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Tema: que tal los negros de lcd de pryectores

  1. #51
    sabio
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Vamos a ver... eso de que subes el contraste y el color a tope para que se parezca al plasma...

    Seguro que el plasma lo tienes también en modo dinámico, que sobresatura todo a saco, y los tienen así para que destaquen en las salas de exposición, con unmontón de plasmas al lado y la gente que no sabe lo compre,pensando que la imagen es más espectacular. Pero claro es que la gemte tiene un concepto erroneo de la espectacularidad. A mí por ejemplo me parece espectacular una mujer preciosa, no una con unas tetas enormes, pero seguro que mucha gente preferiría las tetas enormes. Con esto de la imagen pasa lo mismo.

    Si tiene una ventaja los proyes es que al ser luz proyectada pueden dar una imagen más real y que moleste menos a la vista. ¿O a caso cuando sales a la calle ves todo como un plasma en modo dinámico? Sería horroroso y además nos quedariamos ciegos.

    Tienes que calibrar el proyector... tal como lo tienes te comes la mayoría de colores... es que subiendo el color lo que haces es subir la intensidad de todos los colores, pero además ELIMINAS TODOS LOS MATICES. Vamos que en vez de más color, lo destruyes.

    Exactamente lo mismo que el contraste, que al subirlo lo que estás haciendo es hacer másluminosa la imagen, pero precisamente te estas cargando todos los matices.

    Creo que a todos nos ha pasado que al principio y cuando no sabemos disfrutar de una imagen natural nos dejamos impresionar por colores fuertes y luminosidad a saco.

    Luego te das cuenta que se vé de culo...y no no son subjetividades... una imagen buena por fueza es una imagen natural a nuestra percepción de la vida real.

    Date una oportunidad para calibrar el proyector, hay varias utilidades para hacerlo. Usa un modo de cine, no subas el color más de la mitad o el contraste a no ser que la calibración lo requiera.

    la idea es que fuera como si mirases por una ventana no como si te hubieses puesto ciego a sustancias psicotrópicas.



    Un saludo.
    Última edición por goran05; 16/04/2009 a las 04:33

  2. #52
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    Exactamente lo mismo que el contraste, que al subirlo lo que estás haciendo es hacer másluminosa la imagen, pero precisamente te estas cargando todos los matices.
    No. Subir el contraste no hace subir la luminosidad. Subir el brillo sí. Es concepto distinto. Subiendo el contraste se da ganancia a "algo" que no es la luminosidad...


    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    Luego te das cuenta que se vé de culo...y no no son subjetividades... una imagen buena por fueza es una imagen natural a nuestra percepción de la vida real.
    De ahí que a muchos nos gusten los tritubos.

  3. #53
    freak Avatar de starynostar
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Cita Iniciado por ShangT_Tnf Ver mensaje
    Esa foto de daniel craig es una versión con final alternativo en donde james bond SI se quema en el incendio del hotel de quantum of solace.
    Como casi simpre, has dado en el clavo

  4. #54
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Cita Iniciado por michigan Ver mensaje
    No. Subir el contraste no hace subir la luminosidad. Subir el brillo sí. Es concepto distinto. Subiendo el contraste se da ganancia a "algo" que no es la luminosidad...



    De ahí que a muchos nos gusten los tritubos.

    Digamos que subiendo el contraste se sube la intensidad (luminosidad) del blanco y subiendo el brillo lo que hacemos es disminuir la intensidad (añadimos luminosidad) del negro.

    si subimos el contraste, los blancos son más puros pero te comes gama cromática, subiendo el brillo añádes detalle en sombra pero te comes intensidad de negro.

    pero eso en lo que respecta a los controles de configuración, porque el contraste real es otra cosa y depende basicamente de la construcción del proyector y condiciones de luz de nuestra sala.

  5. #55
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    Digamos que subiendo el contraste se sube la intensidad (luminosidad) del blanco y subiendo el brillo lo que hacemos es disminuir la intensidad (añadimos luminosidad) del negro.

    si subimos el contraste, los blancos son más puros pero te comes gama cromática, subiendo el brillo añádes detalle en sombra pero te comes intensidad de negro.
    Tampoco

  6. #56
    sabio
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Cita Iniciado por michigan Ver mensaje
    Tampoco
    ¿Como que nO? Con el brillo regulas el nivel de negro y con el contraste el nivel de blanco.

    Si no es así, dime entonces.

  7. #57
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Buenas. Yo me hago una pregunta, vosotros cuando veis una pelicula la disfrutais?

    O estais mas pendientes de los colores, contrastes y demas? .

    Fuera coñas, esta claro que a todos nos gusta que se vea y se escuche el tema lo mejor posible, pero creo que hay que tener mucho cuidado en no pasar de la linea fina que separa el buscar el mejor ajuste con volverse un histerico de la perfeccion...

    Es entonces cuando se llega al incorformismo y ya jamas vuelves a disfrutar realmente de lo que ves.

    Moraleja: busca, comparay una vez comprado aislate del mundo para no saber que existen cosas mejores.

  8. #58
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    A ver, una cosa, al modificar la temperatura de color, el brillo y el contraste SI se gana o se pierde en luminosidad total en lumes del proyector, eso es algo comprobado por mi y por mucha gente, yo tengo un luxómetro y lo he comprobado con los proyectores que he tenido.

    Cuando se aumenta el contraste por ejemplo (y nos cargamos los matices), o aumentamos a tope la temperatura de color (y nos cargamos la colometría) aumentamos también la intensidad del blanco y la intensidad de los colores, con el efecto secundario de que aumentamos la intensidad de luz, algo comprobado como dije antes con mi luxómetro.

    No se si lo saben, pero eso de aumentar los valores del gamma (vamos, la colometría) es un viejo truco que se usa para ganar algo en lumens cuando un proyector es poco luminoso o su lámpara está muriéndo. Igualmente se puede hacer con el contraste, la gran pregunta es: ¿puedes vivir con los efectos negativos de esta práctica?

    Esto básicamente lo digo por las afirmaciones de michigan:

    No. Subir el contraste no hace subir la luminosidad. Subir el brillo sí. Es concepto distinto. Subiendo el contraste se da ganancia a "algo" que no es la luminosidad...

  9. #59
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Cita Iniciado por custo Ver mensaje
    Buenas. Yo me hago una pregunta, vosotros cuando veis una pelicula la disfrutais?

    O estais mas pendientes de los colores, contrastes y demas? .

    Fuera coñas, esta claro que a todos nos gusta que se vea y se escuche el tema lo mejor posible, pero creo que hay que tener mucho cuidado en no pasar de la linea fina que separa el buscar el mejor ajuste con volverse un histerico de la perfeccion...

    Es entonces cuando se llega al incorformismo y ya jamas vuelves a disfrutar realmente de lo que ves.

    Moraleja: busca, comparay una vez comprado aislate del mundo para no saber que existen cosas mejores.
    estoy contigo custo , yo cuando veo una peli me preocupo de verla , y cunado configuro configuro que es otra cosa
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  10. #60
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Cita Iniciado por ShangT_Tnf Ver mensaje
    A ver, una cosa, al modificar la temperatura de color, el brillo y el contraste SI se gana o se pierde en luminosidad total en lumes del proyector, eso es algo comprobado por mi y por mucha gente, yo tengo un luxómetro y lo he comprobado con los proyectores que he tenido.

    Cuando se aumenta el contraste por ejemplo (y nos cargamos los matices), o aumentamos a tope la temperatura de color (y nos cargamos la colometría) aumentamos también la intensidad del blanco y la intensidad de los colores, con el efecto secundario de que aumentamos la intensidad de luz, algo comprobado como dije antes con mi luxómetro.

    No se si lo saben, pero eso de aumentar los valores del gamma (vamos, la colometría) es un viejo truco que se usa para ganar algo en lumens cuando un proyector es poco luminoso o su lámpara está muriéndo. Igualmente se puede hacer con el contraste, la gran pregunta es: ¿puedes vivir con los efectos negativos de esta práctica?

    Esto básicamente lo digo por las afirmaciones de michigan:

    Yo es que basicamente ajusto el brillo justo hasta que el nivel de negro ya no mejora y el contraste el máximo donde ya no hay mejora de blanco. Esa es la mayor gama dinámica que puede dar el proyector sin que te comas matices o pierdas escala de grises. Si el proyector es bueno, no lo hará. SI ajustas el contraste por encima de ese punto, lo único que estás haciendo es estropear la gama de color sin ganar más gama dinámica.

    Yo lo veo así y creo qu es así vamos.

  11. #61
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    eso no es del todo cierto.... ni correcto tampoco... puesto que solo tienes en cuenta el negro absoluto y no los intermedios que pueden ser muy variables asi que no lo veo buena solucion del todo.. ademas como valoras si mejora o no mejora el blanco? y el resto de ajustes? no, no me convence la teoria, prefiero usar la sonda o el dve y hacerlo como dicen ellos con las bandas de negros y de blancos
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  12. #62
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Cita Iniciado por Jaimemlg Ver mensaje
    eso no es del todo cierto.... ni correcto tampoco... puesto que solo tienes en cuenta el negro absoluto y no los intermedios que pueden ser muy variables asi que no lo veo buena solucion del todo.. ademas como valoras si mejora o no mejora el blanco? y el resto de ajustes? no, no me convence la teoria, prefiero usar la sonda o el dve y hacerlo como dicen ellos con las bandas de negros y de blancos
    Y luego ajustar el gamma, para los intermedios.

    Como se valora si mejora el blanco? pués cuanta más luminosidad tiene más blanco. claro que igual llega un punto que mejoras el blanco a costa de cargarte la escala de grises.

    Yo tambien prefiero usar sonda pero no tengo.... ¿me recomiendas alguna buena bonita y barata?

    Es que ando con patrones: Calman pattern generator en pc a ojimetro

  13. #63
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Cita Iniciado por ShangT_Tnf Ver mensaje
    A ver, una cosa, al modificar la temperatura de color, el brillo y el contraste SI se gana o se pierde en luminosidad total en lumes del proyector, eso es algo comprobado por mi y por mucha gente, yo tengo un luxómetro y lo he comprobado con los proyectores que he tenido.

    Cuando se aumenta el contraste por ejemplo (y nos cargamos los matices), o aumentamos a tope la temperatura de color (y nos cargamos la colometría) aumentamos también la intensidad del blanco y la intensidad de los colores, con el efecto secundario de que aumentamos la intensidad de luz, algo comprobado como dije antes con mi luxómetro.

    No se si lo saben, pero eso de aumentar los valores del gamma (vamos, la colometría) es un viejo truco que se usa para ganar algo en lumens cuando un proyector es poco luminoso o su lámpara está muriéndo. Igualmente se puede hacer con el contraste, la gran pregunta es: ¿puedes vivir con los efectos negativos de esta práctica?

    Esto básicamente lo digo por las afirmaciones de michigan:
    Cuando aumenta contraste, en un proyector cualquiera... puede que hasta te suba la "bilirubina". Cuando uses por ejemplo un monitor profesional y compruebes los ajustes que puede llegar a manejar y modifiques el contraste, te darás cuenta que el control "contraste" no actúa sobre la luminosidad.
    Última edición por michigan; 21/04/2009 a las 09:40

  14. #64
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Dile eso a mi luxómetro.

  15. #65
    sabio
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Cita Iniciado por ShangT_Tnf Ver mensaje
    Dile eso a mi luxómetro.

    hombree. yo no tengo luxometro, pero vamos pones una imagen blanca subes el contraste y precisamente lo que hace es eso, más luminosidad. Creo que es de cajón. Lo que pasa que lo mal llaman contraste. En ingles lo llaman de otra forma creo que es Picture

    Pero bueno lo que diga Michigan va a misa, si le sube la bilirrubina pués le sube la bilirrubina.

  16. #66
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Ahora voy a ver slumdog millionaire, y si me acuerdo saco un par de fotos con el contraste al mínimo y otro a tope, luxómetro en mano.

    A ver si poco a poco vamos matando los debates sin argumentos.

  17. #67
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Como lo prometí:



    Un detalle curioso sobre los efectos negativos del contraste si se sube muy alto se puede ver en la barra inferior gris de la imagen, pueden ver que cuando está el contraste a tope desaparece su color original y se convierte en blanco puro.

    Otra cosa, es tan evidente el efecto que tiene el contraste sobre la luminosidad del proyector que me sentía ridículo mudiendo valores con el luxómetro...

  18. #68
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Cita Iniciado por ShangT_Tnf Ver mensaje
    Como lo prometí:



    Un detalle curioso sobre los efectos negativos del contraste si se sube muy alto se puede ver en la barra inferior gris de la imagen, pueden ver que cuando está el contraste a tope desaparece su color original y se convierte en blanco puro.

    Otra cosa, es tan evidente el efecto que tiene el contraste sobre la luminosidad del proyector que me sentía ridículo mudiendo valores con el luxómetro...
    Muchas gracias, a vista está claro que influyé muchisimo, pero viendo los números, es que vamos la diferencia de lectura es brutal. Queda perfectamente claro que es lo que hace ese control es precisamente eso.

    Y sí, es cierto que cuando subes el contraste a partir de cierto punto, te comes gama de grises. Por ejemplo que un color al 90% de intensidad sea igual que al 100%.

    en mi proye un tw2000, lo bueno es que con el contraste a 0, modo natural, y sala negra, es justo donde más luminosidad da... es decir si subo el control de contraste no da más luz. Y a 0 consigo todo el degradado completo de grises. Por lo que en mi caso esa es la solución perfecta, si subiría más estaría haciendo el gañan. Es muy tipico que la gente aumente el contraste poor encima de ese punto pensando que la imagen es más cañera, pero te comes los colores intermedios. Es como cuando en musica pones el bass y el treble altos para coseguir más espectacularidad pero te quedas sin medios.

    Lo malo es cuando por ejemplo... te empieza a comer matices cuando todavía no ha alcanzado su punto maximo de luminosidad.



    Con el control de brillo es lo mismo pero con los negros, molaría que hicieses la mismas mediciones con una imagen negra. Aqui la idea es la misma pero a la inversa, que el negro sea lo más negro posible pero sin perder el detalle de sombra. Es decir que el 0% negro no sea igual al 5% negro por ejemplo.


    Saludos.
    Última edición por goran05; 21/04/2009 a las 22:32

  19. #69
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    Con el control de brillo es lo mismo pero con los negros, molaría que hicieses la mismas mediciones con una imagen negra. Aqui la idea es la misma pero a la inversa, que el negro sea lo más negro posible pero sin perder el detalle de sombra. Es decir que el 0% negro no sea igual al 5% negro por ejemplo.


    Saludos.
    No creo que pueda sacar fotos de negros y grises con esta cámara.

  20. #70
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    ShangT_Tnf
    Vuelve a leer por favor lo que he dicho y luego me pones más fotos de esas...

    Te repito... el control contraste en cualquier proyector puede hacer cualquier cosa.

  21. #71
    Relaxman Avatar de ShangT_Tnf
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Cita Iniciado por michigan Ver mensaje
    Cuando uses por ejemplo un monitor profesional y compruebes los ajustes que puede llegar a manejar y modifiques el contraste, te darás cuenta que el control "contraste" no actúa sobre la luminosidad.
    Con esa afirmación me basta para poner las fotos.

    De todas formas, doy el tema como finalizado, de verdad.

  22. #72
    sabio
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    El control de contraste es el porcentaje de blanco en la imagen.

    Michigan... lo tuyo es algo psicológico... siempre tienes razón en todo pero jamás das argumentos.

    Los ignorantes no son los que no saben, son los que se creen que lo saben todo.

    por mí también queda finiquitada esta discusión, absurda.

  23. #73
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    a mi tan bien me paso con michigan y oo7 tuve que cerrar el hilo de hablar con ellos la razón se la tuve quedar a ellos y no quiero maslos rollos con el tema
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  24. #74
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Cita Iniciado por ShangT_Tnf Ver mensaje
    Con esa afirmación me basta para poner las fotos.

    De todas formas, doy el tema como finalizado, de verdad.
    Me parece bien.

  25. #75
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    Predeterminado Re: que tal los negros de lcd de pryectores

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    El control de contraste es el porcentaje de blanco en la imagen.
    También me parece bien, aunque sea incompleto por que no especificas con respecto a qué. Escala supongo...

    Cita Iniciado por goran05 Ver mensaje
    Michigan... lo tuyo es algo psicológico... siempre tienes razón en todo pero jamás das argumentos.

    Los ignorantes no son los que no saben, son los que se creen que lo saben todo.
    Esto creo que sobra. Pero en fin... tampoco veo bien que te desdigas de lo dicho, me parece bien tu opinión. Pero luego no te quejes cuando te traten del mismo modo y además te califiquen personalmente.

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