Tema: ¿Qué tal estas ediciones JRB?

la verdad es que me sorprende que se tenga tan absoluto desconocimiento de algunas cosas:

1.- a quién afirma que la calidad es inexcusable, o es competencia de esa distribuidora y lña quiere dejar mal o realmente no es un amante del cine clásico, porque si no sabría que hay películas antiguas que es imposible conseguir una imagen mejor, y afirmo concluyentemente y con conocimiento de causa: IMPOSIBLE. Yo prefiero ver una película inédita con una calidad regular que no verla.
2.- A quién habla de sincronización, no me ha entendido o me he explicado mal: mejorar la imagen supone unos 1,500 $ por cada master que solicitas, más unos 300 euros de sincronización del doblaje a esa nueva imagen (precio de laboratorio, no me lo invento), más 500 de autorías, más 150 de volcarlo a un nuevo máster, luego súmale la dlt, 30 euros, el coste de los derechos, el del primer master, la conversión de NTSC a PAL, el del viaje a EEUU para firmar el contrato, etc, etc, etc.... y todo tratando siempre de conseguir lo mejor DISPONIBLE.
Quizás ahora entiendas cuando me refiero a que se hace un trabajo de sincronización
Quizás la imagen no sea la de una película rescatada por una major y restaurada, pero resulta que las Major no las sacan precisamente por el coste de restauración, con lo que sólo queda que alguien se digne a sacarlas an las mejores condiciones posibles (me consta que en algunos casos se ha limpiado imagen y sonido) y disponibles.
Ahora si alguien dice que es inaceptable, que me pruebe que las puede conseguir mejores en alguna parte.
Pongo otro ejemplo: A Por Todas, no será un peliculón, pero estaba inédita en dvd, tuvo una nominación al OScar, está basada en hechos reales y además, participan sus propios protagonistas. Pues bien, se consiguió finalmente la mejor imagen disponible en el mercado, se hicieron todos los trabajos correspondientes, incluida sincronización, se sacó al mercado, se ha vendido bastante bastante bien y ¿qué pasa? que alguien ha comprado el dvd (el mejorado), lo ha copiado y se lo ha vendido a otra distribuidora que la acaba de sacar al mercado. ¿qué costes ha tenido el pirata que se lo ha vendido? Cero, ha ganado 1,000 o 2,000 euros y todo el trabajo para mejorarlo y los costes en que ha incurrido la distribuidopra JRB / Cinetel ¿qué? Quizás lo mejor para ellos sería no tratar de sacar la mejor calidad posible y disponible, sino no incurrir en esos gastos adicionales y sacarla como estaba con peor calidad. De ahí que os diga que hay que valorar a esas pequeñas empresas que tratan, dentro de los posible y de sus posibilidades, de hacerlo lo mejor posible. Lógicamente fallan en cosas, pero tiempo al tiempo. Si encima se fomenta que no se compren sus películas, se está haciendo un fllaco favor al medio. Quizás cuando se logre que desaparezcan todos esos piratas sin escrúpulos, se pueda invertir en restaurar películkazs, pero si sacan la misma película copiada, la venden tirada de precio, la venden a periódicos regionales, incluso 3 en 1 dvd.... ¿cómo quien va legalmente va a competir y se le va a pedir que se gaste más? Se hundiría....
Reflexionad un poco en lo que os digo.

Por cierto, que sepais que la versión que circula de Mazinger Z es otro de esos casos de inexistencia de derechos, piratería camuflada como importación que se trae aquí desde Chile, doblada en sudamericano y luego se duplica aquí por la cara y se distribuye. Menos mal que cuando se ofreció a un periódicoy éste le pidió los contratos, los mandó a hacer puñetas, ya que no tenian los derechos.
Saludos

Saludos

Iniciado por jux

porque si no sabría que hay películas antiguas que es imposible conseguir una imagen mejor, y afirmo concluyentemente y con conocimiento de causa: IMPOSIBLE.
Saludos

¿Sería tan amable de darnos algunos ejemplos?

Entiendo que una pequeña empresa no pueda asumir los costes de una restauración pero, "cuando lo mejor disponible" no tiene la calidad mínima exigible, creo que lo mejor es no distribuirlo. De esta forma existe la posibilidad de que lo haga otra empresa que pueda permitirselo, de lo contrario se "quema" esa película de cara a una posterior comercialización digna.

Iniciado por jux

1.- a quién afirma que la calidad es inexcusable, o es competencia de esa distribuidora y lña quiere dejar mal o realmente no es un amante del cine clásico,

A quien afirma que la calidad es buena, y el trabajo de esta distribuidora es un ejemplo de amor al cine, o nos quiere tomar el pelo, o es un infiltrado de la distribuidora queriendo hace publicidad positiva a un producto indefendible.

O ambas cosas, que también pudiera ser posible...

Cuántos ejemplos tenemos ya de eso aquí...

Yo ya sufrí la época del súper 8, comprando películas carísismas, algunas de las cuales eran casi invisibles, como El hombre de las figuras de cera, por ejemplo. Ahora vivimos otra época, y ésa que he citado, por seguir con el ejemplo, la tengo en edición estupenda zona 1, en inglés. Pero ya me apañé el intertitulado español ese tan costoso, habida cuenta de los olvidos de por aquí.

Muchos desprecian las películas cuando se ofrecen de esta guisa; no las valoran en su medida, porque la foto tira para atrás con tanta indefinición, artifacts y defectos miles. No se captan muchos de sus valores. Es menester entonces, si tanto amor hay, el afinar un poco más. Igual aumentarían los amantes al cine, y se gastarían las pelas.

Las naranjas de Valencia son divinas, pero no me gusta comprarlas chafadas o podridas. No saben igual.

Se lo dice uno que, al igual que Bela Karloff, pierde la vida por este cine llamado clásico... y por los otros cines. Palabrita. ;)

Una pregunta jux, tú q parece q estás informado ¿cuánto cuesta subtitular una película? Supongamos q desde 0, no partiendo de unos subtítulos existentes en inglés o español neutro q supongo abarataría costes. Q la cosa parta de 0.
Gracias anticipadas y salu2.

Iniciado por Huw Morgan

Entiendo que una pequeña empresa no pueda asumir los costes de una restauración pero, "cuando lo mejor disponible" no tiene la calidad mínima exigible, creo que lo mejor es no distribuirlo. De esta forma existe la posibilidad de que lo haga otra empresa que pueda permitirselo, de lo contrario se "quema" esa película de cara a una posterior comercialización digna.

Absolutamente de acuerdo.

El supuesto altruísmo de alguna distribuidora que pone en circulación copias impresentables y sin las mínimas prestaciones, a costa de ímprobos esfuerzos cinéfilos y económicos,simplemente por la enorme satisfacción que les produce a los responsables aportar joyas inéditas al mercado español, me resulta un planteamiento bastante dudoso (por no decir algo peor) a la vista de los penosos resultados y de los precios cobrados.

:ja!

(En caso de que los consumidores pequemos de suspicaces y realmente haya editoras que están invirtiendo su dinero y su empeño en poner a la venta un material en condiciones penosas, indisfrutables e indefendibles, sólo me cabe recordar aquello de "el infierno está empedrado con las buenas intenciones"; asi que, por favor, dejen la edición y restauración a aquellos que tengan medios y posibilidades para hacerlo con solvencia).

Vayamos por partes:
1.- eso de que soy un infiltrado o de la distribuidora, en fin, quizás lo que trato de ser es objetivo y realista. No sé si hay infiltrados de distribuidoras (según se comenta parece que sí), pero si es así, lo único que tratan es de desprestigiar el trabajo de otras, cosa infame y de dudosa honestidad.
2.- en cuanto a la calidad de las ediciones de JRB, puedo citar muchas de las películas con un imagen muy buena: por ejemplo, LOs Gigantes del Bosque, Pasión que Redime, La Última Carga, Vidas Ambulantes, etc,... u otras que van a salir como La Pequeña Princesa o Carta de Presentación.
3.- Costear un subtitulado (sólo en un idioma), desde 0, si lo consigues barato, no te baja de 1,000 € (lo que puede ser el beneficio máximo al que se puede aspirar en caso de que un título venda muy muy bien, cosa que ocurre en pocas ocasiones). Pensad que no suele disponers del guión, cosa que hace más trabajoso el subtitulado, pero como encima quieras hacerlo en varios idiomas,......
4.- En cuanto a que mejor no distribuirlo a hacerlo en condiciones indefendibles, citadme un ejemplo que sea REALMENTE indefendible, porque algún titulo podrá tener una imagen floja, pero decir INDEFENDIBLE,.... debe ser por parte de alguno de los infiltrados que decís de otras distribuidoras quien dice esto. Por lo menos, me consta que JRB / Cinetel trata de sacar las películas con la mejor imagen disponible siempre, y para muestra un botón: comparar la película Motín de Naimara o de Circulo Digital y compararla con la de Cinetel. En concreto, la de Naimara es un plagio pirata de la pelicula comprada por Cinetel, sólo que antes de sacarla Cinetel, me consta que ésta compró otro master con la mejor imagen disponible en el mercado y sincronizó el doblaje. Compararlas y veréis que lo que digo es cierto, mismo doblaje pero diferencia en calidad de imagen. ¿Quién se gastó los euros? Para que encima se aproveche otro del doblaje..... claro, también se que hay demanda de por medio....
5.- A la vista de los resultados ¿penosos?, ¿del precio cobrado? No´sé , debemos estar hablando de mercados diferentes porque yo si que tengo acceso a datos de ventas en algunas grandes superficies y de todo, menos resultados pobres (he llegado a ver cartas de personas felicitando que se hayan sacado algunas de las películas y pidiendo otras mediante listados). Y en cuanto al precio, en fin comparar ediciones de algunas películas, creo que el precio está muy ajustado, sobretodo porque lleva faja añadiuda (coste muy alto), color plata (más pasta), cuidadas sinopsis con información en muchos casos desconocida por el público, etc.... Y por supuesto altruismo, supongo que no, o alguno de los que escribís aquí, trabajáis en ONG's? o sin cobrar? Con lo que al que manifiesta estas sandeces ( si TWIST, hablo de ti), porque no tiene otro nombre, ya que debe hablar sin siquiera haber visionado las películas, que se dedique a hablar de algo que conozca (decir penosas, indisfrutables e indefendibles es lo mismo que decir que ayer el debate lo ganó ZP). Seamos realistas y objetivos que yo reconozco que algunas veces la imagen deja que desear (en las menos ocasiones), pero también he de decir que nadie se fija en el año de las películas, que son muy antiguas, que hay en casos en los que ni siquiera existe el celuloide original porque se ha perdido o se ha quemado en aquellas piras funerarias que se hicieron hace muchísimos años con material de cine, miles y miles de rollos de película. Comparad, a ver si encontrais algo mejor en el mercado, ya sea aquí o en E.E.UU. o donde queráis, y luego hablad con conocimiento de causa. Ver lo que sacan otras distribuidoras de cine clásico, su imagen, su precio, etc, etc,...
Y por cierto, precisamente el valor que tienen estas películas es que ninguna major las va a sacar, al menos muchas de ellas, con lo que ¿preferís que no se editen? pues yo, como muchos otros, preferimos poder disfrutar de ellas, anrtes que no hacerlo jamás, aunque haya casos en que la imagen sea pobre o poco definida.
Por cierto Diodati, estoy de acuerdo en casi todo contigo, pero he de decir que conozco el trabajo de estas 2 compañías y me consta que siempre tratan de conseguir el mejor master disponible, con la mejor imagen existente, y eso supone dinero que otras compañías ni se molestan es mirar, simplemente las sacan como estén. Pero hay ocasiones en que hay lo que hay. Y voy a dar un ejemplo, tienen una película pendiente de sacar al mercado hasta que no consigan una mejor imagen y si no la consiguen, no la sacarán, y es una película muy antigua que tiene bastantes rayas y poca definición (según me han contado). ¿Creeis alguno que si la tuviera otra de las distribuidoras se lo pensaría siquiera?
Haced un ejercicio de reflexión con lo que os he dicho: si se diera un poco de crédito a estas empresas, serias de verdad y escrupulosas en el tema de derechos, quizás crecerían y en algún momento podrían embarcarse en proyectos de mayor envergadura como son la restauración.

Un saludo a todos

- Si tienes mano por estos mundos de la distribución... Sería perfecto que se pudieran editar clásicos de Sherlock Holmes. Aunque fueran con calidad cuestionable, yo firmaría para ver por aquí dobladas o subtituladas las películas de Arthur Wontner de los años 30.

Amigo Wonterman,

Intentaré enterarme de si alguien tiene los derechos de alguna de las pelis de Sherlock Holmes que comentas. No quiero darte falsas esperanzas, pero me suena haber oido recientemente de alguien que se ha hecho con un paquete de derechos de pelis de Sherlock Holmes clásicas.

Déjame indagar...
Además, eres la prueba de lo que es amar el cine, ya que prefieres ver dichas películas con una calidad menor, pero al menos poder disfrutarlas, antes que no disponer de ellas.

Un saludo

Iniciado por Wontnerman

- Si tienes mano por estos mundos de la distribución... Sería perfecto que se pudieran editar clásicos de Sherlock Holmes. Aunque fueran con calidad cuestionable, yo firmaría para ver por aquí dobladas o subtituladas las películas de Arthur Wontner de los años 30.

¡Toma! Y la de Parker con Barrymore, del 22...

- Un saludo Jux y muchas gracias por contestar. A ver si hay suertecilla, ya que sería una maravilla poder acceder a material inencontrable por estos pagos.

- Vamos, yo es que veo aquí editadas las de Arthur Wontner, la de John Barrymore que comenta el Maestro Diodati, el "Der Man, der Sherlock Holmes war (The Man who was Sherlock Holmes) de la UFA (Jawol, meine Herr!) o las de Clive Brook y me da algo... (a mí, a los aficionados al cine clásico y a los holmesianos que somos muchos y compradores ansiosos en potencia y con muchas ramificaciones...), aunque sean con imagen casera y doblaje normalillo o simplemente subtitulado.

Títulos difíciles y deseables, qué duda cabe...

Iniciado por jux

A la vista de los resultados ¿penosos?, ¿del precio cobrado? No´sé , debemos estar hablando de mercados diferentes porque yo si que tengo acceso a datos de ventas en algunas grandes superficies y de todo, menos resultados pobres (he llegado a ver cartas de personas felicitando que se hayan sacado algunas de las películas y pidiendo otras mediante listados). Y en cuanto al precio, en fin comparar ediciones de algunas películas, creo que el precio está muy ajustado, sobretodo porque lleva faja añadiuda (coste muy alto), color plata (más pasta), cuidadas sinopsis con información en muchos casos desconocida por el público, etc.... Y por supuesto altruismo, supongo que no, o alguno de los que escribís aquí, trabajáis en ONG's? o sin cobrar? Con lo que al que manifiesta estas sandeces ( si TWIST, hablo de ti), porque no tiene otro nombre, ya que debe hablar sin siquiera haber visionado las películas, que se dedique a hablar de algo que conozca (decir penosas, indisfrutables e indefendibles es lo mismo que decir que ayer el debate lo ganó ZP).

Vamos a ver, Jux, en mi post he expresado mi opinión sobre editar y comercializar películas que no se ven en buenas condiciones o que carecen de mínimas prestaciones (opinión que posiblemente no compartirá todo el mundo, pero que ha sido manifestada en muchas ocasiones en este y en otros foros referidas a ediciones de JRB,... Manga, Suevia, Sogemedia, etc).

Nadie ha dicho que TODO lo comercializado por JRB (o por esas otras editoras) tiene una calidad infame, se ha dicho que hay ediciones de películas que son un borrón y que tienen el aspecto de un VHS sacado de la basura (remasterizado digitalmente, eso sí). Que haya consumidores que las compren, al parecer, masivamente y agradezcan tenerlas en estas condiciones no quiere decir que todos los cinéfilos debamos o tengamos que aplaudir la iniciativa y no discrepar de las condiciones de acceso a esos títulos.

Es cierto que algunas películas quedan inéditas en dvd por no disponer de un material en condiciones razonables. También lo es que, en bastantes ocasiones, en este nuestro mercado se nos ha hecho hincapié en la imposibilidad de obtener algo más que el "mejor material disponible" para justificar la venta de copias horripilantes... aunque poco después aparecía el mismo título en muy buenas condiciones en otros mercados (y el hecho de que los derechos del título estuvieran en manos de quien comercializó una edición mediocre, ha impedido que la edición buena se pueda vender aquí).

Nadie ha recriminado que las editoras cobren por las películas que comercializan (eso sí sería una sandez). La alusión sobre el altruísmo que promueve las ediciones que comentamos provenía de esta línea de tu intervención:"Los costes en los que se incurren para editar una película de estas características nopodeis haceros a la idea de los que son, siendo la rentabilidad, cuando la hay, mínima". Como ves, no he sido yo precisamente el que ha sacado de la manga la noción de altruísmo que parece haberte molestado.

Y entiendo que te pueda molestar que alguien discrepe de la opinión que defiendes (que más vale algo comercializado en malas condiciones que algo no editado) pero calificar de sandeces las opiniones discrepantes no mejora tus razones ni, lamentablemente, tampoco la calidad de imágen y prestaciones de muchas de las ediciones a los que nos venimos refiriendo, que es lo que nos duele a todos.

(Ah, la edición preferible de "Una historia del Bronx" (sin ser buena) es la disponible en zona 1. Y también la disponible en zona 1 de "Cadena perpetua", según recuerdo...)

Amigo TWIST,
No te ofendas que no ha sido mi intención molestarte. Se de buena tinta y por experiencia allegada de lo que ocurre en nuestro mercado y de las ediciones que sacan muchas de las distribuidoras a las que te refieres. Y en gran parte tienes toda la razón. Existe un mercado oscuro en el que algunas compañías, por llamarlas de alguna manera, se han dedicado a ripear de VHS, películas clásicas, muchas veces para obtener el doblaje, e inclusive grabándolas de tve directamente. Si, como lo oyes, esto es verídico pues en TVE están a la orden en este tipo de cosas y me han comentado que mandan muchos burofaxes a estas compañías, pero,... es muy complicado pillarlas, dan suspensión de pagos, montan otra sociedad, quien les vende el derecho es otra compañía española pirata, conocida de ellos y que opera a tal efecto y, entre ellas, juegan al gato y al ratón, siendo imposible seguirlas la pista.

Con esto quiero decir, que me permitáis ofenderme un poco, ya que veo "sufrir" a gente de estas compañías, viendo el empeño que ponen en sacar el producto más digno pòsible y que me consta, que en este caso (y hablo principalmente de la licenciataria de los derechos Cinetel), se esfuerza en ello y se gasta el dinero (siendo una empresa muy muy pequeña) en conseguir la imagen mejor disponible, cosa que no hacen la mayoría con mayores medios. Ya se que pagan justos por pecadores, pero por eso invito al que quiera a comparar ediciones, a ver si consiguen mejores calidades.
Y si te comento que a esta joven compañía, le han pirateado, además, más de 15 películas? y que han sido otras de las compañías que nombras (lógicamente comprados los derechos al mayor pirata que se los daba).

Es por ello que me gustaría que consideraráis el esfuerzo que han realizado para estos títulos, y para muchos otros que están en camino, lógicamente si logran sobrevivir a este maldito mercado.

Esta empresa también ha cometido errores, como confiar en alguno de esos desalmados, sin saber que estaban siendo apuñalados, o de realizar doblajes para algunas películas (con costes superiores a los 5,000 euros/película, una ruina total. Se que podeis decir que por 3,000 se puede hacer: no es cierto. Hay que sumarle la realización del soundtrack, pues no suele disponerse de él en poelículas tan antiguas, el volcado al nuevo master, etc, etc,..). Por eso, hay que recurrir a doblajes realizados anteriormente, cuando los hay, que cuestan algo menos.

Por todo ello, lo único que pido es que se le de un margen de confianza, que conozco su trabajo, dedicación y empeño. Os aseguro que SIEMPRE tratan de ofrecer el producto mejor que se puede conseguir. Y se que eso ha sido muchas veces la excusa de muchas distribuidoras, pero yo os puedo afirmar, que en este caso, cuando una calidad de imagen tiene pegas, se busca si existe una mejor.
Por último, reitero que son películas, que en la mayoría de los casos, no van a ser editadas por las majors, nunca.

Por lo que respecta al altruismo, debí expresarme mal, ya que lo que quise dar a entender es que debido al interés que pone esta compañía (aunque supongan costes que podáis considerar menores, ya son más de los que asumen muchas grandes independientes), y a lo reducido de su tamaño, muchas veces por querer ofrecer lo mejor disponible, me consta que pierden o no ganan dinero.

Un saludo a todos

Acepto todo lo que acabas de exponer, jux. Y no pongo en duda que Cinetel esté intentando hacer un trabajo decente y que tenga que lidiar no sólo con los problemas propios del mercado sino con mucho sinvergüenza que anda suelto.

Del mismo modo que aceptamos encantados tus consideraciones al respecto, permíteme que te proponga también alguna con la mejor de las intenciones.

Creo que los consumidores de cine clásico (que no somos una mayoría pero, desde luego, existimos) estaríamos mucho más dispuestos a correr riesgos con empresas voluntariosas y bien intencionadas si no nos llevásemos los chascos que, a menudo, nos llevamos (sólo hay que revisar las opiniones de algunos foreros en la página anterior de este mismo hilo sobre la calidad de edición de algunos títulos comprados recientemente).

El problema puede residir en que "el mejor material disponible" de algunas películas suele significar una edición en "las mejores malas condiciones posibles". Y para muchos pagar 10 euros por una edición borrosa o sin subtítulos o llena de arañazos resulta difícilmente asumible, porque lo que debería ser un placer a la hora de disfrutar un clásico acaba convirtiéndose en frustración e irritación. De esto sabemos mucho los foreros.

Planteas que el apoyo al empeño loable de estas empresas puede revertir en que se hagan cargo de restauraciones y acaben por comercializar material de mejor nivel. Es posible que sucediera así, pero ¿no deberían, quizá, plantearse que podría resultar más positivo, realista y rentable en un principio editar material clásico en buenas condiciones (aunque fuesen cuatro títulos en lugar de doce) y, a partir de la confianza y satisfacción del cliente, ir avanzando sensatamente en compras y cuidado del material a editar?

No soy experto en cómo está el tema de los derechos de edición a nivel internacional, pero todos sabemos que hay cientos de buenas películas, de todas las épocas y géneros, editadas en dvd que no han sido comercializadas en España. Hemos visto también docenas de copias más que aceptables de buenas películas, de todos los calibres y nacionalidades, cuando el canal Cine Classics funcionaba. Vemos como algunas empresas (L´Atelier, Suevia, últimamente Crest) van accediendo a copias plausibles, en lugar de en "las mejores malas condiciones".

Pedirle al sufrido coleccionista español que, en cierto modo, "subvencione" las buenas intenciones de una empresa que, por ahora, le suministra lo que muchos consideran material insatisfactorio tal vez sea un error comparable a empezar la casa por el tejado.

Lo que sí tengo claro es que ningún aficionado al cine clásico está por sabotear arbitrariamente, sin razón alguna, a una empresa que pretende servirle ediciones satisfactorias de las películas que ansía ver y tener.

Un saludo.

Suscribo lo que dice Twist.
Reconoce que es inusual que de repente aparezca un forero nuevo y que se dedique a defender con tal interés a determinada distribuidora sin aparecer en otros hilos. Y sólo digo inusual porque me parece estupendo que te preocupes de informar sobre toda una serie de detalles que muchos desconocemos y te lo agradecemos sinceramente.
Me consta que cada vez abundan más las distribuidoras piratas que no tienen ningún escrúpulo para aprovecharse de los recursos de las que sí cumplen la legalidad vigente y de la buena fé de los consumidores. En este sentido no me extraña que te indignes si conoces personalmente a personas que lo sufren.
Volviendo al tema de editar títulos en las mejores condiciones disponibles, a continuación cito varios de los que existen ediciones sustancialmente mejores (bastantes de ellas incluso en España):

39 Escalones
Alarma en el Expreso
Sabotaje
El Hombre que Sabía Demasiado
El Agente Secreto
Inocencia y Juventud
Alexandre Nevski
El Acorazado Potemkin
Casitodo lo editado de B. Keaton
Casitodo lo editado de Chaplin
Cadena Perpetua
El Ladrón de Bagdad
El Nacimiento de una Nación
Intolerancia
Iván el Terrible Parte I y II
Las Dos Huérfanas
Lirios Rotos

Una cosa que me parece grave es la no inclusión de subtítulos. Me parece que es de un desconocimiento total del perfil de consumidor de cine clásico. Igual es mejor gastarse algo menos en la presentación y algo más en el contenido.

Iniciado por geminis

Una cosa que me parece grave es la no inclusión de subtítulos. Me parece que es de un desconocimiento total del perfil de consumidor de cine clásico. Igual es mejor gastarse algo menos en la presentación y algo más en el contenido.

No te falta razón. A mí "jux" me recuerda a esos charlatanes americanos que serían capaz de venderte aguardiente en el desierto para calmarte la sed. ¿Todas las películas de JBR editadas en calidad lamentable aseguran que la copia es la mejor que existe en el planeta? Lo dudo. ¿Esa copia de Ulmer es lo mejor que hay?
"Jux"

Yo considero los subtítulos indispensables para que un cinéfilo, que es el cliente potencial de este tipo de películas, pase por caja. Creo que "admitiriamos" una calidad de imagen mala, en espera de una posible mejor edición, más fácilmente que la falta de subtítulos.
Me indignaría igualmente por la calidad de la imagen, pero al menos podría disfrutar de la verdadera película, es decir, de la VOS (mi inglés no da para la VO)

Iniciado por starkwell

Yo considero los subtítulos indispensables para que un cinéfilo, que es el cliente potencial de este tipo de películas, pase por caja. Creo que "admitiriamos" una calidad de imagen mala, en espera de una posible mejor edición, más fácilmente que la falta de subtítulos.
Me indignaría igualmente por la calidad de la imagen, pero al menos podría disfrutar de la verdadera película, es decir, de la VOS

Exáctamente. Resulta poco comprensible que, editando títulos antiguos, escasamente populares, en blanco y negro, etc, se prescinda precisamente del sector de potenciales compradores que representan los que consideran imprescindible la vos. Y que se enarbole la enseña del "amor al cine clásico" y luego se nos explique que se prescinde del subtitulado en nuestro idioma porque resulta antieconómico aunque, en cambio, se han realizado algunos nuevos y caros doblajes en los que, ante la ausencia del soundtrack original, se ha sustituído éste por uno nuevo (obviamente falseando el auténtico).

También resulta extraño el empeño de una empresa modesta en editar precisamente aquellos títulos cuyos másters están en muy malas condiciones (hasta el extremo de tener que comprar varios para obtener algo que consideren editable, según nos dicen). ¿Por qué no obtener derechos de edición de otros títulos clásicos (con el mismo o mayor interés) que cuenten con másters aceptables?

En fin, las eternas preguntas de la edición en este país.

Respondo

ZODIAC: en cuanto a lo de charlatán, parece que ya voy identificando a aquellos distribuidores enmascarados, está claro. No voy a entrar al trapo con alguien que en lugar de dirigirse a uno directamente, se refiere a él en tercera persona, algo muy poco elegante y de pésima educación, independientemente de su opinión, respetable, siempre y cuando no se falte al respeto. En fin "no commnent", no merece que gaste más mi tiempo.

TWIST: estoy de acuerdo en varias de las cosas que comentas, erp te explico:
- en cuanto a las películas a las que se puede acceder a comprar los derechos, ojalá fueran todas las que quisiéramos, hay una gran mayoría en poder de las majors que no sueltan aunque no las vayan a editar, lo que reduce el abanico al que se puede acceder.
- resulta hoy en día, imposible doblar películas de cine clásico, y si no preguntar a quien podáis conocer en el sector, que os dirá lo mismo. Esto reduce todavía más las posibilidades a aquellas en que se puede adquirir un doblaje previo, aunque sea antiguo (lo que supone que, en muchas ocasiones, se haya cambiado el soundtrack como comentais, pero no se puede hacer nada al respecto). Aún así, me consta que se está tratando de poder incluir algunos subtítulos (tiempo al tiempo, que hay que ir paso a paso).
- También se que se ha consultado a las grandes superficies para ofrecer películas clásicas de buena calidad pero en v.o con subtitulos, tal y como hace L'Atelier, pero nos han comentado que les hacen pedidos reducidos y que se vende muy poco (no os imaginais lo poco). El problema es que no sabes si las grandes superficies te dicen la verdad o no, pero supongo que se sabrá si este tipo de producto se mantiene o no en el mercado (por lo que os digo podéis daros cuenta de que esa compañía "Cinetel" lo ha planteado sin éxito, de momento). Y sería una buena solución para todos, ya que el abanico donde elegir se ampliaría mucho, pues no se dependería del doblaje.
-por lo que respecta a lo que hacen otras empresas, TWIST, alguna de las que has listado ha sacado al mercado copias exaactas sin tener los derechos de los doblajes (he visto las demandas). Y precisamente, no se han distinguido por la calidad de sus masters. Una empresa que empieza no puede incurrir en grandes inversiones iniciales, pues corre el riesgo de hundirse y para los que conoceis cómo está el mercado del dvd, os lo podéis imaginar, máxime en el mercado de nicho clásico. Es más fácil tratar de conseguir, dentro de lo que hay disponible y a lo que se puede acceder, lo mejor (que es lo que tratan de hacer y mantengo que tratéis de haceros con alguna imagen mejor que la editada). Además, es muy difícil saber, en ocasiones, quién tiene cuál o tales derechos (las casas guardan celosamente sus fuentes, como es natural y lógico)
-HUW MORGAN: Por otro lado, estáis confundiendo JRB-Cinetel con JRB, en solitario, ya que los títulos que listas, en ninguno ha participado Cinetel, que son a los que conozco más de cerca. Por eso, os he listado algunos títulos para que verifiquéis si existe alguna copia mejor en algún sitio (y afirmo que tienen buena calidad, pues los he visionado).
STARKWELL: ojalá hubiera suficientes compradores que aceptaran VOS, ganaríamos todos

Todo esto sirva para que sepáis (que yo lo he visto de cerca), las buenas intenciones y legalidad (muy importante) de esa empresa, sus ganas de tratar de hacerlo lo mejor posible y mejorar poco a poco, para satisfacer al amante del cine clásico, entre los que me suscribo. Pero no es cierto lo de la mejor de las peores calidades, sino lo mejor existente, que, es cierto, en algunas ocasiones, puede resultar pobre, pero me consta tratan sea en las mínimas ocasiones, cuando es imposible otra cosa y consideran que el producto merece estar editado.

Y por último, muchas veces, pasado el tiempo, descubres o te enteras de que alguien en un garaje tenía una copia en 35 milimetros, con una calidad buena de tal película, cuando ya está editada. Esto también pasa, pero es muy muy raro. Por eso se que sondean internacionalmente, hasta conseguir lo que se conoce que existe en el mercado disponible.... y editar el mejor master....

En fin, sólo doy fe de lo que conozco, porque me ha tocado de cerca y conozco personalmente a mucha gente del sector, SI de esos que todo son buenas palabras y todos son escrupulosamente legales, y no haces más que llevarte una sorpresa detrás de otra, y me enciendo cuando veo que una pequeñita empresa que trata de hacer las cosas bien (porque trata de hacerlo, de verdad), se encuentra con barreras, impedimentos, piratas, ladrones, estafadores, etc,... que impiden muchas veces, que puedan hacerlo mejor y para muestra un botón: si le piratean películas, doblajes y las distribuyen por las mismas grandes superficies (a precio más barato porque no les ha costado nada, salvo duplicar y poco más), periódicos (a 1 euro), chinos de todo a 1 euro, se las venden a otras 3 casas que también las sacan. ¿´cuánto pensáis que se pueden reducir los ingresos debido a estos problemas? Mucho. Quizás, si se acabara con eso, se podrían abordar muchas más cosas, entre ellas, aunque fuera poco, los subtitulos siempre, o limpiezas de imagen, restauraciones de sonido, 5.1, ampliar extras mejores,.... realizar nuevos doblajes de películas inéditas escondidas (y conozco muchísimas que merecerían la pena). Es por todo ello que rompo una lanza a favor de a quien he visto luchar contra esto y sufrir por ello.

Un saludo a todos

Iniciado por jux

- en cuanto a las películas a las que se puede acceder a comprar los derechos, ojalá fueran todas las que quisiéramos, hay una gran mayoría en poder de las majors que no sueltan aunque no las vayan a editar, lo que reduce el abanico al que se puede acceder.

Estoy seguro de que no todos los derechos de edición están disponibles; pero sí que se ven títulos clásicos muy deseables editados por compañías pequeñas y con masters en buenas condiciones (en USA son muchísimas, pero también en Francia, Alemania, Brasil..., como ocurre aquí con el material que va consiguiendo L´Atelier o Suevia).

Respecto al doblaje, soy contrario siempre: no me interesa el cine doblado; pero en el caso de los clásicos a los que, no pudiendo contar con el soundtrack original, se les falsean las músicas y los efectos sonoros, ya me parece absolutamente deplorable y aberrante.

Entiendo que la edición únicamente en vos pueda retraer a una porción de compradores potenciales, pero también es un hecho que la ausencia de subtítulos en español disuade de la compra a otros consumidores; y tratándose del tipo de películas que estamos hablando, creo que son más los que prefieren la vos que los que aceptan un mal doblaje. L´Atelier, por ejemplo, lo ha entendido así y, quizás vendiendo poco pero partiendo de un material en buenas condiciones y bien seleccionado, debe resultarle rentable (afortunadamente) porque sigue editando y aspirando a mayores logros.

Me parece que la estrategia comercial de L´Atelier es un buen ejemplo de adecuación entre deseos y posibilidades, entre lo que se quiere hacer y lo que está disponible en condiciones aceptables, y que tiene clarísimo a qué sector de consumidores pretende abastecer y cuáles son las exigencias mínimas del mismo.

Gracias de nuevo Jux por tus respuestas.
Yo, seguramente por ingenuo (seguro que hay alguna razón que se me escapa), me pregunto por qué estas empresas pequeñas no se ponen en contacto con otras similares en Francia, Reino Unido, Alemania, etc para establecer alianzas empresariales. Creo que si compartieran todos los gastos que nos has detallado los resultados a todos los niveles serían netamente superiores.

Amigo TWIST,
lo que comentas espero que sea cierto y que L'Atelier esté teniendo buenos resultados, máxime porque quizás conseguiríamos que se añadieran otras compañías, pero por los datos que te he comentado parece que no es así y digo lo que me comentan desde las grandes superficies donde se distribuyen. Si perduran durante más tiempo quizás, otras se animen, entre ellas Cinetel (y ojo, spoiler: quizás haya posibilidades de antes de lo que nos pensamos. puede que ya estén trabajando en ello). Ahora eso no lo acepto de la otra compañía, por los motivos que cité en la anterior respuesta, refiriéndome a "alguna" compañía..... puesto que ha sacado cosas que no le pertenecían, entre ellos doblajes (compara "Gigantes del Bosque" con "La Ley de la Fuerza") y dime qué te parece (y eso no quita que intenten calidad con otras cosas, pero cuidado con la procedencia! y me refiero al "supuesto" titular de los derechos que se los facilita. En cuanto a la calidad que citas disponible en otros paises, de verdad, si la encontrais mejor, comentádmelo (hablo de los títulos JRB/Cinetel), pero va a ser muy muy difícil que eso ocurra.
Amigo Huw Morgan, sería muy bonito establecer alianzas empresariales con otros paises, pero sólo servirían en caso de restauraciones, porque los doblajes tendrían que hacerse por cada país lo mismo que los subtitulados y no siempre existe el material original de 35 milímetros que permita hacer una adecuada restauración. Por otro lado, esas alianzas son muy complicadas, máxime cuando es a nivel pequeña empresa.

Un saludo a todos