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Tema: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

  1. #26
    Colaborador Avatar de Twist
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Cita Iniciado por VMM
    Cita Iniciado por ommadawn
    Gracias a la iglesia conozco a Jesucristo.
    ¿Estás seguro que era como ellos dicen?
    ¿Y realmente se justificaría semejante tinglado para que, supuestamente, lo conocieras?

  2. #27
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Cita Iniciado por ommadawn
    Gracias a la iglesia conozco a Jesucristo.
    pues a ver si quedamos un día y nos lo presentas. :ein2.


    otra cosa buena de la iglesia es que cada vez tiene menos poder.

    Saludos

  3. #28
    Mapacheando Avatar de Cvalda
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Los domingos.


    "We want the finest wines available to humanity! We want them here and we want them now!"
    Withnail & I (1987)




  4. #29
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    si eres goloso las recetas de dulces de las monjitas.

    si eres un drogadicto a pequeña escala (como la mayoría del mundo entre los que me incluyo) el champagne, y alguno de los mejores licores y vinos que se hayan podido crear.

    sobre las artes... si no hubiera pagado la iglesia... hubiera pagado otro... igual en lugar de cantar cuam pulcra est mariah... en las obras de bach y cia se cantaba al equipo de calcio o de lanceros de vayase a saber dónde. pero no voy a entrar a debatir eso. una pena tanto cuadro en la toscana de maddona col bambino... y pocas tías en pelotas (que es lo que me va a mi)
    si te va el tema de los manuscritos y tal... pues también.


    sin duda lo mejor son ese mogollón de gentes de buena voluntad que a lo largo de los siglos se ha encargado de intentar hacer el bien y ayudar a lo más desfavorecidos... digo intentar porque... la enseñanza que nos da la historia es clara (en mi opinión):

    si vas en plan padre ferrer o madre teresa de calculta dando pan y ropa y alojamiento a los muertos de hambre... te dan galardones, premios príncipedeasturias y nobeles, los del bancosantanderBBVA etc te sacan en sus revistas corporativas y la hostia...
    e indudablemente ayudas a las personas y salvas a unos cuantos miles de morir de hambre o parecido... y les das a veces un futuro.
    tu labor es admirada y admirable en mi opinión (y según la suerte, te hacen santo en unos años)
    claro que en otra parte del mundo aparecen más pobres... pasan 20 años y se siguen muriendo más o menos el mismo número (en sitios disitintos, eso sí).
    con todo, chapeau para los ferrer, teresa, etc... del mundo

    si vas en plan ellacuría-romero y les dices a los indios-negros de turno, que ya está bien de malvender la cosecha a la multinacional y que vamos a hacer una cooperativa para tener cierto futuro... indefectiblemente tarde o temprano te vienen unos hijoputas armados y te limpian el forro.
    sales en el telediario de la 3... y poquito más.
    los BBVA y santader del mundo (no estoy personalizando en estos bancos... espero que se entienda lo que quiero decir) no digo que suspiren aliviados (ni mucho menos) pero sí, tal vez el baranda de la sucursal nº 1.999.999.999 y/o el cacique de algún rincón perdido del mundo perro este.

    si todo lo bueno de la iglesia equilibra el asco y la mala hostia que se le pone a uno cuando visita el museo vaticano y se queda patidifuso ante la visión de tanto oro (y piensa como se lo pasaban los papas de la época, cuando el oro era lo más... paseándose entre brillos diciendo "mi tesoooooro... mi tesoooorooo") o cuando investiga un poquito sobre la inquisición... o cuando recuerda el terror y la represión que durante siglos ha extendido esa institución entre millones de...etc...

    qué puede uno decir:

    la iglesia católica (el post se circunscribe a la romana) como institución milenaria ha hecho de todo... mucho bien y mucho mal.
    de acuerdo con manu que nuestra civilización no sería la misma sin ella. pero disiento en lo demás.
    nuestro mundo no sería perfecto, pero sería mejor (repito: en mi opinión). de hecho, desde que metimos en cintura al papa y a los curas (para lo que hubo claramente que cometer excesos en nombre de la razón y la ciencia... pero coño! que no se atenían a razones los de las supersticiones que diría un colega mío), en europa nos va mejor. mucho mejor.

    y si judíos y musulmanes hicieran su revolución (qué falta les hace a ellos y sobre todo, al mundo en general) mejor también. mucho mejor.

  5. #30
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Cita Iniciado por kaxkamel
    sin duda lo mejor son ese mogollón de gentes de buena voluntad que a lo largo de los siglos se ha encargado de intentar hacer el bien y ayudar a lo más desfavorecidos... digo intentar porque... la enseñanza que nos da la historia es clara
    Estoy de acuerdo contigo. Lo que pasa es que estas personas de buena voluntad son conocidas precisamente por su excepcionalidad. Si todos los católicos, o la Iglesia Católica, funcionase con tal abnegación hacia los demás (cosa que no ocurre ni remotamente) su faceta positiva en el mundo estaría bastante clara. Lo tristemente cierto es que estas gentes benefactoras funcionan como una especie de ONG unipersonal (que genera ayuda a su alrededor, por supuesto), y el que pertenezca o no a la Iglesia Católica queda más como anécdota que como definición de la institución (a la que, por cierto, le viene muy bien tener "mascotas" semejantes como enganche publicitario: vienen a ser un buen trailer de una mala película).

    [/quote]y si judíos y musulmanes hicieran su revolución (qué falta les hace a ellos y sobre todo, al mundo en general) mejor también. mucho mejor.[/quote]

    En cuanto a esto, supongo que te refieres a que solventen de una vez sus conflictos, y no a que sus respectivas ideas religiosas (ambas extremistas) se afiáncen y extiendan aún más, porque son temibles. De hecho, los fanáticos religiosos de ambas partes entienden sus respectivos credos como lo hacía la Iglesia Católica y sus devotos en plena Inquisición (y con más armamento).

  6. #31
    sabio
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    me refiero a su "revolución francesa".

    editado para aclarar:
    el mundo musulmán no ha sido siempre tan comemierda como ahora. en tiempos de las cruzadas, eran unos europeos piojosos, harapientos, sucios y atrasados los que iban en plan terrorista a matar "moros" al culo del mundo (para ellos pillaba pelín lejos jerusalem)... ellos, culturalmente, científicamente estaban en otro plano.
    aquello no era perfecto ( ni de coña) pero podía haber evolucionado a algo parecido a la democracia (tal y como nosotros la entendemos)

    no fue así.

  7. #32
    Ambiguo travieso Avatar de siriusblack1979
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    La "religión" que más une a las masas o las enfrenta no es el catolicismo,el judaismo o parecidos,si no los "deportes de equipo" como el fútbol,el baloncesto,la F-1,el fútbol americano,etc...
    No he visto a tanta gente en Sevilla por la calle como cuando casi baja el Sevilla F.C a Segunda B hace años. Y eso que he estado en Semana Santa en varias ocasiones.
    También en celebraciones de títulos(mirad la que se ha armado en Madrid con las copas de Europa o las ligas,la bandera gigante del Atleti,el desfile de Madrid 2012,etc...),por poner ejemplos cercanos en nuestro país.
    Además,más se llenan los estadios que las iglesias en Domingo,o no?
    Por cierto,yo "rindo culto" a la NBA.
    "Un pesimista es un optimista con experiencia".

  8. #33
    El Apóstata Avatar de Tiberiuz
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Poco más que añadir a lo que comenta kaxkamel unas respuestas mas arriba.

    Quizá comentar que la "ayuda" de la Iglesia Católica a el arte y la cultura ha sido más bien un estorbo. Sólo recordar la postura talibán de la iglesia hacia la literatura, el arte o los pensamientos ajenos a su forma de pensar. Recordar la cantidad de libros y obras de arte que ha ardido en hogueras (y no sólo libros sino también grandes pensadores) y se te quitan las ganas de alabanzas.

    Por no hablar de la prohibición de aprender a leer o escribir, a la posesión de libros oa otras muchas cosas que hizo para mantener al populacho en la oscuridad total.


    ¿Cosas buenas? Muchas. Muchísimas más bien. Pero casi siempre
    (¿casi? ) ha sido cosa de las personas no de la institución en si.

  9. #34
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Yo creo que si la Iglesia no hubiera existido la historia del mundo habría sido exactamente igual, solo que con otra apariencia; porque los males de la Iglesia son las de cualquier institución humana: ansia de poder, corrupción, hipocresía... nada que no tengan otras religiones u otras instituciones del caracter que sea. El problema es que, siendo tan larga su existencia, han tenido tiempo para hacer muchíiiisimas cosas mal... pero negar lo bueno no es justo.

    Evidentemente, en su labor de "almacén cultural", la Iglesia impuso un patrón estricto, un modelo y una censura; como lo hubiera hecho cualquier otra religión u otro estamento laico. El concepto de libertad cultural al que estamos acostumbrado es muy moderno e inconcebible hace unos años para cualquiera, incluso sigue siendo inconcebible para muchos hoy en día, sean o no sean religiosos, y aún así no está exento de miles de trabas y patrones a seguir; no se puede juzgar el papel de la Iglesia en cada época desde el punto de vista actual, sino desde el punto de vista de cada época.

    Haciendo este ejercicio de "perspectiva histórica", podemos darnos cuenta de que, durante muchos siglos, en la Iglesia ha habido mucho oscurantismo, y al mismo tiempo, mucha "iluminación"... han existido figuras retrógradas y terribles como Torquemada y otros adelantados por completo a su época como Tomás Moro...

    :ipon
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  10. #35
    Gales Grand Slam 05/08 Avatar de ladiesinretirem
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Bueno si, licores y vinos que ya ha se han citado, pero en esta línea lo mejor son las famosas cervezas de abadía (auténtico placer de dioses)

  11. #36
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Cita Iniciado por T. Kurosawa
    Yo creo que si la Iglesia no hubiera existido la historia del mundo habría sido exactamente igual, solo que con otra apariencia; porque los males de la Iglesia son las de cualquier institución humana: ansia de poder, corrupción, hipocresía... nada que no tengan otras religiones u otras instituciones del caracter que sea.
    El problema de las religiones (no sólo de la católica, por supuesto) es que parten de la base de que son La Verdad Absoluta, que han sido reveladas por alguien o algo omnisciente y, por tanto, tienen todas las respuestas y toda la razón. Y siendo así, su Santa Misión es imponerla. Por tanto, las instituciones que se erigen en intermediarias, intercesoras, interpretes...etc, de esa Divinidad Todopoderosa con el resto de la Humanidad tienen todas las papeletas para convertirse en nidos de paranoicos, ególatras, intransigentes, soberbios, etc. Y esto afecta a instituciones mastodónticas y complejas como la iglesia católica y al simple brujo de una tribu primitiva.

    Si bien toda institución siente el deseo de imponer y controlar para beneficio propio, las "iglesias" se sienten refrendadas por el Designio Divino que dicta comportamientos en todas las parcelas de la vida (la moral, las costumbres, la cultura, la economía...). Y eso las hace sumamente peligrosas porque ni siquiera han de cuestionarse si tienen o no razón frente a otra opinión: se supone que es Dios el que habla y decide a través de ellos.

    Ese matiz "trascendente" es el que, probablemente, hubiera marcado las diferencias entre las leyes y disposiciones eclesiásticas y las de, por ejemplo, una regencia absolutista. Y para la población es mucho más fácil concebir la desobediencia o la rebelión contra un poder terrenal abusivo que contra una Divinidad Todopoderosa, culpabilizadora, rencorosa y vengativa, firmemente inculcada en la conciencia (y el desamparo) colectivo.

  12. #37
    maestro
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Cita Iniciado por TWIST
    Cita Iniciado por T. Kurosawa
    Yo creo que si la Iglesia no hubiera existido la historia del mundo habría sido exactamente igual, solo que con otra apariencia; porque los males de la Iglesia son las de cualquier institución humana: ansia de poder, corrupción, hipocresía... nada que no tengan otras religiones u otras instituciones del caracter que sea.
    El problema de las religiones (no sólo de la católica, por supuesto) es que parten de la base de que son La Verdad Absoluta, que han sido reveladas por alguien o algo omnisciente y, por tanto, tienen todas las respuestas y toda la razón. Y siendo así, su Santa Misión es imponerla. Por tanto, las instituciones que se erigen en intermediarias, intercesoras, interpretes...etc, de esa Divinidad Todopoderosa con el resto de la Humanidad tienen todas las papeletas para convertirse en nidos de paranoicos, ególatras, intransigentes, soberbios, etc. Y esto afecta a instituciones mastodónticas y complejas como la iglesia católica y al simple brujo de una tribu primitiva.

    Si bien toda institución siente el deseo de imponer y controlar para beneficio propio, las "iglesias" se sienten refrendadas por el Designio Divino que dicta comportamientos en todas las parcelas de la vida (la moral, las costumbres, la cultura, la economía...). Y eso las hace sumamente peligrosas porque ni siquiera han de cuestionarse si tienen o no razón frente a otra opinión: se supone que es Dios el que habla y decide a través de ellos.

    Ese matiz "trascendente" es el que, probablemente, hubiera marcado las diferencias entre las leyes y disposiciones eclesiásticas y las de, por ejemplo, una regencia absolutista. Y para la población es mucho más fácil concebir rebelarse contra un poder terrenal abusivo que contra una Divinidad Todopoderosa (culpabilizadora, rencorosa y vengativa) firmemente inculcada en la conciencia (y el desamparo) colectivo.
    Joder, y eso que en este hilo se ha preguntado por cosas buenas de la Iglesia, si llega a preguntar por las malas...

  13. #38
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Cita Iniciado por JavierSA
    Cita Iniciado por TWIST
    Cita Iniciado por T. Kurosawa
    Yo creo que si la Iglesia no hubiera existido la historia del mundo habría sido exactamente igual, solo que con otra apariencia; porque los males de la Iglesia son las de cualquier institución humana: ansia de poder, corrupción, hipocresía... nada que no tengan otras religiones u otras instituciones del caracter que sea.
    El problema de las religiones (no sólo de la católica, por supuesto) es que parten de la base de que son La Verdad Absoluta, que han sido reveladas por alguien o algo omnisciente y, por tanto, tienen todas las respuestas y toda la razón. Y siendo así, su Santa Misión es imponerla. Por tanto, las instituciones que se erigen en intermediarias, intercesoras, interpretes...etc, de esa Divinidad Todopoderosa con el resto de la Humanidad tienen todas las papeletas para convertirse en nidos de paranoicos, ególatras, intransigentes, soberbios, etc. Y esto afecta a instituciones mastodónticas y complejas como la iglesia católica y al simple brujo de una tribu primitiva.

    Si bien toda institución siente el deseo de imponer y controlar para beneficio propio, las "iglesias" se sienten refrendadas por el Designio Divino que dicta comportamientos en todas las parcelas de la vida (la moral, las costumbres, la cultura, la economía...). Y eso las hace sumamente peligrosas porque ni siquiera han de cuestionarse si tienen o no razón frente a otra opinión: se supone que es Dios el que habla y decide a través de ellos.

    Ese matiz "trascendente" es el que, probablemente, hubiera marcado las diferencias entre las leyes y disposiciones eclesiásticas y las de, por ejemplo, una regencia absolutista. Y para la población es mucho más fácil concebir rebelarse contra un poder terrenal abusivo que contra una Divinidad Todopoderosa (culpabilizadora, rencorosa y vengativa) firmemente inculcada en la conciencia (y el desamparo) colectivo.
    Joder, y eso que en este hilo se ha preguntado por cosas buenas de la Iglesia, si llega a preguntar por las malas...
    No ha existido bando en este mundo que no se halla creido en posesión de la verdad absoluta, con Dios o sin Dios; las sociedades, hasta ahora, sean del tipo que sean, han sido siempre cuplabilizadoras, rencorosas y vengativas contra todo aquel que no cumpla "sus deberes". Ahora nos creemos muy civilizados, pero, no es nuestra sociedad terriblemente cruel contra los más feos, los que no van a la moda, los diferentes ("frikis") y demás?

    No nos engañemos, si el populacho no sale a quemar frikis por la calle no es porque halla aprendido de tiempos pasados, sino porque no tiene la oportunidad; la mayor parte de las veces, las religiones organizadas y otro tipo de organismos lo único que han hecho ha sido constatar este hecho que se da entre los humanos por su propia naturaleza, y sacar provecho de ello. Ahora hay que ser más sutiles, los tiempos han cambiado, pero la cosa sigue ahí: no hay religión, pero hay publicidad, consumismo, televisión, etc... Todo sea porque el personal esté desinformado y bien calladito.

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  14. #39
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Cita Iniciado por T. Kurosawa
    No nos engañemos, si el populacho no sale a quemar frikis por la calle no es porque halla aprendido de tiempos pasados, sino porque no tiene la oportunidad; la mayor parte de las veces, las religiones organizadas y otro tipo de organismos lo único que han hecho ha sido constatar este hecho que se da entre los humanos por su propia naturaleza, y sacar provecho de ello. Ahora hay que ser más sutiles, los tiempos han cambiado, pero la cosa sigue ahí: no hay religión, pero hay publicidad, consumismo, televisión, etc... Todo sea porque el personal esté desinformado y bien calladito.

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    Talmente de acuerdo, la ex-Yugoslavia parecía medianamente civilizada y de repente, zas, animaladas brutales a diestro y siniestro por ambas partes. Hasta aquí, si se diesen las circunstancias necesarias, nos sorprenderíamos de los bestias que podemos llegar a ser.

  15. #40
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Edito: mensaje repetido, a eliminar. Sorry.

  16. #41
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Estoy de acuerdo en lo que argumentais, sólo he señalado que hay un matiz de diferencia entre lo que supone de imposición en todos los aspectos una tiranía (del tipo ideológico, social, cultural, etc que sea) y lo que supone la obediencia a lo que se ha hecho y se hace pasar por mensaje divino en comunidades a las que se les ha inculcado una religión. Rebeldia y desobediencia contra tiranos, gobiernos, dictadores, etc, siempre han sido más factibles que rebeliones contra una religión establecida. De hecho, la Iglesia Católica, por ejemplo, ahí sigue..., con menos poder en muchas parcelas que en el siglo XiV o XV, pero vivita y coleando y con millones de fieles esperando a ver cual es la siguiente ocurrencia del infalible Papa, y confiando en los designios del Supremo y temiendo su castigo ante las transgresiones de la doctrina..., en suma: creyendo y dejándose "guiar", siglo tras siglo.

    A esa diferencia, y sólo a esa, me refiero.

  17. #42
    maestro
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Cita Iniciado por TWIST
    Estoy de acuerdo en lo que argumentais, sólo he señalado que hay un matiz de diferencia entre lo que supone de imposición en todos los aspectos una tiranía (del tipo ideológico, social, cultural, etc que sea) y lo que supone la obediencia a lo que se ha hecho y se hace pasar por mensaje divino en comunidades a las que se les ha inculcado una religión. Rebeldia y desobediencia contra tiranos, gobiernos, dictadores, etc, siempre han sido más factibles que rebeliones contra una religión establecida. De hecho, la Iglesia Católica, por ejemplo, ahí sigue..., con menos poder en muchas parcelas que en el siglo XiV o XV, pero vivita y coleando y con millones de fieles esperando a ver cual es la siguiente ocurrencia del infalible Papa, y confiando en los designios del Supremo y temiendo su castigo ante las transgresiones de la doctrina..., en suma: creyendo y dejándose "guiar", siglo tras siglo.

    A esa diferencia, y sólo a esa, me refiero.
    ¿Y que se te ocurre para solucionarl este supuesto problema?

  18. #43
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Cita Iniciado por JavierSA
    ¿Y que se te ocurre para solucionarl este supuesto problema?
    La misma que se te puede ocurrir a tí para eliminar las atrocidades en Yugoslavia que has citado antes: civilización, conciencia personal y criterio propio.

    De todos modos, a estas alturas, la Iglesia Católica no me parece un problema prioritario del mundo que haya que solucionar urgentemente. Creo que está siguiendo una evolución de pérdida de poder muy razonable (al contrario que otras religiones que van resurgiendo de forma muy beligerante).

    Insisto en que lo que señalaba en mi post anterior era simplemente que veía un matiz diferente entre las características de un poder "terrenal" (y la obediencia o rebeldía de la gente ante él) y las peculiaridades de un poder "divino". No es lo mismo amenazar con la "policia" de turno, que hacerlo con la "policia" de turno más el pecado contra el Ser Supremo que todo lo ve y todo lo sanciona tarde o temprano...

    Que los fines y convicciones van siempre en la misma dirección por parte de los que tienen las riendas, vale; pero que me parece diferente el modo de actuar y manipular de un dirigente político que el que han llevado a cabo las religiones a través de sus siglos de existencia. Si nos retrotraemos a una civilización más primaria , nos encontraremos con un jefe de tribu y con el "religioso" de turno (brujo, sacerdote, chamán, etc); aliados, sí, pero con funciones diferentes...

  19. #44
    maestro
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Cita Iniciado por TWIST
    Cita Iniciado por JavierSA
    ¿Y que se te ocurre para solucionarl este supuesto problema?
    La misma que se te puede ocurrir a tí para eliminar las atrocidades en Yugoslavia que has citado antes: civilización, conciencia personal y criterio propio.

    De todos modos, a estas alturas, la Iglesia Católica no me parece un problema prioritario del mundo que haya que solucionar urgentemente. Creo que está siguiendo una evolución de pérdida de poder muy razonable (al contrario que otras religiones que van resurgiendo de forma muy beligerante).

    Insisto en que lo que señalaba en mi post anterior era simplemente que veía un matiz diferente entre las características de un poder "terrenal" (y la obediencia o rebeldía de la gente ante él) y las peculiaridades de un poder "divino". No es lo mismo amenazar con la "policia" de turno, que hacerlo con la "policia" de turno más el pecado contra el Ser Supremo que todo lo ve y todo lo sanciona tarde o temprano...

    Que los fines y convicciones van siempre en la misma dirección por parte de los que tienen las riendas, vale; pero que me parece diferente el modo de actuar y manipular de un dirigente político que el que han llevado a cabo las religiones a través de sus siglos de existencia.
    Se me ocurre una diferencia, quizás sutil, entre uno y otro, en el caso de la Iglesia Católica el sometiemiento es voluntario y se ejerce, al menos hoy en día, desde la libertad personal de cada individuo y con información al alcance de cualquiera para formarse una opinión al respecto, en el caso del "poder terrenal" o de "otras religiones"no tengo tan claro que el sometimiento sea voluntario.

    Por cierto, para solucionar lo de la ex-Yugoslavia se utilizó algo más que civilización, conciencia personal y criterio propio.

  20. #45
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Cita Iniciado por JavierSA
    Se me ocurre una diferencia, quizás sutil, entre uno y otro, en el caso de la Iglesia Católica el sometiemiento es voluntario y se ejerce, al menos hoy en día, desde la libertad personal de cada individuo y con información al alcance de cualquiera para formarse una opinión al respecto, en el caso del "poder terrenal" o de "otras religiones"no tengo tan claro que el sometimiento sea voluntario.
    De acuerdo. Pero creía que hablabamos de la Iglesia Católica (y, por extensión, de otras religiones) a través de los siglos, no precisamente de sus características de hoy en día. Evidentemente en la actualidad los fieles a la Iglesia Católica (convenciones sociales aparte) lo son por decisión personal, pero históricamente no siempre ha sido así. Cuando la Iglesia Católica ejercía su poder, no podías elegir o quedarte al margen; si lo hacías eras un hereje y podías sufrir persecución hasta la muerte. Las cosas han mejorado mucho en ese aspecto..., porque el poder de la Iglesia ha menguado. No hay que irse muy atrás para encontrarse con los mangoneos y mediatizaciones sociales de la Iglesia Católica durante el franquismo o sus coqueteos con la Alemania nazi.

  21. #46
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Cita Iniciado por JavierSA
    Por cierto, para solucionar lo de la ex-Yugoslavia se utilizó algo más que civilización, conciencia personal y criterio propio.
    ¿Y?... No sé muy bien qué significa esta puntualización. ¿Que la gente, en masa, no suele caracterizarse por su calma y racionalidad? ¿Que no se puede confiar en el criterio de la gente? ¿Que cuando la masa se deja llevar por la violencia no hay razón que la pare y hay que recurrir a las armas?... No ocurrirían cosas semejantes si la gente fuese civilizada y tuviera criterio propio y conciencia personal.

    ¿Y qué tiene que ver esto con la Iglesia Católica (o con que la gente debería ser civilizada y pensar por sí misma antes de llegar a situaciones críticas)?

  22. #47
    maestro
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Cita Iniciado por TWIST
    ¿Y?... No sé muy bien qué significa esta puntualización. ¿Que la gente, en masa, no suele caracterizarse por su calma y racionalidad? ¿Que no se puede confiar en el criterio de la gente? ¿Que cuando la masa se deja llevar por la violencia no hay civilización que la pare y hay que recurrir a las armas?...
    Pues.. a lo primero, que no es comparable la Semana Santa en Sevilla, con una gran masa de gente, que las "masas" que se atizaban en los Balcanes y a lo segundo que no siempre, depende para que se junte la masa, ha habido grandes concentraciones de gente muy "cabreada" y sin embargo han sido muy pacifícas, por ejemplo lo del Papa en Valencia.

    Cita Iniciado por TWIST
    ¿Y qué tiene que ver eso con la Iglesia Católica (o con que la gente debería ser civilizada y pensar por sí misma antes de llegar a situaciones críticas)?
    Eso mismo pienso yo, pero me pareció entender que eras tú el que proponía la misma solución para uno y otro. Por otra parte, mientras seamos humanos, siempre habrá Hs de P dispuestos a joder al prójimo, por mucha cultura y civilización que tengamos. Hasta que no alcancemos el mundo de feliz de Huxley, si es eso lo que queremos, aún nos queda.
    Salu2

  23. #48
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    [quote]
    Cita Iniciado por JavierSA
    Pues.. a lo primero, que no es comparable la Semana Santa en Sevilla, con una gran masa de gente, que las "masas" que se atizaban en los Balcanes y a lo segundo que no siempre, depende para que se junte la masa, ha habido grandes concentraciones de gente muy "cabreada" y sin embargo han sido muy pacifícas, por ejemplo lo del Papa en Valencia.
    ¿Y quién ha dicho que la gente que acude a la Semana Santa es equiparable a los beligerantes en la guerra de los Balcanes? ¿Y quién ha dicho que la gente que acude junta a un sitio (sea para ver al Papa o al cantante de turno o a la playa...) lo hace para montar una guerra? ¿Dónde he escrito yo eso?



    ... pero me pareció entender que eras tú el que proponía la misma solución para uno y otro. Por otra parte, mientras seamos humanos, siempre habrá Hs de P dispuestos a joder al prójimo, por mucha cultura y civilización que tengamos. Hasta que no alcancemos el mundo de feliz de Huxley, si es eso lo que queremos, aún nos queda.
    Lo que he dicho es que, si la gente fuese más civilizada y racional, no se llegarían a los extremos que se llegan. Una perogrullada que he llegado a escribir porque me parecía la respuesta obvia a cómo se evitarían los comportamientos irracionales de la gente, y que es equivalente en obviedad a la constatación de que la Humanidad dista mucho de haber llegado a esa utopía.

    Y siento mucho que, con las disgresiones utópicas y yugoslavas, hayamos perdido el tema del hilo. Sorry.

  24. #49
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Creo que ha sido sirius el que mas arriba ha comentado que no se le podia negar a la iglesia como parte positiva el establecimiento de una moral y la conservacion del arte.

    Estoy en completo desacuerdo.

    El arte que la iglesia ha conservado ha sido SU arte. Ningun otro. Es mas, creo firmemente que, con lo que ha evolucionado el arte en los ultimos 400 años, si nos hubieramos saltado el periodo de la edad media (es decir, el de dominio y poder de la iglesia) ahora estariamos muchisimo mas avanzados. (Ojo, esto aplica a todas las religiones que han imperado en las diferentes culturas durante los ultimos siglos).

    Respecto a la moral... Si, han establecido una moral... en mi opinion repulsiva. Pero no me voy a extender mas sobre esto porque da para largo. Solo recomiendo, y esto sonara muy pedante porque ultimamente se ha puesto de moda y es cool, leer a Nietzsche. Sobre todo "El anticristo".
    Pain is temporary. Film, is eternal.

  25. #50
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    Predeterminado Re: Quiero saber cosas buenas de la Iglesia Católica

    Cita Iniciado por crono sys
    Creo que ha sido sirius el que mas arriba ha comentado que no se le podia negar a la iglesia como parte positiva el establecimiento de una moral y la conservacion del arte.

    Estoy en completo desacuerdo.

    El arte que la iglesia ha conservado ha sido SU arte. Ningun otro. Es mas, creo firmemente que, con lo que ha evolucionado el arte en los ultimos 400 años, si nos hubieramos saltado el periodo de la edad media (es decir, el de dominio y poder de la iglesia) ahora estariamos muchisimo mas avanzados. (Ojo, esto aplica a todas las religiones que han imperado en las diferentes culturas durante los ultimos siglos).

    Respecto a la moral... Si, han establecido una moral... en mi opinion repulsiva. Pero no me voy a extender mas sobre esto porque da para largo. Solo recomiendo, y esto sonara muy pedante porque ultimamente se ha puesto de moda y es cool, leer a Nietzsche. Sobre todo "El anticristo".
    Totalmente de acuerdo.

    Desde Grecia y Roma hasta el renacimiento pasa un milenio de pena, un vacio de oscurantismo y represión de todo tipo, que no salva minimamente la cara ni juntando catedrales, nacimientos y traducciones de la biblia.

    Estamos donde estamos, si es que hemos llegado a alguna parte, no gracias a la Iglesia Católica si no a pesar de ella.

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