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Tema: ¿Para que sirve el 'jodío' PCM?

  1. #1
    aprendiz
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    16 May, 03
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    Predeterminado ¿Para que sirve el 'jodío' PCM?

    Juro que me he leído varios manuales diferentes y 'nomentero' de qué es el PCM... Yo lo seleccionaba antes en el DVD cuando quería utilizarlo como lector de CD's y conectado mediante clavija clásica roja-blanca al ampli, nunca con salida digital. Osea, como que era la mejor manera de escuchar estereo desde un DVD, porque de otra forma se comprime la señal a la mitad, es decir, si se utiliza la salida óptica o la coaxial (de 96 Kh a 48)

    El caso es que con el nuevo DVD Sony 730 (y con el anterior Samsung) apenas noto diferencias entre poner el PCM o el D-Digital, conectarlo con cable estereo o digital, ni na de na y sigo leyendo las instrucciones y el PCM parece que sirve para algo.
    Po Dios, que alguien me ayude a 'entendello' que toy sudando de tanta prueba/cable¡¡¡¡ Gracias

    </p>

  2. #2
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    Predeterminado Re: ¿Para que sirve el 'jodío' PCM?

    sencillo, PCM no es mas que un formato como pueden serlo DD, DTS o HDCD , es el formato estandar en el que viene la musica en un CD, si al final te vas a por hk7000, cuando pongas un cd en el lector de DVD el receptor te seleccionara automaticamente que los datos que le entran son en formato PCM.
    En mi opinion lo mejor es que al receptor/amplificador le llegue la señal original, es decir si un disco esta grabado como pcm, escuchemoslo como pcm, si es DD como DD, etc. nunca convertir en el lector de DVD/CD (esto claro siempre que el receptor/amplificador sea decente).
    No se si te aclaro algo, pero en fin...
    SALUDos,
    CRARR

    ...Exterminaos vosotros: los teorizantes de ambas cercas
    Que jamás asireís un fusil de bravura.
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    </p>

  3. #3
    aprendiz
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    16 May, 03
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    Predeterminado Re: ¿Para que sirve el 'jodío' PCM?

    Pues sí, mas o menos me has aclarado crarr

    1. Entonces, para reproducir CDs desde el DVD selecciono en el menu del DVD la opción PCM ¿no?

    2. Para oir el disco ¿utilizo cable estereo -del DVD al ampli-... o digital?<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/thinking.gif ALT=":pensando">

    3. Y rizando el rizo.... también tengo un lector de CD con salidas tanto analógica como digital. ¿Cual es la mejor?<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/thinking.gif ALT=":pensando">

    Vivan los oídos de madera<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">
    PD: Sí crarr, toy ahorrando y a puntito del HK 7000, aunque primero me pasaré por Barquillo a ver si lo tienen más barato... porque tú lo conseguiste a un precio genial para ser hace un año...¿como lo lograste?, si no es indiscrección<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shocked2.gif ALT=":o">



    </p>

  4. #4
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    Predeterminado Cuidado con los HK7000

    Pezthe, te mucho cuidado con los HK7000 que se vende ahora, porque sólo queda la basura que les ha sobrado al importador y casi con seguridad se dará problemas. Son equipos ya reparados, de devoluciones y no tiene nada que ver con un HK7000 nuevecito del fabricante de hace 3 años.

    Yo tuve una muy mala experiencia con este modelo, comprado a un precio barato. Tuve que devolver 3 equipos defectuosos, y al final pase de ellos, lo mande al importador para que se lo metiera por donde amargan los pepinos, y me compré un excelente Vincent SV-388 del que no he tenido el más mínimo problema.

    Así es que quedas avisado, haya tu después con tus compras.

    Saludos.

    </p>

  5. #5
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    Predeterminado Re: ¿Para que sirve el 'jodío' PCM?

    1.- si tienes la opcion "original" selecciona esa, de esta forma el lector no tocara la señal, solo la leera y la enviara al receptor/amplificador.
    2.- Personalmente yo prefiero utilizar conexion digital, pero haz la prueba tu mismo, y si eres capaz de encontrar diferencias de sonido (no creo que lo consigas), utiliza el que mejor suene.
    3.- lo mismo que en el DVD, ya te digo que yo prefiero la conexion digital.

    El HK7000 lo compre a traves de un forero a una tienda de Bilbao, pero el forero (Adefesio) ya no tiene nada que ver con la tienda (segun conto el en el foro).

    Cristobalmt tiene razón, aunque gastes un poco mas compra donde tengas la completa seguridad de que si te sale "rana" puedas cambiarlo sin problemas o hacer que te devuelvan el dinero, que mas vale prevenir...

    Suerte con la compra, y ya contaras...
    SALUDos,
    CRARR

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    </p>

  6. #6
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    Predeterminado Carr1, saludos

    Carr1, creo recordar que tu eras el que te pillastes las Dynaudio no?.

    Yo al final me pille el central C120, y la verdad es que es una autentica pasada la calidad que ofrece.

    Bueno, que te vaya bien.

    Saludos.

    </p>

  7. #7
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    Predeterminado Asustao

    Jodé Cristobalm, mas acojonao, pero te quedo agradecido. El precio es en el Hipercor Madrid, Corte Inglés vamos, así que por ahí bien en caso de devoluciones, etc... pero claro cualquiera nota un defecto de potencia por ejemplo, ya que en ese cacharro va sobrado. ¿o es que el tuyo tenía otros problemas? Digo por ejemplo, ¿se te apagaba? o te daba petardeos?... no sé, si tienes un rato me gustaría que me dijeras cuales eran por si me pasara a mí o cualquier otro forero...
    Gracias

    Ah, y gracias también a todos por las explicaciones PCM. A partir de ahora, cuando escuche un CD en el DVD lo pondré en PCM y a correr...



    </p>

  8. #8
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    Predeterminado Re: Carr1, saludos

    Si, soy el que se pillo las dynaudio. Ya te dije que era un gran altavoz, desde luego ambos hemos hecho una gran compra <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">
    SALUDos,
    CRARR

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  9. #9
    Matagigantes Avatar de grotuk
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    Predeterminado Re: Carr1, saludos

    <blockquote>Quote:<hr>sencillo, PCM no es mas que un formato como pueden serlo DD, DTS o HDCD <hr></blockquote>

    Siendo un poco pedante <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> tngo que puntualizar esto que dices.

    Si bien el DD y DTS son formatos de compresion de audio (DD puede ser mono, stereo, surround, 5.1 y DTS siempre es multicanal) tenemos que el PCM es un algoritmo de conversión de señal analogica a digital. Esto es, es una forma de convertir la señal analogica que puede conseguir un microfono en señal de 0s y 1s para despues restituir con el respectivo DA la señal analogica original que puede ser audio, puede ser una señal generada por movimientos sismicos que se producen en Tailandia y leemos en España etc etc

    Creo que mexplicado mas o menos bien. Sino, preguntar.

    Un slaudo

    <div style="text-align:center">Mi colección de DVD's<hr /></div><div style="text-align:center"><span style="color:maroon;font-family:century gothic;font-size:large;">No Queda Sino Batirse!</span></div>
    </p>

  10. #10
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    Predeterminado Re: Carr1, saludos

    nada pedante, mas al contrario agradezco la aclaración y aprovecho para hacerte una pregunta dado que al parecer entiendes bastante del tema:
    Si PCM no es el formato en que estan grabados los cds que oimos normalmente, sino "un algoritmo de conversión de señal analogica a digital" ¿cual es el formato en que estan grabados los cds de musica normales? quiero decir, deduzco de lo que dices en tu post que PCM no es mas que una herramienta para convertir datos analogicos en digitales, pero ¿en que formato lo hace?. Espero no estar preguntando ninguna gilipollez<img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/embarassed.gif ALT=":oops"> ...
    SALUDos,
    CRARR

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  11. #11
    The Road Warrior Avatar de Pelanes
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    Predeterminado Re: Carr1, saludos

    Si no me equivoco, PCM, es un formato de audio que digitaliza los datos analógicos sin compresión alguna. Se limita a coger las muestras pero no tiene ningún tipo de algoritmo de compresión. El número de muestras que cogerán de la muestra de origen analógico (como un microfono, infinitas muestras) dependerán de la frecuencia.

    Por tanto se puede decir que este formato no tiene pérdida de calidad de compresión, simplemente tiene la pérdida de la digitalización, que es la de no usar todas las muestras analógicas, pero eso es imposible de hacer, e imperceptible para nosotros. Por lo tanto, el espacio que ocupa respecto a otros formatos de audio comprimido (MP3, Dolby Digital...) es mucho mayor.


    Salu2

    <hr />
    ¡Yo os maldigo a todos! ¡Maldigo las guerras! ¡Os maldigo!

    El Planeta de los Simios (1967)</p>

  12. #12
    Matagigantes Avatar de grotuk
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    Predeterminado Re: Carr1, saludos

    Mmmm.. interesante <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

    Mas pillao.

    Aunque a ver si llegamos a un consenso. El formato, si llamamos formato a la forma de grabar algo en algun sitio, es digital. Osea 0s y 1s. Al pasar un flujo digital.. osea.. una sucesion de 0s y 1s por un deco que el sepa que los datos vienen codificados en PCM, restituye una señal analogica, a partir de esta señal digital.

    El deco, además de "saber" que tipo de codificación se emplea, debe saber con que resolución vienen los datos, y a que frecuencia de muestreo se han codificado. El estandar en CD-Audio es 44.1 Khz/16 bits. La frecuencia tiene una explicación logica. Se dice, que para una restitucion de la señal optima, se debe emplear como minimo, una señal portadora del doble de frecuencia de la original. Esto es, si queremos que la señal que salga del decodificador pueda llegar a los 20khz (umbral de oido humano) minimamente, la portadora de información en PCM deberia ser de 40 Khz. La resolucion en bits nos da los niveles de tension de la señal que tendremos a la salida. En este caso dos elevado a la 16, que son exactamente 65536 niveles. Por tanto, la señal restituida, como intuiras, es escalonada. Luego esto, creo, que se filtra para quitar armonicos no deseados generados por estos escalones, y queda una señal, algo, mas fiel a la original.

    Despues de toda esta chapa, y releyendo.. me doy cuenta, que se puede equiparar al DD y DTS como "formatos". Aunque eso de formato no me gusta un pelo.. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> más tecnico es algoritmos de compresion.

    Esta tarde (o mañana) a ver si pillo los apuntes y os pongo unas graficas ilustrativas.

    Un saludo

    <div style="text-align:center">Mi colección de DVD's<hr /></div><div style="text-align:center"><span style="color:maroon;font-family:century gothic;font-size:large;">No Queda Sino Batirse!</span></div>
    </p>

  13. #13
    Matagigantes Avatar de grotuk
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    Predeterminado Re: Carr1, saludos

    Bueno, revisando los apuntes, tengo que corregirme a mi mismo.

    Al PCM esta en la categoria de MODULACIONES. Al igual que el AM, FM etc.. pero es una modulación digital. Asi que mas o menos lo que habia dicho en el primer post.

    Aqui teneis un ejemplo de como se modula en PCM



    La señal de salida sería

    101110110101100010001001010

    Y esta modulada a 500 Hz y 3 bits. El valor original en cada punto es el que aparece arriba, y el del centro es el redondeo que se aplica para codificarlo en digital.

    Ahora imaginaros esto a lo bestia, 44Khz y 16 bits.. pues la señal que se restituye es mu fiel a la original <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

    Un saludo

    <div style="text-align:center">Mi colección de DVD's<hr /></div><div style="text-align:center"><span style="color:maroon;font-family:century gothic;font-size:large;">No Queda Sino Batirse!</span></div>
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  14. #14
    The Road Warrior Avatar de Pelanes
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    Predeterminado Re: Carr1, saludos

    Buena explicación Grotuk <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">


    Salu2

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  15. #15
    recién llegado
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    Predeterminado Re: Carr1, saludos

    queda claro, gracias por la clase magistral. <img src=http://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">
    SALUDos,
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