Tema: rca vs. rca... otra de cables

Hola amigos... hace tiempo que no entro en el foro por temas de mudanza, pero ya establecido y con el equipo en marcha empiezo a retocar cosillas que me deje sin hacer.... como el tema cables.

ahora mismo la conexion del pio 668 al previo rotel la hago con unos profigold oxypure 3000, estos


la cosa es que suena de vicio... pero ¿como saber si podria sonar mejor con otros cables? estos profigold me costaron 60 € la pareja, estan muy bien construidos y creo que bien protegidos de campos magneticos y demas...... ¿vale la pena cambiarlos por unos supra o VDH de unos 140 €? ¿notare diferencias en el sonido en analogico?

seguro que alguno de ustedes ha tenido experiencias en este tema.
por cierto...

¿que cable coaxial/optico de calidad me podeis recomendar?
gracias!!!

Te voy a dar mi modesta y "roja" opinión sobre el tema.

Iniciado por nickcave

¿como saber si podria sonar mejor con otros cables?

Preguntando a cualquier persona que haya hecho unas pruebas serias, objetivas y científicas. Y lo que te dirá viene más abajo.

Iniciado por nickcave

estos profigold me costaron 60 € la pareja, estan muy bien construidos y creo que bien protegidos de campos magneticos y demas...... ¿vale la pena cambiarlos por unos supra o VDH de unos 140 €? ¿notare diferencias en el sonido en analogico?

No vale la pena cambiarlos.
Insisto
No vale la pena.
No vas a notar ninguna diferencia audible real. Psicoacústicamente igual eres más feliz si quien te los vende te dice que "amarfilarán los agudos y harán las texturas de la zona media más sedoasas" y tú te lo crees. Pero en una prueba ciega serás tan incapaz de distinguir tus cables de 60 euros de unos rojo-negro de garrafón como de unos de estos de la foto

Unos Nordost Valhalla de "solo" 4.295 Euros el juego estéreo.

En mi modesta opinión uno timo de unos 4.280 euros... o casi.

Si tus cables están bien construidos, la señal llegará sin pérdidas y sin interferencias de un sitio a otro. Y conseguido esto, lo demás son adornos y mandangas que nada aportan al sonido. A no ser que te quiras comprar unos de esos con "cajita" que sí modifican el sonido (aposta).... pero vamos eso es como comer en el Bulli y pedirle a Ferrá Adriá el Ketchup.

Como dice Peter Aczel, director de la revista "the audio critic"
"Resistencia, inductancia y capacitancia (R,L y C) son los únicos parámetros que afectan al rendimiento de un cable. en el rango por debajo de las frecuencias de radio. La señal no tiene ni idea de si está siendo transportada a través de una RLC cara o barata. Lo único a tener en cuenta es el apantallamiento, los conectores, el aislamento etc para evitar problemas de fiabilidad..."

Iniciado por nickcave

¿que cable coaxial/optico de calidad me podeis recomendar?
gracias!!!

Esto es aún más claro todavía.
El cable digital (óptico o coaxial, tanto da) transporta ceros y unos. Y eso solo hay dos formas de hacerlo: bien o mal. Si se hace mal no llegan los ceros y los unos, se rompe el tren de datos y hay desde chasquidos hasta el silencio más absoluto. SI se hace bien, hay música y punto. Por mucho que gastes en este cable ni los ceros serán más redondos ni los unos más altos y guapos. Con la física en la mano es materialmente imposible que un cable de transporte digital mejore el sonido respecto a otro cable digital igualemente operativo.
En consecuencia, yo me compraría uno bueno, bonito y barato no gastando mucho más de 30 euros. Profigold, Hama etc son marcas muy ajustadas de precio y con calidad buena, aunque haber, las hay más baratas.

Dicho todo esto, mi recomendación es reservar los gastos para aquellas cosas que sí marcan la diferencia entre un equipo y otro: las cajas acústicas y la sala. Y por supuesto para discos, que es lo que se supone que vamos a disfrutar....

Iniciado por Kores

Te voy a dar mi modesta y "roja" opinión sobre el tema.

Iniciado por nickcave

¿como saber si podria sonar mejor con otros cables?

Preguntando a cualquier persona que haya hecho unas pruebas serias, objetivas y científicas. Y lo que te dirá viene más abajo.

Iniciado por nickcave

estos profigold me costaron 60 € la pareja, estan muy bien construidos y creo que bien protegidos de campos magneticos y demas...... ¿vale la pena cambiarlos por unos supra o VDH de unos 140 €? ¿notare diferencias en el sonido en analogico?

No vale la pena cambiarlos.
Insisto
No vale la pena.
No vas a notar ninguna diferencia audible real. Psicoacústicamente igual eres más feliz si quien te los vende te dice que "amarfilarán los agudos y harán las texturas de la zona media más sedoasas" y tú te lo crees. Pero en una prueba ciega serás tan incapaz de distinguir tus cables de 60 euros de unos rojo-negro de garrafón como de unos de estos

Unos Nordos Valhalla de "solo" 4.295 Euros el juego estéreo.

Si tus cables están bien construidos, la señal llegará sin pérdidas y sin interferencias de un sitio a otro. Y conseguido esto, lo demás son adornos y mandangas que nada aportan al sonido. A no ser que te quiras comprar unos de esos con "cajita" que sí modifican el sonido (aposta).... pero vamos eso es como comer en el Bulli y pedirle a Ferrá Adriá el Ketchup.

Como dice Peter Aczel, director de la revista "the audio critic"
"Resistencia, inductancia y capacitancia (R,L y C) son los únicos parámetros que afectan al rendimiento de un cable. en el rango por debajo de las frecuencias de radio. La señal no tiene ni idea de si está siendo transportada a través de una RLC cara o barata. Lo único a tener en cuenta es el apantallamiento, los conectores, el aislamento etc para evitar problemas de fiabilidad..."

Iniciado por nickcave

¿que cable coaxial/optico de calidad me podeis recomendar?
gracias!!!

Esto es aún más claro todavía.
El cable digital (óptico o coaxial, tanto da) transporta ceros y unos. Y eso solo hay dos formas de hacerlo: bien o mal. Si se hace mal no llegan los ceros y los unos, se rompe el tren de datos y hay desde chasquidos hasta el silencio más absoluto. SI se hace bien, hay música y punto. Por mucho que gastes en este cable ni los ceros serán más redondos ni los unos más altos y guapos. Con la física en la mano es materialmente imposible que un cable de transporte digital mejore el sonido respecto a otro cable digital igualemente operativo.
En consecuencia, yo me compraría uno bueno, bonito y barato no gastando mucho más de 30 euros. Profigold, Hama etc son marcas muy ajustadas de precio y con calidad buena, aunque haber, las hay más baratas.

Dicho todo esto, mi recomendación es reservar los gastos para aquellas cosas que sí marcan la diferencia entre un equipo y otro: las cajas acústicas y la sala. Y por supuesto para discos, que es lo que se supone que vamos a disfrutar....

Autenticamnete explicito..sis señor...

Saludos

Más claro, imposible.

Y no solo para el sonido.

Acabo de poner una tirada de 10 metros para el proyector de RGB con cable de antena de TV de 75 Ohm y doble apantallamiento (80 pelas el metro) y la imagen es la misma, pero la resistencia a las interferencias es muy superior a la del cable ultracojonudo ($$$) que tenía antes.

Con el caro, me enteraba de cada vez que pasaba una motillo cerca de casa por las itnerferencias. Ahora es un espejo.

Vamos, que en su día también me engatusaron en la tienda.

Según he leido por ahí... si usas el coaxial que como bien dice Kores no aporta diferencia con respecto al digital, puedes hacerlo tu mismo con muy buena calidad y a muy bajo precio...
Compra los metros que kieras de cable profesional para microfonos y dos buenas clavijas RCA, un poco de estaño y soldador. Si no te atreves tu, ke algún amigo te lo prepare y la calidad es en relación calidad precio LA MEJOR (al menos a mi juicio).

es que es asi.... como dice kores.

el problema es cuando uno ya tiene cables "buenos" y le corroe por dentro el pensamiento ¿sonara distinto esto con otros cables?

existen varios factores que tengo abiertos aun en mi 5.1:

1º el tema cables rca.... posiblemente deje para el 5.1 (del previo a la etapa) los profigold. que por cierto son estos (antes no lo puse)



y voy a comprar un par de supra para del cd al previo, asi me serviran para algun futuro equipo estereo.

¿el porque voy a comprar unos supra de 140 € en vez de unos de30€? pues aunque opino como vosotros, en especial con kores, esto es tan subjetivo (y somos tan enfermos) que voy a comprar un buen cable para oir la musica pensando... tengo un buen cable

puede parecer una chorrada, pero me conozco y el factor Psicoacústico es tan muy importante en este mundillo

2º el tema de un buen coaxial lo tengo claro... uno bien construido, pero no pasare de 50 €

3º tengo que mirar un sonometro para calibrar el rotel ¿¿¿ALGUIEN SABE DONDE VENDEN??? dadme un enlace por dios!!!!

4º el desacoplo de los componentes y el tema de la electricidad:
a ver.... mis dynaudio contour estan sobre unos soportes mission son sus puntas de desacoplo... para estas cajas ME SOBRA.

pero el previo y la etapa rotel estan sobre el mueble de salon... duro, pero mueble de salon.

CON LA MANO EN EL PECHO...
¿SONARA MEJOR EL EQUIPO SI LO PONGO EN UN RACK O EN UN MUEBLE ARTESANIA AUDIO DE 1000 €?

os vais a reir, pero el otro dia le dije a mi novia que cojiese el previo y lo agitara (esta fuerte ella :amor ) mientras, yo estaba sentado en el punto de escucha Y ESO SONABA IGUAL.... entonces ¿para que sirve un rack aparte de para tener el equipo en baldas?

EL TEMA ELECTRICIDAD:
leyendo "alta fidelidad" me quedo de piedra.....
yo tengo los componentes en una regleta marca X del leroi merlin... me costo 30€ y dice que hace no se que cosas con la corriente... blablabla

OTRA VEZ LA MANO EN EL PECHO!!!!
si compro una regleta supra/vibex/VDH.... ¿VA A SONAR MEJOR MI EQUIPO? :mmmh

uffff.... despues de tantos años que de dudas me salen.... espero que este post sirva a otros foreros con dudas parecidas.

un abrazo!!!

pd: despues de leer esto:

http://www.matrixhifi.com/contenedor_mldenon.htm
ya no se que pensar...

Que sabiendo que no va a modificar el sonido en absoluto te lo compras "por si acaso"?

Entonces es que no sabes si lo va a modificar o no.... pero comprobarlo es fácil. Consigue dos lectores iguales. Conectalos por RCA al previo. En uno pon un cable rojo-negro de los que regalan con los equipos, que es lo más arrastrao que hay en cables. En otra entrada los Profigold. O mejor aún, unos caros de verdad prestados. Si a ciegas distingues uno de otro, avísame que querremos comprobarlo.... pero vamos lo normal es que no te vuelvas a gastar un duro en cables. Lo de los dos lectores idénticos es fundamental, porque si no pueden sonar uno más alto que otro y darte una impresión (que no es cierta) de que suenan diferente....

Y si no, que tu novia te cambie de cables A / B lector-previo sin que tú sepas nunca cual es. Es menos preciso por no ser instantáneo, pero sirve.

Si los cables eléctricos (y regletas) pudieran cambiar el sonido, dado que lo único que transmiten es electricidad, sería cientificamente medible la mejora. ¿No?. A que no encuentras ni una sola demostración científica de que eso mejora el sonido? hablo de tablas, gráficas y mediciones. Ciencia en definitiva....
Y si solo cambias el del equipo hasta el enchufe... qué pasa de ahí al cuadro eléctrico de tu casa. Y de ahí al portal? Y de ahí a la subestación?
Por cierto, si le pones esa regleta a la cafetera hace más rico el café? y la lavadora, lava más blanco?

Y lo de colocar bases especiales...., demuéstrese. Si es tan evidente, seguro que es posible. Y lo bueno de la ciencia, es que dos y dos son cuatro. De día, de noche, por la mañana, por la tarde.....siempre. Tú crees que un transformador, unos condensadores y unos transistores van a trabajar mejor por estar apoyados en madera de bubinga, en mármol de Macael o sobre unas puntas de oro puro?

De todas formas, acepto que alguien me pretenda convencer de lo contrario: le recogo el guante: cuando quiera y donde quiera. Que alguien me demuestre que un ampli apoyado en lo más esotérico de los muebles o racks suena diferente del mismo ampli apoyado en una caja de fruta, o del famoso escaloncito de baño de Ikea que tenemos todos en casa. Por Dios, que estoy deseando comprobarlo. Prueba ciega, conmutación inmediata y publicamos los resultados.

Y digo lo mismo de los cables.

No hace falta más que tener dos lectores iguales. El previo, las cajas y los cables los pongo yo. Si alguien trae un Pio 575 yo tengo uno igual... y si no un Oppo, que de esos hay unos pocos por el foro. Y consigo el conmutador ABX también.... Solo pido que los datos salgan publicados para todo el mundo....

Por cierto, respeto al sonómetro, yo buscaría en J&S aplicaciones en la c/ Barquillo.

muchisimas gracias por tomarte tiempo en razonar lo que preguntaba, te estoy muy agradecido.

creo que lo que comentas es acertado, al menos yo opino igual.
por cierto, la prueba de los cables ya la he hecho y.... no es que suenen unos mejor o peor que otros... es que para mi suenan igual.

el tema de los supra es por lo que supongo que todos lo hacemos al final... si son iguales ¿por que nadie tenemos cables rojos y negros en nuestros equipos?
por ese mismo motivo Y PORQUE NO ES PARA SUSTITUIR NINGUNO me voy a pillar los supra que creo que no se disparan mucho y tienen una gran construccion.... aunque suenen igual

por cierto kores... quiero preguntarte algo por si has tenido ocasion de oirlos. ¿que te parece el previ+etapa rotel para estereo? a mi me gusta, y se que es suficiente. ademas he probado muchas cosas antes de pillarlo , pero quisiera tu opinion.

gracias!!

pd: ya mire lo del sonometro, gracias

nickcave

Tras hacer varias pruebas ciegas, llegué a la conclusión de que todos los previos suenan igual. En cierta ocasión usamos un Marantz 4500 como previo y lo enfrentamos a un Parasound de casi 6.000 euros y.... ya sabes lo que pasó.... Así que el Previo Rotel para estéreo estará bien. Salvo que tenga alguna tontería como no poder cortar el subwoofer en estéreo, como le pasaba al 1066 al principio, pero que hay un firmware que lo corrige ya.

Y en cuanto a amplis, te digo que mientras tengan la potencia suficiente, te dará igual si son Rotel, Goldmund, Gryphon o etapas de audio profesional de la misma potencia de a precios de risa. En Molingordo comparamos dos equipos con las mismas cajas. Uno era pitufo total (Wadia, Classé, YBA) y el otro indigente (lector Sony de 70 euros, no recuerdo el previo y una etapa Behringer o Alesis de 200/300 euros). Yo no fui capaz de distinguirlos y la gente que lo hizo reconoció que las diferencias que creían haber oído eran, desde luego, muy muy sutiles.

Y respecto a los cables: yo no tengo rojos y negros. Lo reconozco. Pero hay un motivo. Cuando tenía previo-etapa yo era más pitufo que el padre Abraham.... y entonces me desenchufé los tubos como Keanu Reeves y simplifiqué mi equipo, con el lógico resultado de tener cables a manta.... De todas formas, tampoco hace falta ir con cables rojos y negros, que los Puresonic y los Hama cuestan cuatro perras y están correctamente hechos.... Yo en tu caso no me compraba los Supra. Insisto.

Hola a todos

Estoy totalmente de acuerdo en que el tema cables en audio es más psicológico que otra cosa. Yo tengo toda la parte de audio con cables normales. No son los rojo/negro que vienen con los equipos, están mejor construidos, pero nunca me he gastado más de 20/25 € en uno de ellos.

Donde si me he gastado más dinero ha sido en el cable HDMI/DVI que va del DVD al proyector. Es una tirada de 12 metros de un Supra HF100 que me ha costado 180€ ¿Creeis que he hecho el panoli, o en señales digitales de video si que puede haber diferencias con tiradas de esa longitud? Digo esto porque el anterior cable RGB de 12 metros con el que tenía conectado DVD y proyector me costó 19€ y se veía todo lo bien que se ve el RGB

Un saludo

Edito para pedir perdón, que es un poco OT preguntar aquí de video ¿no?

gracias amigos... ayer hice otra prueba: optico "patata" de 10 € con clavijas de plastico vs. supra zac de 65 €...... al ser 1 y 0, osease digital, SONABAN IDENTICOS... era de logica, ya lo se

kores: con el rsp 1068 soy super felix. lo pude comparar con un parasound y, aparte de cosas supersutiles, identicos, salvo por el precio claro L)
ah! y el 1068 ya puede hacer todo tipo de cortes con el sub, no solo para estereo, sino para cada canal independientemente... menos en modo bypass.

un abrazo!

Kores, estoy pensando en retirar a Alf la etiqueta de "radical" y adjudicártela a ti

Por cierto, es probable que me hagan falta -ya imaginarás para qué- un cable DVI-HDMI de Supra de 8 metros y unas tiradas de CS122, de Van den Hul. Si me haces un buen precio, te compro los tuyos. Luego, compras un DVI-HDMI "bon marché" -como dicen los franceses- y unos rojos y negros para las Nautilus y todavía te sobrará dinero :amor

Saludos.

Iniciado por Mephisto

Kores, estoy pensando en retirar a Alf la etiqueta de "radical" y adjudicártela a ti

Por cierto, es probable que me hagan falta -ya imaginarás para qué- un cable DVI-HDMI de Supra de 8 metros y unas tiradas de CS122, de Van den Hul. Si me haces un buen precio, te compro los tuyos. Luego, compras un DVI-HDMI "bon marché" -como dicen los franceses- y unos rojos y negros para las Nautilus y todavía te sobrará dinero :amor

Saludos.

Abuelo
El Supra digital no te lo vendo porque lo necesito para esos cacharritos que caen por casa de vez en cuando....
Las tiradas de CS122 te las vendería, pero tengo que desmontar la estantería para sacarlas y me de una pereza espantosa....
De todas formas, rojo y negro no pondría el cable, sino el típico cable doradito de 2.5mm de sección. Fundamentalmente porque me hace juego con la mesa de centro que tiene dorados también...

Respecto al cable digital, tengo uno sin marca que el Lolailo me acompañó a comprar a un sitio al pormayor en una nave industrial en CasaDios que me costó 20 euros y se ve exactamente igual que el Supra. En aquella época el mérito era tenerlo, porque era dificilísimo encontrar cables de vídeo digital. Si mi instalación fuera fija, con el cable en canaleta o en falso techo y no tuviera cacharros prestados por casa de cuando en vez, te aseguro que el Supra tampoco lo usaría.

Iniciado por Mephisto

Kores, estoy pensando en retirar a Alf la etiqueta de "radical" y adjudicártela a ti


Saludos.

De eso nada, que yo tengo mas antigüedad.

De todas maneras, la etiqueta negra Reference Absolute Master Radical, resérvala para JM Lancis. El que mas.

Saludos cordiales

Alf