Tema: Que hace este reproductor para valer 10.420 € ?

se volvió a repetir la apreciación: El Krell sacaba un sonido que hacía que te escurrieses en el asiento de como se oía. Con el Denon ese disco sonaba increiblemente bien pero ya no era lo mismo.

En el apartado de vídeo no puedo decir nada porque no se probó.

Esta fue la mejor audición que hasta el momento he hecho

hola vicent si que has tardado en decirlo aquí ya se pensaba que era un fraude...

Vincent, creo que en matrix hi-fi estarán encantadísimos de poder probar esa configuración de referencia...

salu2

Como os digo, cuando fui a escuchar la demostración iba sin ningún tipo de prejuicios hacia ninguno de los dos equipos. Cuando algo está fuera de mi alcance me da igual que algo valga ya más o menos, y ese era el caso.

Mi único interés era pasarlo bien escuchando unos equipos y basta.

Naturalmente que sabía qué estaba sonando en cada momento porque lo estaba viendo y si la escucha durante la demostración me dejó con la boca abierta, como ya os digo, quise después reconfirmar con la escucha de un CD totalmente estandar (para evitar caer en CD's de demostración que se oyen bien en todos los equipos) que mi apreciación había sido la correcta. El "maestro de ceremonias" es amiguete y sabe perfectamente que no me iba a comprar ninguno de los dos equipos, por lo que no tuvo ningún interés en venderme la burra.

¿Qué habría pasado con ese equipo pero con mis altavoces y en mi casa? Pues no sé, probablemente mis altavoces tampoco hubiesen sido capaces de sacarle todo el rendimiento a esos aparatos. Mi opinión es que los equipos tienen que estar compensados y no puedes poner un lector de 60 Euros con unos altavoces de 12000, ni un lector de 10000 con unos altavoces de 500.

Si tuviese dinero para comprar ese reproductor, probablemente me podría permitir el lujo de comprar un ampli y unas cajas en consonancia y también llamar a un técnico y a un decorador para que me dejasen la sala de escucha en perfectas condiciones estético-acústicas.

Como mi poder adquisitivo es más limitado se hace lo que se puede. Vas mejorando poco a poco alguna de las piezas del equipo, lees los foros a ver que sale nuevo, sobre todo bueno bonito y barato, y cuando hay alguna audición de equipos superferolíticos, pues voy también a ver lo que hay por ahí intentando disfrutarlo al máximo, aunque sepa que nunca me lo compraré.

Nunca....¿quién ha dicho nunca?. Igual heredo de algún tío que se fue a Argentina y que nunca había conocido su existencia....

Pd.: De todas formas ¿porqué seguimos escribiendo en este foro páginas y páginas de información y opiniones, si total todos los equipos por digital e igualados de volumen suenan iguales?. L)

Este es un tema manido pero que se plantea en términos farisaicos. En realidad, las cuestiones son las siguientes:

a) ¿Las empresas de Hi-end, son unas estafadoras por vender a precios estratosféricos aparatos en los que no se notan las diferencias en prueba ciega?

b) ¿Los consumidores somos víctimas de sus maquinaciones insidiosas y manipulaciones para tratar de extraernos hasta el último euro, creándonos necesidades supérfluas?

Mi opinión es clara, Stersa tiene toda la razón.

A la pregunta a), mi respuesta es rotundamente NO. El que se compra el chisme no se lleva a su casa un reproductor de DVDS, se lleva un Krell, modelo XXX que vale una pasta porque está construido artesanalmente, con unos componentes teóricamente escogidos para la ocasión. Compra distinción, exclusividad, algo diferente.a los que tienen los demás. Eso le pone y punto. Como decía un amigo mío, de broma pero en serio, "me gusta la ropa de marca porq

Este es un tema manido pero que se plantea en términos farisaicos. En realidad, las cuestiones son las siguientes:

a) ¿Las empresas de Hi-end, son unas estafadoras por vender a precios estratosféricos aparatos en los que no se notan las diferencias en prueba ciega?

b) ¿Los consumidores somos víctimas de sus maquinaciones insidiosas y manipulaciones para tratar de extraernos hasta el último euro, creándonos necesidades supérfluas?

Mi opinión es clara, Stersa tiene toda la razón.

A la pregunta a), mi respuesta es rotundamente NO. El que se compra el chisme no se lleva a su casa un reproductor de DVDS, se lleva un Krell, modelo XXX que vale una pasta porque está construido artesanalmente, con unos componentes teóricamente escogidos para la ocasión. Compra distinción, exclusividad, algo diferente.a los que tienen los demás. Eso le pone y punto. Como decía un amigo mío, de broma pero en serio, "me gusta la ropa de marca porque me da seguridad".

A la pregunta b) mi respuesta es de nuevo, rotundamente NO. Los consumidores somos soberanos en el mercado y por eso mientras las empresas hacen publicidad de sus productos para tratar de convencernos de que libremente los compremos, los gobiernos en cambio utilizan el muy discutible procedimiento de ponernos los impuestos que les parece, con la amenaza de expropiarte tus bienes y tu libertad (penas de cárcel) en el caso de que no pagues.

No me gusta un pelo que haya funcionarios burócratas que velen por lo que nos conviene.

Iniciado por Merlin

A ver si me entero. Sabías en todo momento lo que sonaba, comparaste un disco escuchado en un equipo y sala que no son las tuyas, con otro equipo en sala y con cajas distintas, y eso hizo que se te cayera el alma a los pies? :!

Saludos.

Pues sí, y me encantaría que alguien viniese a mi casa y con el equipo que tengo yo ahora y sin gastar una pasta gansa adicional, tocando aquí y allá (acústica de la sala) y como mucho poniendo unos altavoces algo mejores que los que yo tengo, lo hiciese sonar como sonaba aquel equipo.

Iniciado por Merlin

Pues creo que la pregunta está bien formulada y que no hiere la sensibilidad de nadie. Los que estamos zumbados somos nosotros, no "el resto del mundo". Verlo al revés creo que es un error. ¿O buscamos justificación al decir "hay relojes también de chorrocientas mil"?
Y respondiendo a la pregunta de "otra cosa quien puede necesitar un dvd de estos?", para mí caben tres respuestas:
- El que cree que la mejora que obtiene en la calidad de audio y vídeo le merece la pena respecto al precio a pagar.
- El que busca un producto esclusivo, como mucha gente adinerada que va a lucir lo que tiene. "Aparentar" se le llama también.
- El que quiere ese objeto por lo que representa.
Saludos.

Pues sí quie se ha liado, se nota que ha llovido mucho este fin de semana y habéis estado encerrados-aburridos :8)

Yo me quedo "casi" con la respuesta de Merlin. No me parece una pregunta "hiriente" y se la haría casi cualquiera de la calle.
Y los relojes SI sirven de ejemplo, porque también casi cualquiera de la calle reaccionaría igual ante una pieza de diez mil euros ("de nada", perdón pero no me pedía resistir...).
Pero casi todo el mundo, o buena parte, tiene "algo" en lo que paga cantidades desmesuradas. ¿1000 euros por una entrada de un partido de fútbol? Yo no pago ni 1. ¿3000 euros por una bici? Pues hay muchas, muchas, en las calles. ¿6000 euros en el equipo de audio de un coche? Pues no hay pocos... y quienes los tienen curiosamente se sorprenden de que haya altavoces "de casa" de más de 3000 euros...
Así que lo del precio, la marca, la exclusividad... creo que está bien claro: si no es tu afición, y aunque no tengas esa capacidad de "tirar" el dinero de esa forma, no lo entiendes.

Luego está la "razón". Las prestaciones de ese aparato sobre el papel ¿justifican ese precio dentro de un contexto "high end"? Yo, que me confieso "pro-Krell" y tengo uno de sus amplis, me temo que... no.
Recordad que la serie "standard" es la "barata", y sus fuentes digitales baratas nunca han sido santo de mi devoción (ni "baratas"). Hasta en prueba ciega los matrixeros les distinguirían, sí Merlin, pongo la mano en el fuego que lo haríais... desde antes incluso de escuchar la primera nota, porque el ruido de la bandeja al cerrar era :cabreo

De todas formas ha habido una bonita y sana polémica, que no está tan mal... y total por un DVD barato. ¿Nadie ha visto el plato que sale en el último Hifi News?

Merlin,

Si tuviera pasta, me compraría un Esoteryc o cualquier otra fuente de referencia, por el puro placer de tenerla. Del mismo modo que tu harías con las eletrónicas de MCintosh.

Otra mucha gente no tiene ese condicionante "Si tuviera" y se lo compran y punto.

las razones? Porque en teoría, para el 99% por ciento de los aficionados al audio y que no purulan por foros, una fuente de 10.000€ suena mejor que una de 30€ y no conocen el fenómeno Matrixhi-fi
Porque son más bonitos
Porque están mejor construidos
Por la manufactura, el servicio, el trato, la historia, la campaña comercial.....
Porque tener lo mejor de algo a lo que eres aficionado, sienta muy bien...

¿Por qué conformarse con algo mediocre o medio bueno, pudiendo tener lo mejor?

El único condicionante, es el dinero.

Tu "fardas" de tu colección de chismes analógicos (con cariño), porque te sientes orgulloso de ellos y no creo que eso sea un delito. No veo porque un tío que decide gastarse un dinero en un dvd/cd que para el no supone una inversión importante, ha de ser apuntado con el dedo.

Supongo que no todo el mundo que tenga una casa con más habitaciones que habitantes, más que un utilitario, más que un reloj digital en la muñeca, etc... debería ser tachado de snob.

Pues yo creo que, siguiedo con el topic, es lo de siempre, se trata de prioridades, de gusto o gustos y de nivel adquisitivo.
Para algunos será una locura comprar un... yo que sé, las gafas de lenon por cientos o miles de $, par otros será un bicho raro el que tenga su casa llena de figuritas o cientos de ediciones de DVDs (joder pudiendolo bajar de gratis en la NET :! ) y otros se gastan millones en un "simple" reloj. Que cada uno sea felíz con lo que haga siempre que sea consecuentemente.





Edito: Aparte, siempre he pensado que está bien que alguien invierta en HIgh end, por poner un ejemplo, de hecho son normalmente los que investigan y desarrollan en este campo, luego claro está se beneficia carrefour y alcampo , pero de investigación estos na de na.

Una forma más curiosa de tirar el dinero



Glass CD - Sounds Like A**

N & F Label will sell you a glass CD for $830. Touted as completely transparent (unlike plastic), the sound quality can transmit near perfectly because of less cloudy interference for the laser. And glass is also far less likely to bend or warp in heat than its plastic bretheren.

Iniciado por HOOKEVE

b) ¿Los consumidores somos víctimas de sus maquinaciones insidiosas y manipulaciones para tratar de extraernos hasta el último euro, creándonos necesidades supérfluas?

Y siguiendo con tu reflexión... ¿por qué las asociaciones de consumidores norte americanas, no han demandado a las empresas de audio por miles de millones de $ por manipulación del precio de las cosas y por estafa?

Un saludo

¿por qué las asociaciones de consumidores norte americanas, no han demandado a las empresas de audio por miles de millones de $ por manipulación del precio de las cosas y por estafa?

Porque allí son mucho más baratos

Iniciado por Guser

Porque allí son mucho más baratos

Entonces tendríamos que demandar a los impíos distribuidores que elevan artificialmente el precio de los productos :]

Un saludo

Iniciado por nostromo

Iniciado por HOOKEVE

b) ¿Los consumidores somos víctimas de sus maquinaciones insidiosas y manipulaciones para tratar de extraernos hasta el último euro, creándonos necesidades supérfluas?

Y siguiendo con tu reflexión... ¿por qué las asociaciones de consumidores norte americanas, no han demandado a las empresas de audio por miles de millones de $ por manipulación del precio de las cosas y por estafa?

Un saludo

¿Y quien dicta lo que es correcto en precio o no?. Ea! y digo yo ¿por qué en Italia no se hace lo mismo con al menos esas dos marcas de coches deportivos que todos pensamos?.

Nadie cuestiona el precio de un bien de lujo. No es obligatorio comprarlo...

Un Ferrari vale lo que vale y punto.

En el caso del Hi-End, lo que toca la moral, es que te vendan ciertas cualidades que luego no se traducen en la realidad.

Aunque mirándolo bien... En un BMW X3, por mucho que te conviertas en agua, en tetera o en lo que sea, las sensaciones esas que dicen, no aparecen por ningún lado!

Pues precisamente por eso, porque vivimos en una sociedad donde impera el libre mercado y cada uno es libre de ofrecer sus productos al precio que quiera ytambién somos libres de comprarlos o no, según nos venga en gana y nos convenga.

Un saludo

Iniciado por Guser

Nadie cuestiona el precio de un bien de lujo. No es obligatorio comprarlo...

Un Ferrari vale lo que vale y punto.

En el caso del Hi-End, lo que toca la moral, es que te vendan ciertas cualidades que luego no se traducen en la realidad.

Aunque mirándolo bien... En un BMW X3, por mucho que te conviertas en agua, en tetera o en lo que sea, las sensaciones esas que dicen, no aparecen por ningún lado!

A eso iba, el hi-end es puro lujo y se compra por simple "emoción" todo lo demás es en muy alto porcentaje sugestión.

Hombre, no es lo mismo comprarse un Ferrari porque transmite emociones, que comprarse un Ferrari emocionado...

En la conducción de un Ferrari, hay una cierta dosis de sugestión, ya que otros muchos coches, pueden hacer lo mismo e incluso mejor, pero no sientes lo mismo...

Se puede demostrar empíricamente, que lo que se supone que hace un Krell, que no hace un Yamaha, no se puede apreciar mediante nuestro humilde oido (por muy pianistas que seamos).
De modo, que esas emociones, son pura sugestión.

Iniciado por Guser

En la conducción de un Ferrari, hay una cierta dosis de sugestión, ya que otros muchos coches, pueden hacer lo mismo e incluso mejor, pero no sientes lo mismo...

¿Seguro que hablas de coches?





Edito: Por favor que a nadie se le ocurra hacer una prueba ciega con un ferrari

Guser, así es.
Yo cuando he probado algún "aparato musical" de muchas campanillas, a veces me ha gustado cómo sonaba, otras no tanto, pero siempre sentía "emoción"... sobre todo cuando sí notaba que aquello "rendía".
Alguna vez he tenido la suerte de probar algún coche "gordo" (además de Ferrari hay otros... Lamborghini sin ir más lejos...). Son un problema desaparcando, son un rollo en ciudad, cuando por fin sales siguen siendo un rollo por el ruido...
Efectivamente hay cosas más sencillas (y MUCHO más baratas) más eficaces a todos los niveles. A todos menos uno: en ningún otro te sientes como en esos (y ya no hablemos de cómo te miran etcétera).

Yo algunas cosas "high end" las pongo en ese orden-categoría, pero otras no. No todo lo que reluce es oro. Me temo que el DVD de Krell yo lo pongo entre las que no, pero es un caso particular y no creo que quien inició el hilo preguntara de forma tan particular, sino que se refería en general a "aparatos de muchos miles de euros".

Saludos

Iniciado por nostromo

Pues precisamente por eso, porque vivimos en una sociedad donde impera el libre mercado y cada uno es libre de ofrecer sus productos al precio que quiera ytambién somos libres de comprarlos o no, según nos venga en gana y nos convenga.

Un saludo

Es justo que todos tengan la oportunidad de ofrecer sus productos al precio que quieran, pero mucha gente no dispone del tiempo ni los conocimientos (yo no tengo ni idea de coches) para empaparse antes de comprar algo.

Y para mí ahí está el engaño, que cada uno anuncia las cosas como le da la gana, (como los BMW's). Los datos objetivos muy raramente aparecen, apenas hay organismos que velen porqué haya un mínimo de obligatoriedad, rigor, y certeza para informar de determinadas características.

Sólo en bienes muy básicos (medicamentos, casi todos los alimentos, vivienda ) hay "cierto" control y exigencia, aunque sabéis que a veces esto no se cumple.

El gran engaño es cuando compras algo, no sólo porqué tengas dinero, ( sino no te lo plantearías), sino porqué te has dejado seducir (la publicidad hace milagros) por ideas y emociones no por hechos. Si tienes suerte o has sabido escoger pues bien, pero como te dé por indagar o se te pase el efecto "placebo" date por jodido...

La única "supuesta" defensa que tiene el consumidor es la propia competencia, pero cuando un mercado está dominado en un 80% por escasamente una docena de fabricantes ¿ de verdad alguien se cree que no se ponen de acuerdo para no matar a la gallina de los huevos de oro ?.

Rara vez vemos una guerra como la de HD-DVD y Blu-Ray, el resto de temas se discuten y cierran en despachos para sacarnos los cuartos: márgenes mínimos, disponibilidades, reparto de segmentos, etc...

Fiarse está bien, no fiarse está mejor...

Un Saludo

Iniciado por Gedeon

Fiarse está bien, no fiarse está mejor...

Pero lo mejor de todo es estar bien informado.

Un saludo

Iniciado por Gedeon

El gran engaño es cuando compras algo, no sólo porqué tengas dinero, ( sino no te lo plantearías), sino porqué te has dejado seducir (la publicidad hace milagros) por ideas y emociones no por hechos. Si tienes suerte o has sabido escoger pues bien, pero como te dé por indagar o se te pase el efecto "placebo" date por jodido...

La única "supuesta" defensa que tiene el consumidor es la propia competencia, pero cuando un mercado está dominado en un 80% por escasamente una docena de fabricantes ¿ de verdad alguien se cree que no se ponen de acuerdo para no matar a la gallina de los huevos de oro ?.

Rara vez vemos una guerra como la de HD-DVD y Blu-Ray, el resto de temas se discuten y cierran en despachos para sacarnos los cuartos: márgenes mínimos, disponibilidades, reparto de segmentos, etc...

Fiarse está bien, no fiarse está mejor...

Un Saludo

No creo que la publicidad sea un eng año. Es una persuasión. Si alguien se engaña es porque quiere y se deja. Además, cuanto más caro es un producto, menor es la posibilidad de que el débil se deje engañar por la publicidad. Sencillamente, porque no le alcanza.

¿Es Krell una de esas empresas que "dominan" el 80% del mercado? Yo creo que esto es un mito. En un mercado libre nadie controla el mercado. Si así fuera, sólo habría DVDS de 12.150 €, cuando en realidad los encuentras hasta por 30. Es el consumidor el que manda. Pero lo curioso es que siempre nos quejamos por todo: Los equipos caros, porque son "una estafa"; los baratos, porque son malos. Eso sí, a oido son indistinguibles. ¿Dónde está el problema? Cada uno se compra el que quiere -si es que quiere, que sin DVD se puede vivir y la vida es maravillosa,... y punto.

En mi opinión, el mejor control es el que hace el propio consumidor cuando se va a gastar el dinero. Claro que habrá gente que gastará sin informarse bien antes, pero este es su problema. Nadie está tan capacitado para controlar una compra como el propio comprador que si necesita información la buscará y esta búsqueda nunca ha sido tan barata como ahora. Por ejemplo en los foros de Internet.

Nuevos formatos, ¿qué hacer?

Caben las siguientes posibilidades:

a) Optar por uno de los dos y comprar uno antes de navidades. Arriesgado y caro. Pero nadie podrá sentirse engañado, las ganas pueden más que la economía doméstica. El que quiera allá él, pero no perdamos de vista que es importantísimo que haya gente que pague el sobrecoste inicial con el que se amortizarán parte de los gastos de lanzamiento y enseñará a las empresas si deben o no seguir fabricando esos formatos.

b) Eliminar riesgos y comprar los dos. A un coste doble, por supuesto.

c) Esperar y ver qué formato prevalece.

d) Esperar a que salgan reproductores/grabadores multiformato.

e) No comprar ninguno.

Sigo sin ver el engaño, salvo que queramos tenerlo todo, exclusivo, barato y ya.

pero mucha gente no dispone del tiempo ni los conocimientos (yo no tengo ni idea de coches) para empaparse antes de comprar algo.

Pues perdona que te diga, pero si yo me voy a comprar un Yate, antes me lo empapo todo, es lo mínimo que puedo hacer ante tal desembolso. Seguramente no me haré experto en yates pero dificil veo que me engañen. No se puede decir no tengo tiempo o conocimiento, el tiempo se saca para lo que a uno le interesa y el conocimiento, pues tampoco es un doctorado. La información está si no la usas es como decir que eres inocente ante un delito porque no conocías la ley L)

Desde luego, desde que existe internet, estar desinformado = desinterés.

Buscar información completa sobre un DVD Krell en google y recopilar la información suficiente para tener un criterio propio para tener ciertos conocimientos al llegar a la tienda, es cuestión de 5 minutos.

Si te vas a gastar una suma importante de dinero y esto supone un serio esfuerzo para tu economía, es lo mínimo.
Si esa suma de dinero, no supone un esfuerzo para tí, pues te compras lo mejor y punto. No te defraudará. Es sencillamente caro y punto.