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Tema: ¿Qué sub me aconsejáis?

  1. #1
    sabio Avatar de Bully
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    Predeterminado ¿Qué sub me aconsejáis?

    Hola amigos.

    He visto este sub:
    http://www.milanuncios.com/home-cine...-104924578.htm

    En la terraza donde lo quiero ubicar tenía antes un KEF de mayores dimensiones proporcionándome unos muy buenos graves aunque como ligero acompañamiento, suelo escuchar más bien calidad.

    ¿Qué me decís con respecto a este del enlace?
    ¿O busco otro de mayores como el anterior?
    Este Kef es de 10" si no me engaña la vista.

    Saludos.

  2. #2
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    Bully, cuando dices terraza, me tienes confundido jeje, no se si es una terraza exterior, una sala grande, pequeña, etc.

    Según la calidad del altavoz, y de la entrega de watios son capaces de bajar mas o menos, también los tienes directos (altavoz mirándote a ti) e indirectos (altavoz mirando al suelo), ese subwoofer es de un conjunto pequeño, y por mas que he mirado no he visto características de él, solo que son 100 watios pero a día de hoy es lo mas normal para empezar en un subwoofer.

    Por precio el que has puesto, para tener subwoofer con según que altavoces no esta mal, pero si es para tus bose, yo miraría algo de mas potencia, y mas presencia, lo malo que son mas caros, pero me iria a por un bk (http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers.htm), tipo geminis II o algo mas presencial como el XXLS400, si lo que realmente quieres es tener una presencia en la sala de bajos contundente y de calidad.

    Saludos. Atheneo

  3. #3
    experto Avatar de reinhold
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    El polk audio de 8" no merece la pena. vete mínimo a un 10" y si puedes a un 12" mejor. Depende tambien del tamaño de tu sala y si lo quieres para cine o solo música...
    hemiutut ha agradecido esto.

  4. #4
    sabio Avatar de Bully
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    Ok chicos.

    Cuando me refiero a la terraza es una zona externa pero acristalada de un piso, os mostraré fotos de las instalaciones y montajes.

    El que antes tenía era un KEF creo que en 10", con bastante presencia de graves el cual he pasado al salón.

    A ver si este fin de semana hago fotos y las pongo como tema en su correspondiente sección.

    Un saludo.

  5. #5
    La vida son 4 días
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    Hola forero.

    Yo solamente te puedo recomendar una marca por calidad - precio BK, ya depende de la potencia y para que lo vas usar, cine o música, depende de eso un modelo u otro.

    Un saludo.

    Evaso21
    Bully ha agradecido esto.

  6. #6
    sabio Avatar de Bully
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    Hola Evaso.

    Pues más bien para cine en casa ya que como frontales para estéreo tengo potencia y muy buena calidad. Si me hace un papel similar al Kef PSW 1000 me conformo ¿sobre qué precios estaríamos hablando sobre un modelo básico pero en 10" de la marca mencionada?

    Un saludo.

  7. #7
    La vida son 4 días
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    Hola forero.

    El tema es que esta marca BK solo vende directo por su pagina web, son ingleses y te puedo decir que calidad precio no hay nada parecido a la fecha de hoy.

    Que dimensiones tiene tu sala? que altavoces tienes monitores o columnas? receptor? traseros? foto de sala vendría bien para hacernos una idea.

    Pero si quieres cine yo lo tengo claro...... que presupuesto manejas?

    Te dejo el link de estos monstruos de sub http://www.bkelec.com/

    Cualquier otra duda lo comentas y me agradeces para poder seguir viendo el hilo de forma inmediata.

    Un saludo.

    Evaso21
    hemiutut y Bully han agradecido esto.

  8. #8
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    +1

    Bk tiene modelos muy buenos, a unos precios mejores aún. Ya de estos saltaría a SVS de tener mas presupuesto. Y como bien dice el compañero, es ver uno que se ajuste a tu sala y lo que quieras.

    Saludos. Atheneo

  9. #9
    maestro Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    Cita Iniciado por Bully Ver mensaje
    Hola Evaso.

    Pues más bien para cine en casa ya que como frontales para estéreo tengo potencia y muy buena calidad. Si me hace un papel similar al Kef PSW 1000 me conformo ¿sobre qué precios estaríamos hablando sobre un modelo básico pero en 10" de la marca mencionada?

    Un saludo.
    Para Cine en casa un Sub de 12" por lo menos sería mi elección.Comerciales o Hum, eso
    lo dejo a elección de cada uno.
    Saludos.....
    evaso21 ha agradecido esto.

  10. #10
    Moderador Avatar de atheneo
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    Cualquiera de esta marca te va a hacer el mismo papel o mejor, a partir del XLS200 ya tienes subwoofer de 10" y el doble largo de watios que el kef que tenias.

    Saludos. Atheneo

  11. #11
    La vida son 4 días
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    Cita Iniciado por atheneo Ver mensaje
    Cualquiera de esta marca te va a hacer el mismo papel o mejor, a partir del XLS200 ya tienes subwoofer de 10" y el doble largo de watios que el kef que tenias.

    Saludos. Atheneo
    Hola atheneo el BK Gemini II ahora tiene driver de 10 pulgadas, es la evolución del anterior modelo, solo decir que yo lo tengo y es bestial, claro que no es igual a un monolith pero te puedo asegurar que no puedes creer como suena en tanto en musica como en cine y si la sala no es muy grande cumple, aunque yo comparto con Hemiutut burro grande ........

    Saludos.

    Evaso21
    atheneo y hemiutut han agradecido esto.

  12. #12
    anonimo16122013
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    .
    Última edición por anonimo16122013; 07/12/2013 a las 22:54
    hemiutut ha agradecido esto.

  13. #13
    freak
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    El precio del Jamo 660 en Redcoon España es muuuy bueno. Pero el del Klipsch 115 en Amazon Alemania es mejorable

  14. #14
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    Teniendo en cuenta los problemas de averías que ha originado en varios compradores de forodvd, yo no me la jugaría con el JAMO660. Estuve a punto de comprarmelo, cuando leí las quejas de la gente, pasé del tema. No solo en temas de zumbidos, o de amplis petados que ni funcionaban. A veces también tenía averias incluso en el LED azul del volumn... Estas cosas pasan cuando se usan componentes baratos y desfasados tecnologicamente, y el control de calidad o testeo, no es el adecuado.

    En cuanto al Polk PSW125, aunque tenga 12", no está a la altura. Su ampli es justito (150W nominales) y solo puede bajar hasta los 32 hz (34hz a -3dB). De nada te sirve un sub con woofer grande, si luego la potencia no está a la altura. Porque nunca podrá aprovechar las posibilidades de su woofer. Para música cojonudo, para cine te vas a perder muchos "momentos LFE".

    La gama DSW de Polk es mucho mejor. Baja más en cine. Saludos.
    Última edición por taijutsu; 06/11/2013 a las 15:39

  15. #15
    La vida son 4 días
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    Hola forero.

    Yo para cine te recomiendo el Monolith normal de 300 Watios, porque hay uno Monolith + de 500 watios tambien.

    Si quieres un sub en calidad precio sin competencia para muchos, muchos años y no tienes problema de espacio este Monolith de 300 watios vas sobrado, menuda sacudidas mete, efecto terremoto increíble y lo puedes pedir en varios acabados a tu gusto.

    Vamos 100 % recomendable.

    Saludos.

  16. #16
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    Tiene buena pinta. 300W nominales y 12 pulgadas, baja hasta 20 hz.

    El problema es el peso, 43 kg es un armatoste. El doble de lo que suele ser normal hoy en día en estos casos. Además es muy grande.

    Si utilizara un ampli de clase D, podrían reducir peso y dimensiones. Suele dar más eficiencia en menos tamaño.

  17. #17
    freak
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    Cita Iniciado por taijutsu Ver mensaje
    Teniendo en cuenta los problemas de averías que ha originado en varios compradores de forodvd, yo no me la jugaría con el JAMO660. .
    Yo llevo vendidos bastantes Jamo 660 en Alemania y todavía no he tenido ningún caso de garantía, aunque aquí se discute que hay varios usuarios a los que les salta constantemente el fusible. Pero se cambia el amplificador y listo, para eso está la garantía.

    Sospecho que el Monolith de 300W es comparable con el PB1000 y el de 500 con el PB12-NSD. Y en cuanto a precio por ahí andan. Era hora de que SVS volviese a ofrecer una relación calidad/precio comparable a BK :-)

  18. #18
    anonimo16122013
    Invitado

    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    .
    Última edición por anonimo16122013; 07/12/2013 a las 22:54

  19. #19
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    Cita Iniciado por taijutsu Ver mensaje
    Tiene buena pinta. 300W nominales y 12 pulgadas, baja hasta 20 hz.

    El problema es el peso, 43 kg es un armatoste. El doble de lo que suele ser normal hoy en día en estos casos. Además es muy grande.
    El mio pesa 64 kg, toca arrastrarlo con una alfombra o llamar a un colega cuando necesite hacer mudanza.

    Cita Iniciado por taijutsu Ver mensaje
    Si utilizara un ampli de clase D, podrían reducir peso y dimensiones. Suele dar más eficiencia en menos tamaño.
    Al contrario de lo que te pueda parecer en diferencias de peso, de la clase D a la que usa el mosfet de BK (no estoy seguro si es mosfet pero creo que si) a lo sumo puede que 2 - 3 Kg puede ahorrarse en el peso total, algo despreciable. En tanto reducir dimensiones, significa un re-diseñado completo del subwoofer para poder mantener el equilibrio de rendimiento que da (20hz-1XX...hz) y su valor de salida rms / pico total. No seria tan fácil como desde un primer momento lo puede parecer y por lo tanto si lo hubiera que hacer, reducir su tamaño implica menor rendimiento. Esto se traduce a la necesidad de mas potencia para lograr misma salida con menor recinto.
    Esto es algo que SVS tuvo que hacer en su modelo "actual" PB12-NSD DSP, su modelo veterano PB12-NSD Bash tenia un amplificador de 325w rms / 650w pico y era considerablemente mas grande que el actual. Al reducir tamaño en el NSD y sostener el mismo rendimiento en las octavas 18 hz - 30 hz, tuvieron que añadirle un extra de potencia (400w rms / 800 pico) así como un nuevo driver. Aun así el modelo bash tenia 2 db mas de rendimiento en el rango 50 hz - 100 hz.
    Última edición por Israel_PB12; 07/11/2013 a las 06:38 Razón: Palabras sueltas
    ¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:

    http://www.forodvd.com/tema/159863-t...rs-comerciales
    /

  20. #20
    sabio Avatar de Israel_PB12
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    Cita Iniciado por LSound-Alberto Ver mensaje
    Sospecho que el Monolith de 300W es comparable con el PB1000 y el de 500 con el PB12-NSD. Y en cuanto a precio por ahí andan. Era hora de que SVS volviese a ofrecer una relación calidad/precio comparable a BK :-)
    Prácticamente el PB1000 y el Monolith 300w son similares:

    Monolith:



    PB1000:



    En términos de salida son similares, quizás un poquito mas de salida a favor del Monolith, medibles aunque no audibles... 1db, 1,5db ¿Que opinas?
    En todo caso los compresores / limitadores, pisan el freno en ambos a 105 db y no dejan pasar mas salida para proteger al driver de daños.

    Monolith:



    PB1000:



    En la distorsión armónica total el Monolith tiene ventaja y lleva las de ganar, sus 12" hace patente aquí. En términos de distorsión total en ambos, esta muy por debajo del umbral audible, así que en ambos sera mas que aceptable... Respetable.

    Creo que puede servir de ayuda.

    Lástima que no exista una del Monolith+ 500w para comparar con el PB12-NSD DSP (del NSD si hay mediciones), aunque yo también sospecho que ambos están en el mismo nivel de rendimiento.
    Última edición por Israel_PB12; 07/11/2013 a las 19:25 Razón: Mi teclado esta como una maraca, no pone las letras como yo quiero.
    ¿Buscas el mejor subwoofer por €uro invertido? Aquí la respuesta:

    http://www.forodvd.com/tema/159863-t...rs-comerciales
    /

  21. #21
    maestro Avatar de taijutsu
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?


    El mio pesa 64 kg, toca arrastrarlo con una alfombra o llamar a un colega cuando necesite hacer mudanza

    jajaja que bestia eres.

    Para valorar correctamente el PolkAudio, tendríamos que saber la sensibilidad del driver por lo que los 150 W RMS pueden ser incluso mejor que un subwoofer de mayor potencia RMS/PICO y driver menos sensible
    Igual sería interesante que algun forero que lo tenga, presentara una gráfica para que supieramos hasta cuánto realmente baja. Pero por lo que pude leer en una web americana, lo dejan bien claro en el segundo párrafo...

    http://home-subwoofers-review.topten...es-review.html

    ...si se es un poco exigente y se va a usar para cine mayoritariamente, no es la opción más recomendable. 32 hz es lo máximo que baja, porque hasta en la web oficial te lo admiten. No tienen por qué mentir. En todo caso exagerarían sus prestaciones por intereses comerciales. No al revés.

    Yo tuve hace un año el PSW110 y te puedo asegurar que los graves no estaban a la altura, les faltaba profundidad. Y eso que en teoría baja también hasta 32 hz (38 en sala anecoica).

    Cuando tienes un pedazo woofer de 12 ", pero el ampli es de 100 o 150W , no merece la pena. Se necesita más corriente electrica para generar un bajo SPL y aprovechar así su potencial.

    Si tenemos 2 subs de 300W RMS, y uno tiene un woofer de 10 y el otro de 12", el de 12 siempre va a bajar más. Porque puede ofrecer el mismo o mejor rendimiento, con menos potencia. Si tenemos 1 sub de 12" a 100W, y otro de 10" de 300W, el de 10" estará mejor aprovechado y le ganará de calle. Por ejemplo, cualquier JBL ES150p de 10" 300W RMS (27 hz) baja más que un PSW125. Hasta hay subs de 8" , y gran potencia de ampli, que bajan más.

    Hay gente que solo compra subs en funcion del tamaño del woofer, sin mirar el resto de los apartados, y eso es un error.



    aunque aquí se discute que hay varios usuarios a los que les salta constantemente el fusible. Pero se cambia el amplificador y listo, para eso está la garantía.
    Yo he conocido casos cercanos de SATS que negaban la avería, para así no cambiar el amplificador. Porque claro, un componente de 200€ no es algo baladí. El altavoz puede estar en garantía , que te lo arreglen eso es otra historia. Yo prefiero evitarme líos, esperas, arreglos y quebraderos de cabeza, con un aparato recién estrenado. No me fío de JAMO sinceramente, después de ciertas cosas que he leído. Pero para gustos colores. Que cada uno consuma lo que quiera.

    Ojo, que JAMO tampoco es el Demonio. Tengo 2 traseros JAMO 28 de 5" desde hace 15 años. Y salvo cierta distorsión que me dan en Matrix Reloaded en frecuencias agudas (cuando se pelea con un chino Neo), en el resto de música y pelis no me suelen dar problemas.
    Última edición por taijutsu; 20/11/2013 a las 14:45

  22. #22
    anonimo16122013
    Invitado

    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    .
    Última edición por anonimo16122013; 07/12/2013 a las 22:55
    hemiutut ha agradecido esto.

  23. #23
    freak
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    Cita Iniciado por taijutsu Ver mensaje
    Cuando tienes un pedazo woofer de 12 ", pero el ampli es de 100 o 150W , no merece la pena. Se necesita más corriente electrica para generar un bajo SPL y aprovechar así su potencial.
    Hay gente que solo compra subs en funcion del tamaño del woofer, sin mirar el resto de los apartados, y eso es un error.




    Yo he conocido casos cercanos de SATS que negaban la avería, para así no cambiar el amplificador. Porque claro, un componente de 200€ no es algo baladí.
    Caray con lo de Jamo en España... En Alemania te lo cambian y listo. Todo lo demás sale más caro al final.
    En cuanto a comparar subwoofers, como dice Congo hay mucho más detrás, no sólo potencia y tamaño del woofer. El tamaño del recinto, la eficiencia del woofer, el tipo de construcción... A fin de comparar como es debido, lo mejor es tomar el estándar de la industria, que son las medidas CEA2010. Hay quien defiende que las medidas en campo libre son inútiles, porque un subwoofer se usa siempre en una sala. Esto es un error de concepto, ya que lo que importa es que todos los que se comparen sean medidos en iguales condiciones, y esto es lo que hace CEA2010, definir un estándar de medida: Campo libre a 2m y con límites de distorsión definidos en función de la frecuencia (ojo, lo de que no se oye la distorsión del grave también es un error: una señal de 20Hz puede crear mucha distorsión no audible a 20Hz, pero a 40Hz y 80Hz también, y aquí somos mucho más sensibles a la distorsión).

    Obviamente, a fin de decidir qué subwoofer vamos a comprar, no basta con cojer "el que mejor mida en CEA2010". Hay que tener en cuenta la sala en la que lo vamos a colocar, su tamaño, la posición en la misma, la posición del oyente, los volúmenes de escucha y efectos que se buscan, etc. E incluso factores que nada tienen que ver con el sonido, como el color, peso, tamaño, forma o prestaciones tipo mando a distancia. Cada caso es un mundo y un buen vendedor debe ser capaz de aconsejar el producto correcto (y no el que él quiere vender).

  24. #24
    freak
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    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

    Cita Iniciado por Congo Ver mensaje
    Cuando mides la respuesta en frecuencia la curva de respuesta no varía según entregue mayor o menor potencia, lo que varía es su SPL.
    Esto suena un poco confuso y aunque creo que sé qué es lo que intentas decir, habría que aclararlo. De hecho, es importante puntualizar algo: al igual que hay respuesta en frecuencia de nivel de presión sonora, hay respuesta en frecuencia de potencia o, en otras palabras, de impedancia. Porque cada frecuencia requiere una potencia distinta a fin de reproducir el mismo SPL. Por eso no es tan sencillo como "un amplificador debe cubrir la potencia PICO del driver para aprovechar todo su SPL que es donde limita un driver". Hay algo más, aunque nosotros tratemos de simplificar. Luego está el tema de la disipación de calor, el límite térmico, etc, pero no vamos a irnos por las ramas. Lo que quiere el forero es un consejo sobre qué subwoofer comprar, y le hemos dado unos cuantos. A ver por qué se decanta :-)

  25. #25
    anonimo16122013
    Invitado

    Predeterminado Re: ¿Qué sub me aconsejáis?

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    Última edición por anonimo16122013; 07/12/2013 a las 22:55

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