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Tema: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

  1. #701
    maestro
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Cita Iniciado por Gedeon Ver mensaje
    Tengo una pregunta en relación al tema del central ya que ha salido el asunto y es algo recurrente.

    Si el trío central es homogéneo (misma marca, misma serie...) y calibro con alguno de los sistemas mencionados por aquí... Dirac, Audyssey, ARC... ¿ En qué puede mejorar la presencia del central al asignarle una etapa independiente para el tema de los diálogos ? Es que si el sistema está calibrado entiendo que el volumen del central no debería variar independientemente de qué etapa tenga…. ojo siempre y cuando la potencia del AVR sea suficiente, aunque no sobre. Es que en la mayoría de los casos cuando hay secuencias diálogo los demás canales suelen andar tranquilos, y en las secuencias de "tralla" pues o todo suena algo descompensado/distorsionado o todo suena en su sitio. Y si todo suena distorsionado pues ya desahogas los canales que consideres.

    Lo pregunto sin segundas. No entiendo como una etapa puede solucionar problemas de diálogos bajos en un sistema calibrado. No lo pillo.

    Gracias.
    Creo que no ganas nada solo que liberas el avr de esa carga es cierto que cuando hablan los demas canales andan flojos y entiendo que el avr debe dirigir los wat al canal central y rendir mas.

    Lo que pasa que al calibrar te lo dejara como el cree oportuno lluego tu en ajuste manual subes unos db mas al central y esa potencia extra lo nota.

    Ami me paso con los atmos en el avr me sonaban igual que por etapa no note diferencia pero si note mas pegada a mas volumen y el avr ni se calienta y algo mas detallado el sonido
    Última edición por antequera; 18/07/2018 a las 23:07
    rofinder ha agradecido esto.
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  2. #702
    maestro
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    No haría mezclas con los altavoces , al menos el trio delantero siempre que sean de la misma marca y serie .

    Lo ideal es que sean exactamente iguales , por temas estéticos no solemos hacerlo y usamos centrales que acoplan mejor en nuestro mobiliario , pero al menos que sean los mismos drivers para respetar la timbrica de la escena frontal
    Kaos en ningun momento el compi ha dicho que el trio sea distinto..jejeje leerrrrr
    rofinder ha agradecido esto.
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  3. #703
    maestro Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Lo digo por el central klipsch , como Solución a dar más presencia al canal central .
    rofinder ha agradecido esto.

  4. #704
    adicto
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Cita Iniciado por Gedeon Ver mensaje
    Tengo una pregunta en relación al tema del central ya que ha salido el asunto y es algo recurrente.

    Si el trío central es homogéneo (misma marca, misma serie...) y calibro con alguno de los sistemas mencionados por aquí... Dirac, Audyssey, ARC... ¿ En qué puede mejorar la presencia del central al asignarle una etapa independiente para el tema de los diálogos ? Es que si el sistema está calibrado entiendo que el volumen del central no debería variar independientemente de qué etapa tenga…. ojo siempre y cuando la potencia del AVR sea suficiente, aunque no sobre. Es que en la mayoría de los casos cuando hay secuencias diálogo los demás canales suelen andar tranquilos, y en las secuencias de "tralla" pues o todo suena algo descompensado/distorsionado o todo suena en su sitio. Y si todo suena distorsionado pues ya desahogas los canales que consideres.

    Lo pregunto sin segundas. No entiendo como una etapa puede solucionar problemas de diálogos bajos en un sistema calibrado. No lo pillo.

    Gracias.
    Yo, dentro de mi más absoluta ignorancia y limitación, me fijé en los Yamaha Aventage antiguos (3010, etc.) que tenían un sistema de amplificación del central que me llamaba la atención. Creo recordar que lo llamaban "dialog level", o algo así, y comentaban que realzaban el sonido del central, al margen de las cajas centrales, para evitar precisamente haber de subir mucho el volumen para oir bien los diálogos, ya que luego cuando había explosiones, ruidos de coches, etc., el sonido era muy alto y molestaba si estaban los 3 delanteros al mismo nivel.
    Desconozco si ahora ofrecen esa función los nuevos Yamaha Aventage. Y también desconozco si otras marcas tienen esa opción.

    Comento ésto porque no sé si, por la duda que comenta Gedeon, es mejor este sistema de Yamaha o el sistema de etapa que comenta antequera.

    Gracias, y saludos cordiales.
    atheneo y Gedeon han agradecido esto.

  5. #705
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Cita Iniciado por rofinder Ver mensaje
    MACH, permíteme que haga dos preguntas sobre esta reflexión tuya:

    1) Cuando dices que no cambias tu 7200 WA por un 550, ¿te refieres al Denon 7200 vs Arcam 550?

    2) Comentas que, de momento, ningún RAV va a atacar tus cajas frontales, ese trabajo es de tu integrado. ¿Te refieres a que las mueve un amplificador estéreo dedicado que utilizas como etapa?

    Lo pregunto porque, si es así, que usas un ampli integrado estéreo de etapa, pienso que para mí también podría ser una opción muy interesante: tendría un AVR para cine y un amplificador integrado estéreo sólo para música, pero que a su vez me serviría de etapa para amplificar los altavoces centrales y, como decís vosotros, descargaría de trabajo al AVR.

    Esta combinación me parece genial para estéreo a través de los frontales, pero en mi modesta opinión aún me faltaría poder amplificar bien el central, porque los diálogos en las películas es donde encuentro que necesito tener más volumen ya que a veces no lo oigo como me gustaría. ¿Tienes alguna sugerencia para ampliar el volumen del central? ¿Quizás añadir alguna etapa sólo para el central?

    Gracias por tu aportación, y saludos cordiales.
    Buenas.

    1. El 550 es un grandísimo amplificador pero no le vi la pegada a bajo nivel que si tengo yo, ni le vi el señorío en alta ( dinamico pero cotenido en agudos ) que a mi me gusta. Se cotejo dandole corriente, con dos pares de altavoces, uno con la seccion de agudos que a mi entender son unos de los mejores ( scan speack clásico serie 29xx y Morel Supreme ) el otro y no le vi !,

    Me resultó brioso sin llegar a cupula metálica pero no le vi la templanza del 850.
    Tampoco le vi la contundencia en woofers tipo Revelator o audio tecnologíc con los que lo escuché.

    2. Correcto, yo ataco por línea 75 ohm analogíca Nordost desde la fuente al integrado en 2 canales. En 5.1 ( 7200 operativo y Exposure en modo gain fija, utilizó sobre todo un coax digital también de la misma marca anterior y en audios avanzados ( HD ) ya salto a hdmi Velox cobre y plata activos.
    Última edición por MACH 5150; 18/07/2018 a las 23:25
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  6. #706
    maestro
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Cita Iniciado por rofinder Ver mensaje
    Yo, dentro de mi más absoluta ignorancia y limitación, me fijé en los Yamaha Aventage antiguos (3010, etc.) que tenían un sistema de amplificación del central que me llamaba la atención. Creo recordar que lo llamaban "dialog level", o algo así, y comentaban que realzaban el sonido del central, al margen de las cajas centrales, para evitar precisamente haber de subir mucho el volumen para oir bien los diálogos, ya que luego cuando había explosiones, ruidos de coches, etc., el sonido era muy alto y molestaba si estaban los 3 delanteros al mismo nivel.
    Desconozco si ahora ofrecen esa función los nuevos Yamaha Aventage. Y también desconozco si otras marcas tienen esa opción.

    Comento ésto porque no sé si, por la duda que comenta Gedeon, es mejor este sistema de Yamaha o el sistema de etapa que comenta antequera.

    Gracias, y saludos cordiales.
    Sip tienes razon ese ajuste es elevacion de dialogos es un ajuste por si tienes el central mas alto o mas bajo como que direcionas el sonido luego esta el gain del central que yamaha lo sigue teniendo y creo que todo los avr ese ajuste es independiente de la calibracion..
    atheneo, Gedeon y rofinder han agradecido esto.
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  7. #707
    freak
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Cita Iniciado por rofinder Ver mensaje
    Yo, dentro de mi más absoluta ignorancia y limitación, me fijé en los Yamaha Aventage antiguos (3010, etc.) que tenían un sistema de amplificación del central que me llamaba la atención. Creo recordar que lo llamaban "dialog level", o algo así, y comentaban que realzaban el sonido del central, al margen de las cajas centrales, para evitar precisamente haber de subir mucho el volumen para oir bien los diálogos, ya que luego cuando había explosiones, ruidos de coches, etc., el sonido era muy alto y molestaba si estaban los 3 delanteros al mismo nivel.
    Desconozco si ahora ofrecen esa función los nuevos Yamaha Aventage. Y también desconozco si otras marcas tienen esa opción.

    Comento ésto porque no sé si, por la duda que comenta Gedeon, es mejor este sistema de Yamaha o el sistema de etapa que comenta antequera.

    Gracias, y saludos cordiales.
    Un poco aquí quería llegar. Es lo que yo tenía entendido. El problema de los diálogos "bajos" es recurrente porqué cuando suena una escena con mucha caña a veces bajamos el volumen y cuando vuelve la calma pues nos cuesta oír los diálogos.

    Es que no tiene solución perfecta, salvo compresión dinámica (modo noche o similar, pero que se carga la dinámica), o un "aumento de diálogos" que cada marca lo resuelve un poco a su manera pero que entiendo que acentúa un rango de frecuencias limitado en el canal central. Si, por otro lado, subimos el canal central pues las escenas de tralla pueden sonar muy descompensadas hacia el centro y desequilibramos la calibración, que no es ningún pecado si más o menos sabemos lo que estamos haciendo.

    Es que esos altavoces de alta sensibilidad o añadir etapas puede ser realmente tentador, pero creo que no soluciona el problema.
    atheneo y rofinder han agradecido esto.
    Nunca soplan buenos vientos para el que no tiene rumbo

  8. #708
    freak
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
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    1. El 550 es un grandísimo amplificador pero no le vi la pegada a bajo nivel que si tengo yo, ni le vi el señorío en alta ( dinamico pero cotenido en agudos ) que a mi me gusta. Se cotejo dandole corriente, con dos pares de altavoces, uno con la seccion de agudos que a mi entender son unos de los mejores ( scan speack clásico serie 29xx y Morel Supreme ) el otro y no le vi !,

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    2. Correcto, yo ataco por línea 75 ohm analogíca Nordost desde la fuente al integrado en 2 canales. En 5.1 ( 7200 operativo y Exposure en modo gain fija, utilizó sobre todo un coax digital también de la misma marca anterior y en audios avanzados ( HD ) ya salto a hdmi Velox cobre y plata activos.

    Hay algunas regiones del mundo en las que hablar así igual te mete en un lío... yo lo dejo ahí...


    Ojo, que es broma, es que "ta quedao niquelao"
    Última edición por Gedeon; 18/07/2018 a las 23:49
    atheneo y MACH 5150 han agradecido esto.
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  9. #709
    freak Avatar de Trueno Azul
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Cita Iniciado por rofinder Ver mensaje
    Gracias por tus recomendaciones, Trueno Azul. Claro que has ayudado, y mucho!!!
    Sólo una pregunta: el Nad 458 que has puesto no será el 758, por casualidad?
    Gracias, y saludos cordiales.
    Gracias a ti!!!
    Si me refería al Nad 458 que es el “básico” pero lleva Dirac igual que los “gordos”.
    Eso si,si vas algo más sobra de dinero podrías pillar el 777 o el Arcam 550 que llevan una mejor amplificación y no vas a necesitar etapa para empezar,solo para el día de mañana para los Atmos.
    Un saludo!!
    atheneo y rofinder han agradecido esto.
    Home Theater Cinema Dolby Atmos 9.4.6

    Proyector: JVC N5
    Pantalla: Hivilux 133" --->21:9
    Reproductor : Panasonic 900 Ziddo Z10Pro
    Receptor : Arcam Av40
    Amplificacion : Rotel RMB-1512
    Frontales: Sottovoce & ATM
    Central :Sottovoce & ATM
    Surround : KCS SR12
    Surround Back: KCS SR12
    Atmos : KCS SR10
    Subwoofer: 4 Monolith 16”

    Salón:
    Tv: LG OLED 55EG910
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  10. #710
    freak Avatar de Trueno Azul
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Buenas.

    1. El 550 es un grandísimo amplificador pero no le vi la pegada a bajo nivel que si tengo yo, ni le vi el señorío en alta ( dinamico pero cotenido en agudos ) que a mi me gusta. Se cotejo dandole corriente, con dos pares de altavoces, uno con la seccion de agudos que a mi entender son unos de los mejores ( scan speack clásico serie 29xx y Morel Supreme ) el otro y no le vi !,

    Me resultó brioso sin llegar a cupula metálica pero no le vi la templanza del 850.
    Tampoco le vi la contundencia en woofers tipo Revelator o audio tecnologíc con los que lo escuché.

    2. Correcto, yo ataco por línea 75 ohm analogíca Nordost desde la fuente al integrado en 2 canales. En 5.1 ( 7200 operativo y Exposure en modo gain fija, utilizó sobre todo un coax digital también de la misma marca anterior y en audios avanzados ( HD ) ya salto a hdmi Velox cobre y plata activos.
    Entre el Arcam 550 y el 850 incluso el 390 lo único que cambia que yo sepa(corrígeme si me equivoco ) es el tipo de amplificación,no??
    Aparte de un precio DESORBITADO entre ambos.
    Un saludo!
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  11. #711
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Buenas.

    El 390 ni lo he visto, 550 y 850 ambos los hemos tenido ( el 550 se quedó en la quedada de Cataluña ) Y 850 en la AVM de este año cedido por el importador Actual que es Magnetron ( antes Pro tech ) .

    Por suerte pudimos probar ambos, Arcam 550 y Anthem 720, sin lugar a duda, en Anthem fue claramente superioren líneas generales ( mas pegada, mas dinamica, mas potencia ) pero y ahi coincido con los comentarios de stereonet Australia, el timbre general del Arcam 550 mas musicale y refinado, sonaba mejor frente al del Anthem que ganaba en todo menos en cierta característica digamos agresiva en su zona alta .

    Este año el 850 ha sido una auténtica sorpresa, donde le vimos debilidad al 550 ( cajas complejas ) se le vio todo lo que le vimos bueno al 720 pero con un poder y soltura que nos enamoramos hasta tal punto que se montó como residente en la AVM pese a tener la opción del Acurus ( veremos si en próximas ediciones cambian las tornas que lo dudo visto la escasa asistencia de personal ).

    Cito a los Australianos.

    Bueno, un poco de historia para empezar cosas. Actualicé mis altavoces a Kef Rs hace aproximadamente 2 años, y tenía la intención de comprar un nuevo AVR una vez que salió Atmos. Entre eso, mi esposa y yo tuvimos nuestro primer hijo, ¡por lo que fue una mejora inútil por el bien de él!

    ¡Ahora descubrimos que somos capaces de colar una película extraña y pensé que también podríamos actualizar a Atmos!

    La lista preseleccionada fue siempre Anthem 1120, luego apareció Arcam con 550 y Dirac, por lo que también se agregó a la lista final.

    Después de la demostración de ambos, ambos fueron muy similares en calidad de sonido con Arcam teniendo una ligera ventaja. Teniendo en cuenta que tenía Dirac, que terminó siendo mi elección (a pesar de ser efectivamente $ 2k más una vez que obtienes amplificadores adicionales para Atmos).

    En casa con Arcam ......

    Una vez que llegué a casa, ahí es donde comenzaron todos los problemas. Los idiotas de Arcam lanzaron una versión poco fiable del software Dirac en el sitio web, que no funcionó con mi Umik-1 calibrado. Además, el micrófono de basura que Arcam proporcionó tampoco funcionó. No estaba muy feliz.

    Después de dormir, me enviaron amablemente la versión anterior del software Dirac. Esto al menos funcionó con mi Umik-1, aunque no es el software más fácil de ejecutar. La visualización básica de TV sonaba muy bien, por lo que era hora de obtener material de demostración.

    Inmediatamente saqué el disco demo de Dolby Atmos y toqué algunos clips que funcionaron bien, hasta que llegué a Horizon Demo. Aquí es donde comenzó la siguiente ronda de problemas. Arcam siguió cerrando en el mismo punto en el clip de demostración en el volumen de referencia. Estaba un poco desconcertado, seguramente Arcam tendría suficiente gruñido para esto? Bueno, la respuesta es un poco más complicada. Comprobando el filtro Dirac, aplica un aumento de 10db alrededor de 150hz, casi en el mismo lugar mis altavoces con calificación de 8ohm caen a alrededor de 3.2ohm en su curva de impedancia. Básicamente, la Arcam (al menos 550) no puede manejar cargas difíciles muy bien, razón por la cual se estaba cerrando. Probando con Dirac, pasó esta misma prueba, y también pasó con Dirac a 10db menos volumen.

    Ok, bueno, pensé que eso sería resuelto por un amplificador de potencia, así podría vivir con eso por el momento. Un poco más de visualización (a través de Plex en XboxOne), vio la película Arcam entre una fuente de 5.1PCM y 7.1PCM, a pesar de que XboxOne estaba configurado en 5.1PCM. Esto era algo menor con lo que podía vivir, pero Arcam simplemente descartó que culpara a la fuente.

    También he estado leyendo todos los problemas con Dirac en AVS, que parecieron explotar durante mi período de propiedad. Las pruebas en mi extremo utilizando REW, fácilmente replicaron el mismo problema. Básicamente, el filtro de corrección para un altavoz (es decir, el izquierdo) se seguía aplicando al contenido enviado al submarino. Tocando algunos clips más familiares, el bajo desapareció de mi habitación (reducción de 7db entre 35hz a 65hz), tanto que incluso mi esposa lo notó. Arcam técnicamente descartó por primera vez esta queja y luego comentó que el filtro a cierta frecuencia está corrigiendo la habitación, por lo que no debería importar a qué altavoz se envió. Obviamente esto es BS total! Le dije a Arcam técnico, que si tenían la intención de resolver los problemas, estaría feliz de conservar el producto, de lo contrario buscaría un reembolso completo. De todas formas,

    Resumen de Arcam

    + Gran calidad de sonido (justo por delante en Anthem)

    + Gran calidad de construcción

    + Dirac muy efectivo por encima del cruce, especialmente a bajos niveles de escucha

    - La implementación de Dirac es (actualmente) incorrecta (a menos que tenga parlantes genuinos de rango completo)

    - AMP no puede manejar cargas difíciles

    - Algunos problemas HDMI

    - Incluye basura de micrófono

    - Muy caro en Australia, incluso más caro una vez que tengas amplificadores para Atmos

    - Posiblemente necesita amplificadores de potencia con altavoces difíciles.
    Última edición por MACH 5150; 19/07/2018 a las 10:43
    atheneo, rofinder y Dogor han agradecido esto.

  12. #712
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    En casa con el Himno ...... ( es el 1120 )

    Bueno, con la Arcam apagada, pude notar inmediatamente la diferencia desde el Denon, pero afortunadamente solo fue por unos días. Configurar el Anthem fue extremadamente fácil, todo fue muy lógico. Las primeras impresiones son buenas. Rápidamente lo enchufé todo, todas las entradas fueron renombradas y estaba listo para ejecutar ARC (aunque no a medianoche). Esperando hasta la mañana siguiente, quedé muy impresionado con ARC. El micrófono es muy impresionante, y el software también es muy impresionante. ¡Este es un producto muy pulido! Un problema menor con la ejecución de ARC, fue malinterpretar el nulo de 150 hz en mi habitación como la cancelación del parlante, por lo que solo ajusté manualmente eso, ¡lo cual fue de nuevo muy simple!

    Ok, directo a eso. ¿Puede manejar el clip de demostración Dolby Horizon? Sí, ciertamente podría, ¡y fue incluso más fuerte que cuando Arcam cerró! Me impresionó, pero ¿cómo manejó el bajo? Directamente en algunos clips de demostración y la sala cobró vida. ¡Era una campista muy feliz!

    Solo para comprobarlo de nuevo, medí con REW y el agujero que la implementación incorrecta de Dirac había creado prácticamente desapareció. Unos pocos ajustes con la medida rápida de ARC mejoraron las cosas aún más, así que hice otra calibración que mejoró un poco más las cosas.

    Anthem Summary

    + Gran calidad de sonido (justo detrás de Arcam)

    + Buena calidad de construcción

    + Excelente amplificación, parece sin esfuerzo y sin necesidad de amplificadores de potencia

    + Micrófono incluido de calidad

    + ARC es un producto muy pulido y muy fácil de usar

    + Canales de 11 amperios a bordo

    + Excelente precio en Australia

    - Parece un poco barato

    - Mostrar no es el más fácil de leer (estoy nostálgico)

    En general

    Bueno, para ser honesto, ambos son productos sobresalientes, pero Arcam es particularmente desilusionada por su implementación incorrecta de Dirac (que recién ahora están comenzando a investigar). Le daría a Anthem la victoria, pero (ignorando el costo) si Arcam arregla a Dirac, yo le daría la ventaja general.

    https://www.google.es/url?sa=t&sourc...v9fzdXFL-xBUUO
    Última edición por MACH 5150; 19/07/2018 a las 10:48
    atheneo, rofinder y Gabriel vazque han agradecido esto.

  13. #713
    maestro Avatar de axelpowa
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    La incorrecta implementación de Dirac hace tiempo que está arreglada tanto en Arcam como en NAD y era que los filtros se aplicaban antes del crossover con el subwoofer, pero como digo ya está subsanado en ambas marcas.

    Saludos!
    atheneo, kaos26, hemiutut y 3 usuarios han agradecido esto.
    Spoiler Spoiler:

    Buhardilla semidedicada
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  14. #714
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    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    En casa con el Himno ...... ( es el 1120 )

    Bueno, con la Arcam apagada, pude notar inmediatamente la diferencia desde el Denon, pero afortunadamente solo fue por unos días. Configurar el Anthem fue extremadamente fácil, todo fue muy lógico. Las primeras impresiones son buenas. Rápidamente lo enchufé todo, todas las entradas fueron renombradas y estaba listo para ejecutar ARC (aunque no a medianoche). Esperando hasta la mañana siguiente, quedé muy impresionado con ARC. El micrófono es muy impresionante, y el software también es muy impresionante. ¡Este es un producto muy pulido! Un problema menor con la ejecución de ARC, fue malinterpretar el nulo de 150 hz en mi habitación como la cancelación del parlante, por lo que solo ajusté manualmente eso, ¡lo cual fue de nuevo muy simple!

    Ok, directo a eso. ¿Puede manejar el clip de demostración Dolby Horizon? Sí, ciertamente podría, ¡y fue incluso más fuerte que cuando Arcam cerró! Me impresionó, pero ¿cómo manejó el bajo? Directamente en algunos clips de demostración y la sala cobró vida. ¡Era una campista muy feliz!

    Solo para comprobarlo de nuevo, medí con REW y el agujero que la implementación incorrecta de Dirac había creado prácticamente desapareció. Unos pocos ajustes con la medida rápida de ARC mejoraron las cosas aún más, así que hice otra calibración que mejoró un poco más las cosas.

    Anthem Summary

    + Gran calidad de sonido (justo detrás de Arcam)

    + Buena calidad de construcción

    + Excelente amplificación, parece sin esfuerzo y sin necesidad de amplificadores de potencia

    + Micrófono incluido de calidad

    + ARC es un producto muy pulido y muy fácil de usar

    + Canales de 11 amperios a bordo

    + Excelente precio en Australia

    - Parece un poco barato

    - Mostrar no es el más fácil de leer (estoy nostálgico)

    En general

    Bueno, para ser honesto, ambos son productos sobresalientes, pero Arcam es particularmente desilusionada por su implementación incorrecta de Dirac (que recién ahora están comenzando a investigar). Le daría a Anthem la victoria, pero (ignorando el costo) si Arcam arregla a Dirac, yo le daría la ventaja general.

    https://www.google.es/url?sa=t&sourc...v9fzdXFL-xBUUO
    Gracais por la review , tengo entendido que estos ya ecualizan a partir de los 5kh no ?
    Lo de los 150hz no lo entiendo , le dejo el sub a esos hz ?
    Gracias

  15. #715
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Lo que interpretó es :

    el filtro Dirac, aplica un aumento de 10db alrededor de 150hz, casi en el mismo lugar mis altavoces con calificación de 8ohm caen a alrededor de 3.2ohm en su curva de impedancia. Básicamente, la Arcam (al menos 550) no puede manejar cargas difíciles muy bien, razón por la cual se estaba cerrando.

    Dice que la amplificación del 550 al bajar la resistencia pese a la alta sensibilidad de los altavoces, en la banda de los 150 hz, se desinfla la caja. Esto al cambiar de receptor y utilizar el Anthem tambien lo percibió pero evidentente con menor atenuación , por ello el Anthem por poder lo califica por encima Y al Arcam, indica la posiblidad de aplicar un amplificador mas poderoso a baja resistencia .
    Última edición por MACH 5150; 19/07/2018 a las 13:01
    atheneo y new_golf han agradecido esto.

  16. #716
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Gracias por la aclaración

  17. #717
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Anthem no es Dirac, es el sofw de Cal de Paradigm, denominado ARC.

    De todas las formas estos sistemas podríamos decir que trabajan en dos dimensiones, al igual que en proyeccion ya se empieza a trabajar la tercera dimensión del color ( las lut ) en Cal advance consumo, no creo que tardemos en ver sistemas Trinnov o ASPEQT de la américana Acurus.

    Pd : Por lo menos en niveles Referencia previos.
    Última edición por MACH 5150; 19/07/2018 a las 13:30
    atheneo, rofinder y Gabriel vazque han agradecido esto.

  18. #718
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    <Moderado>.

    Tema: Previo + Etapas o AVR.

    Spoiler Spoiler:


    Saludos. Atheneo
    Última edición por atheneo; 19/07/2018 a las 18:20
    Gabriel vazque ha agradecido esto.

  19. #719
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Cita Iniciado por axelpowa Ver mensaje
    Yo por mi parte me retiro ya del debate.

    Solo espero que el forero haya aprendido bien de todo lo que se ha expuesto.

    No me aporta nada ya seguir con esto.

    Saludos!
    ¡¡¡Gracias por tu participación en el hilo, Axel!!!

    Ha sido muy enriquecedora tu aportación al debate, igual que la de los demás foreros que habéis intervenido, a los cuales no puedo nombrar a todos por no hacerme pesado, pero que desde aquí les doy también las gracias muy sinceramente, a todos, por vuestra aportación, por vuestra participación tan entregada, generosa y apasionada a veces, pero comprendo que a veces no se puede evitar acalorarse un poco al defender alguna opinión propia.

    Todos los diferentes puntos de vista que habéis ido exponiendo los foreros participantes tienen mucho valor e interés (tanto para mí como para los foreros que nos leen) para aprender y sacar conclusiones sobre ¿qué interesa más comprar? ¿un AVR o un previo + etapa?.

    Tenemos material, que habéis aportado todos, para repasarlo tranquilamente: reflexiones y opiniones subjetivas (y muchas opiniones objetivas también) y valoraciones técnicas vuestras; videos, reviews, comparativas, etc. sobre determinados equipos y productos que aquí se han comentado, que creo que nos podrán ser muy útiles tanto a mí como a los foreros que tengan la suerte de poder disfrutar de este hilo cuando lo descubran y vean su contenido tan didáctico y tan diverso en opiniones.

    En mi modesta opinión, la conclusión que extraigo de todo este hilo es que no creo que necesite, de momento, previo+etapa, y que miraré de cambiar mi actual AVR que lo tengo desde hace bastantes años, y comprarme un AVR que me dé satisfacciones durante al menos otros "bastantes" años, .

    Me inclino, de momento, por el Anthem 720 (por el sistema ARC), o el NAD 758-V3, de Axel (me gusta el precio, me asusta un poco el Dirac, y me preocupa que esté falto de alguna conexión, pero me gusta). Arcam 390 o 550 tampoco los descarto, (aunque tienen Dirac también). Creo que la semana que viene iré a ver si puedo tener alguna audición de ellos.

    Lo dicho, Axel y conjunto de foreros participantes: Gracias, muchas gracias por vuestras aportaciones, por vuestras enseñanzas, por vuestra dedicación desinteresada y apasionada. Todos habéis hecho una gran labor, que lo sepáis.

    A los que no os leamos por aquí, os deseo que paséis un feliz verano, que descanséis y que disfrutéis del tiempo libre que tengáis o podáis, y que disfrutéis también mucho de la familia.

    Salud, un abrazo, y saludos cordiales para todos.
    Última edición por rofinder; 19/07/2018 a las 20:00
    atheneo, Gedeon, michelpladur y 2 usuarios han agradecido esto.

  20. #720
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    A ver qué tal la audición , sea cual sea que te llene
    Un saludo y lo mismo té deseo ,un feliz verano
    atheneo y rofinder han agradecido esto.

  21. #721
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Me alegro, pero no te escaquees , esperaremos análisis y comentario de aquello que pruebes, sensaciones, y una vez elijas y pongas, fotos o algo leñe, que eso nos gusta a todos de ver.

    Pasa buen verano tu también y aquí nos vemos, para leerte mas aportando tus impresiones de las audiciones, etc.

    Saludos. Atheneo

  22. #722
    gurú Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Se me olvidaba decirle al compi que en capitales de provincia de momento este otoño o se lleva pegatina verde o no se va a poder ni ir por la M30, imagino que en breve los amplificadores no ECO les prohibirán encenderse esos días de alta contaminación.

    Última edición por MACH 5150; 19/07/2018 a las 23:32
    atheneo, rofinder y Gabriel vazque han agradecido esto.

  23. #723
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Cita Iniciado por atheneo Ver mensaje


    Si hablamos de AVRs con todo, y le vas a dar uso, el Denon sería mi opción sin dudar, mas potencia, mas canales, y una manera de entregar los watios que me gusta mas que la de marantz.

    Rofinder sería muy interesante, que nos detalles tu equipo actual entero. Porque si tu AVR actual, te esta haciendo el papel (quitando atmos, que creo no llevaba), y priorizas música a esos niveles teniendo las Focal delanteras, si no quieres invertir una barbaridad una etapa para los frontales o un estéreo con entrada para el AVR, para tener ambos mundos como han echo otros compañeros, usando tu AVR de previo si dispone de dichas salidas.

    No hace falta invertir tanto, pero si quieres ir mas que sobrado, Emotiva XPA-2 G3 (https://www.studio-22.com/emotiva/xpa-2-g3.htm) 1.269 €, con eso tienes reservas sin fin para música, y el AVR que alimente al resto de altavoces, o por precios parecidos tienes hasta 7 canales, que también moverían los altavoces, no tan contundentes como esta, pero sobradamente. Emotiva por ejemplo, si da los datos para todos los canales.

    Dinos el equipo que tienes ahora mismo completo, y que es lo que quieres alcanzar, si meter atmos, etc.

    Saludos. Atheneo
    Hola a todos,

    Disculpad que no he respondido a algunos post, y este es uno de ellos. Es que voy con retraso en la lectura.

    Atheneo, en respuesta a tu pregunta sobre mi equipo: llevo muchos años con un Harman Kardon A3000 del año 1999, sin ni siquiera un triste HDMI, todo analógico (que se oye de maravilla, es cierto, pero claro, absolutamente desfasado). El Oppo lo conecto todo por analógico con el Harman, salvo a la tv -un plasma Panasonic de VT60, de 65 pulgadas- que lo hago por óptico y coaxial). Y claro, llevo mirando mucho tiempo para cambiarlo, pero me cuesta encontrar algo que me genere la suficiente ilusión y confianza como para decidirme a comprarlo, porque como dije en otro post, me gustaría no tener que pensar en cambiar de equipo en mucho tiempo. No tener que cacharrear.

    También es cierto que aguanto muy bien con el Harman por su sonido, todo analógico, que la verdad es que a mí y a mi mujer nos gusta mucho. Pero claro, el tema de no tener al menos ARC HDMI para conectar al televisor (la tv sí tiene esa opción) le limita bastante. Aunque la tv la conecte al Oppo por coaxial u óptico, el audio que extrae no es lo mismo que por ARC HDMI... (según creo yo, quizás esté equivocado).

    Los frontales son Focal Cobalt 816S, el central Focal Chorus 816, los traseros surround PSB, y el subwoofer Polk Audio12.
    De fuente tengo un Oppo 105. Y eso es todo.

    Me gustaría poder ponerle atmos, y también dos cajas más laterales.

    Creo que, después de esperar tanto tiempo, me hace mucha ilusión tener algo completo, para "no buscar ni desear nada más", pues ya véis que no soy de cambiar de equipo cada poco tiempo. Lo que compro lo mantengo hasta que ya se queda obsoleto sin remedio. Por eso querría acertar en la búsqueda del equipo.
    Sí, ya sé que me diréis que lo que compre hoy se quedará caduco y superado en no mucho tiempo, y tendré que pensar en cambiar para estar al día, es cierto, pero ya que voy a dar el salto, al menos que me dure unos 10/15 añitos, noooo???? jejeje

    Respecto a la sugerencia de que me plantee qué necesito, pues te diría que necesito algo que me llene, que me permita disfrutar sin pensar ya en nada más. Busco algo definitivo, no quiero equivocarme y peregrinar en busca de substituto. Por eso pienso en marcas y modelos contrastados, que sean de apuesta segura. Potentes y sobrados, pero con musicalidad, y para cine con claridad, detalle y definición en los diálogos.

    Imagino que es mucho pedir, pero espero tener suerte y encontrarlo.

    Mi opinion si valoras musica/cine al 50% como es mi caso, es comprar un avr y un integrado stereo con by-pass .

    De este modo usarias el integrado independientemente para escuchar musica y en la configuracion multicanal se usaria como etapa de potencia en los canales principales , desahogando al avr ya que solo alimentaria central y traseros, de este modo un marantz 7011 " seria ya un buen candidato por 1.200 euros.

    La siguiente opcion seria el Nad v758 v3 + integrado stereo , el nad tiene el plus de incorporar Dirac

    Si no quieres etapas de potencia o integrados stereo , si subiria si se puede el liston e iria a por el denon x7200 , esta descatalogado y a un precio 1000 euros inferior al precio de salida.

    Otras opciones mas caras serian el marantz 8012 y denon avc x8500 , por tu configuracion de 5.1 no estarias aprovechando sus cualidades , aun asi si puedes y quieres son apuesta segura y te dan la garantia de poder tener una sala multicanal el dia que quieras.

    La ultima es previo+etapas , si lo has preguntado es por que probablemente entre dentro de tu presupuesto , es la mas cara aun asi la mejor configuracion , unas buenas etapas si cada cierto tiempo les realizas una revision , son inagotables y siempre tendras potencia extra para todo tipo de cajas y configuraciones.

    No se el modelo de cajas que tienes , mi consejo es que la inversion que realizes en amplificacion sea proporcional al realiizado en altavoces, el equilibrio es fundamental si no quieres gastar el dinero sin resultados.
    Kaos26, gracias también por tu aportación, me ayuda mucho.

    El tema AVR+integrado me está tentando mucho. No lo descarto, al contrario, es posible que lo incluya en el nuevo equipo que compre.

    Efectivamente, en el último post que he escrito he indicado que miraré el Anthem 720, el NAD 758 V3, y el Arcam 550 (la semana que viene pienso ir a escucharlos, por fin). Pero he de comentar que se me olvidó mencionar en el anterior post que también tengo en cuenta el Denon 7200/8500H, y el Marantz 7012/8012.
    Ah!, y las Emotiva también, que habéis hecho buenos comentarios sobre ellas. Miraré precios, modelos, etc. de AVR y de etapas de esa marca.

    Y al final, todo dependerá de lo que tantas veces habéis comentado: de las impresiones/sensaciones que me den las audiciones de los primeros que he comentado (el trío Anthem, NAD, Arcam), y luego iré a escuchar a otro establecimiento los Denon/Marantz.

    Los Emotiva tengo que mirar dónde se pueden escuchar.

    Después de escuchar estos AVR's me tocará valorar y decidir la compra. Bendita faena que me espera

    Muchas gracias por vuestra ayuda, a vosotros y a los que habéis opinado o me habéis dado consejos. Lástima que aquí no puedo mencionaros a todos, porque sería muy largo y cansino, pero aprovecho para daros las gracias a todos por vuestra buena voluntad.

    Saludos cordiales.
    atheneo y kaos26 han agradecido esto.

  24. #724
    adicto
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Cita Iniciado por atheneo Ver mensaje
    Me alegro, pero no te escaquees , esperaremos análisis y comentario de aquello que pruebes, sensaciones, y una vez elijas y pongas, fotos o algo leñe, que eso nos gusta a todos de ver.

    Pasa buen verano tu también y aquí nos vemos, para leerte mas aportando tus impresiones de las audiciones, etc.

    Saludos. Atheneo
    Eso está hecho, Atheneo. Sea el que sea el equipo que escoja, haré unas fotillos y os daré mis impresiones, tanto de las audiciones como de lo que percibo una vez instalado en casa. Podéis contar con ello, es lo menos que puedo hacer después de haberos dejado la piel para asesorarme
    atheneo y axelpowa han agradecido esto.

  25. #725
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    Predeterminado Re: Que me interesa mas Previo + Etapas o AVR

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Se me olvidaba decirle al compi que en capitales de provincia de momento este otoño o se lleva pegatina verde o no se va a poder ni ir por la M30, imagino que en breve los amplificadores no ECO les prohibirán encenderse esos días de alta contaminación.

    Esos amplificadores, no pueden tener restricciones, y si algún día fuera así, directamente nos vamos a la ilegalidad . Eso si, siempre en horario permitido y sin molestar en exceso a los vecinos.

    Saludos. Atheneo

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