el Audio Digital al receptor a través de la conexión HDMI que tiene con el receptor, en lo que se conoce como "Canal de retorno de Audio" que se incorpora en la versión 1.4 de dicha conexión. Así pues no perderías el sonido envolvente de los juegos, lo único que perderías seria el reescalado que pudiera realizar el chip de Video del receptor,... pero esto en las consolas HD no tiene mucho sentido.



    un saludo.
    Última edición por HUESO; 14/12/2012 a las 13:01
    eugeni128 ha agradecido esto.

  8. #8
    recién llegado Avatar de eugeni128
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    Predeterminado Re: Que altavoces para el PIONEER VSX-2021K?

    Cita Iniciado por HUESO Ver mensaje
    El central puede estar encima o debajo, en ambas posiciones, pero te recomiendo que a ser posible "cuelges" el plasma y que el central le ubiques debajo de la TV, con los canales de presencia posteriormente se puede "subir" el sonido del central para que coincida con la altura del centro de la pantalla y que parezca que los diálogos salen exactamente del centro de la misma y no de la ubicación real del altavoz.

    El conjunto de altavoces, receptor, sala es equilibrado y totalmente apropiado. Ahora para saber si los altavoces son de tu gusto, como mínimo deberías de hacer unas audiciones con ese y algún otro conjunto de altavoces para saber si son "apropiados" a tus gustos sonoros.

    En una sala como la tuya de unos 20m meter unas columnas "puede" plantear mas de una dificultad con algunas frecuencias, aun con la ayuda de la ecualización, y al final muchas de esas columnas terminan cortadas en 80 hz desviando las bajas frecuencias al subwoofer, que es como mejores prestaciones se obtiene en Cine en la prácticamente la totalidad de los casos, de ahí que la supuesta ventaja que pudieran tener unas columnas respecto a unos monitores se "diluye".

    Todo lo que conectes al televisor, este mandará el Audio Digital al receptor a través de la conexión HDMI que tiene con el receptor, en lo que se conoce como "Canal de retorno de Audio" que se incorpora en la versión 1.4 de dicha conexión. Así pues no perderías el sonido envolvente de los juegos, lo único que perderías seria el reescalado que pudiera realizar el chip de Video del receptor,... pero esto en las consolas HD no tiene mucho sentido.



    un saludo.
    Yo no puedo probar los altavoces antes de comprarlos ya que no tengo otro remedio que comprarlos por internet. Por eso pedia consejo, pero si ese conjunto tiene que ir muy bien ya estoy satisfecho. La sala no es dedicada y la he medido bien, es rectangular y donde va el plasma hace 5,7m (esta tirando a la izquierda, no del todo al centro) y de la tele a los altavoces traseros hay 4,7m por lo que son al final 26m2 y debe dar igual entonces poner columnas RTi A5 que unos normales RTi A3 normales no?.

    Y muchas gracias igualmente, ya lo tengo claro! Ahora solo falta pedirlo, el receptor a amazon no hay problema, pero los altavoces tanto la web de Supersonido y Redcoon son totalmente fiables verdad? ademas los precios son similares y hay 20€ de diferencia solo entre uno y otro. Sabes alguna otra tienda para poder comparar que sea fiable?

    Un saludo y gracias.

  9. #9
    experto
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    Predeterminado Re: Que altavoces para el PIONEER VSX-2021K?

    He comprado bastante tanto en Supersonido como en Redcoon, y en ambas totalmente contento, ahora si te soy sincero en Supersonido son bastante mas profesionales y en Redcoon bastante mas genéricos, pero hay veces que en Redcoon tienen unas ofertas que en Supersonido no son capaces de igualar.

    A precios iguales Supersonido.

    Por cierto otra de total confianza y en la que yo he realizado varias compras:

    http://www.technikdirekt.de/main/es/...e%26ie%3dUTF-8


    un saludo.
    eugeni128 ha agradecido esto.

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