Tema: Reducción velocidad en área metropolitana BCN a 80

yo quiero esa cafetera vintage!!

Lo del plan prever es una solemne estupidez. Alguien ha visto a alguien que se haya comprado un Cayenne, un X5 o un SL y que lo haya hecho cambiando su coche y cobrando el prever? Po favo si esos coches son todos de renting y los cambian cada 2,3 años.

En cuanto a lo de la velocidad y el trafico urbano, es cierto que el urbano contamina más pero porque se consume mucho cuando el coche está parado y está en ciudad, a 80 se consume menos que a 120 y por tanto emite menos, aunque también se tarde la mitad más en hacer el mismo trayecto y por tanto se tira más tiempo emitiendo. otra cosa es si por ir todos más lentos se producen más atascos y al final la contaminación es mayor, supongo que lo tendrán estudiado, o no vete a saber.

Iniciado por Sheldon

TXUS!! ¿Y que harás del clásico? Ais, con lo guapo que es...

Iniciado por pajaro

Un coche BOND!!!
Lo vas a subastar en EBAY??

Iniciado por Astolfo Hynkel

yo quiero esa cafetera vintage!!

Se abre la puja en 1000 € L)

Ya lo conocéis, coche clásico aparecido en popular película de Hollywood, macerado por el paso del tiempo, con recambios originales. Se regala pegatina del Burro Català

Iniciado por Elfstone

...a 80 se consume menos que a 120 y por tanto emite menos, aunque también se tarde la mitad más en hacer el mismo trayecto y por tanto se tira más tiempo emitiendo.

Creo que aqui te has hecho un pequeño lio

Las medidas homologadas de consumo y emisiones se basan en distancia recorrida, no en tiempo empleado ni de funcionamiento. A mas velocidad, mas energia requerida y mas emisiones.

Obviamente, lo que si resulta del todo ineficiente son los atascos, donde el consumo es, en realidad, infinito. Segun esa regla: gastamos combustible para desplazarnos 0 metros y ya se sabe el resultado cuando divides un numero entre cero.

Johndoe, el lugar donde se produzca la polucion es irrelevante. Al fin y al cabo, todos los sitios donde (que yo sepa) pueden usarse los coches son uno solo: el planeta Tierra. Asi que, sea donde sea, al final esos gases acaban en nuestra atmosfera.

Por cierto, aprovecho para apuntar una cuestion que muchos desconocen y es, cuanto menos, curiosa. Y es que la actividad ganadera mundial genera mas gases de efecto invernadero que los automoviles. Curioso, pero cierto. Es un asunto que muy pocos saben, pero la explotacion masiva en mega-granjas esta creando unos enormes problemas ambientales en muchas zonas. Sin irnos mas lejos, he leido cositas muy preocupantes, por ejemplo en la zona de Lerida. Tambien en Cataluña...¿hará algo al respecto el Gobierno autonomico?

La FAO responsabiliza a la ganadería de la creciente degradación medioambiental

En cuanto al tema de la velocidad, una cagada más; no hace más que demostrar que los que nos gobiernan no tienen ni puta idea ni de medio ambiente ni de nada.

Si quieren reducir la contaminación en los coches que fomenten el uso de tecnologías que reduzcan la emisión de partículas y que se penalice a los coches más contaminantes (no lo más potentes ni de mayor cilindrada que suelen ser los que menos contaminan).

Lo de de este gobierno (y por ende el de España) ya da risa por no decir asco.
Tanto rollo que si la izquierda y las libertades, y el progresismo y demás mandangas, cuando lo cierto es que cada vez hay más intervencionismo y ganas de legislar todo.

Cada día me da la sensación de estar en un país más controlado, ahora espero que me legislen a que horas puedo ir a cagar.

Que guay queda el discurso proge de izquierdas, cundo la pura realidad es que no hacen más que asemejarse al crudo futuro que imaginó Orwell, donde los gobernantes ¿dictadores? controlaban a la ciudadanía.

Al tiempo.

Saludos.

Iniciado por JohnDoe

Esto es una estupidez, porque donde realmente se produce más de esa polución que ataca las ciudades es en el tráfico urbano, y no en el interurbano.

Por otra parte si se quiere reducir el tráfico en el área de Barcelona que se pongan de una vez a construir nuevas líneas de ferrocarril y mejorar las conexiones y frecuencias. Porque les podría contar que yo, que vivo a 6 km a vuelo de pájaro de donde trabajo, tardo una media de una hora en llegar si uso transporte público (con un máximo que tranquilamente puede llegar a la hora y media), mientras que en coche tardo 15-20 minutos. Y eso para un viaje que me dicen que está perfectamente cubierto por los medios de transporte colectivo actuales.

cierto pero como te pondran 2000 radares para que no superes la velocidad POR SEGURIDAD la gente ira en renfe que va a pedales porque como dices no invierten ni queriendo.

Iniciado por Azaris

Iniciado por Elfstone

...a 80 se consume menos que a 120 y por tanto emite menos, aunque también se tarde la mitad más en hacer el mismo trayecto y por tanto se tira más tiempo emitiendo.

Creo que aqui te has hecho un pequeño lio

Creo que no, a lo mejor es que no me has entendido, el coche emite más a 120 que a 80, eso creo que lo tenemos claro porque si consume más emite más. Pero por otro lado subrayo el que también a 80 se tarda la mitad más en hacer el trayecto, evidentemente que se sigue emitiendo más con 120, lo que digo es que también se tarda más en hacer el mismo trayecto y el tiempo durante el que se emite es mayor, aunque globalmente en el mismo recorrido total la emisión sea mayor a 120 que a 80.

Iniciado por krell4u

Si quieren reducir la contaminación en los coches que fomenten el uso de tecnologías que reduzcan la emisión de partículas y que se penalice a los coches más contaminantes (no lo más potentes ni de mayor cilindrada que suelen ser los que menos contaminan).

Eso no es asi. A mas potencia y/o cilindrada, mas combustion y por tanto mayor emision de gases. Algunos fabricantes intentan cuidar este aspecto para minimizar emisiones de manera que algunos motores resultan menos contaminantes que otros algo menos potentes, pero en todo caso, yo si veo una relacion entre esos factores.

Lo que si es cierto, es el hecho de que un coche actual es mucho menos contaminante que uno similar en potencia/cillindrada, de hace unos añitos.

En todo caso, os guste o no, ese es el futuro que nos espera. Limitacion del transporte privado y potenciacion del publico. Ya es cuestion de los politicos el definir como articulan este inevitable paso.

Iniciado por Azaris

Iniciado por krell4u

Si quieren reducir la contaminación en los coches que fomenten el uso de tecnologías que reduzcan la emisión de partículas y que se penalice a los coches más contaminantes (no lo más potentes ni de mayor cilindrada que suelen ser los que menos contaminan).

Eso no es asi. A mas potencia y/o cilindrada, mas combustion y por tanto mayor emision de gases. Algunos fabricantes intentan cuidar este aspecto para minimizar emisiones de manera que algunos motores resultan menos contaminantes que otros algo menos potentes, pero en todo caso, yo si veo una relacion entre esos factores.

Lo que si es cierto, es el hecho de que un coche actual es mucho menos contaminante que uno similar en potencia/cillindrada, de hace unos añitos.

En todo caso, os guste o no, ese es el futuro que nos espera. Limitacion del transporte privado y potenciacion del publico. Ya es cuestion de los politicos el definir como articulan este inevitable paso.

Cierto que a mayor cilindrada mayor emisión, es de cajón.

Pero no es menos cierto que hay motores de 3.000 cc que contaminan y emiten menos que muchos de 1.900 cc.

A lo que me refiero es al hecho de lesgilsar si tener ni puñetera idea.
Se legisla a bulto: más grande - más pagas. Cuando muchas veces es al revés.

Estamos en las mismas, tenemos una panda de zopencos por gobernantes.

Saludos.

Pues lo que tienen que hacer es crear una medida de emisiones y fomentar-penalizar en base a eso, independientemente de potencia, cilindrada o coste del vehiculo.

En algunos ayuntamientos ya tienen en cuenta este aspecto. Ciertas CC.AA. subvencionan los vehiculos hibridos o electricos. El que tendria que ponerse las pilas en tal sentido es el Gobierno Central.

Pero bueno, a lo que ibamos, a mi SI ME PARECE una medida acertada. El error esta en creer que solo con esto vale, primero porque el ahorro es de agradecer...pero no es realmente significativo por si solo. Segundo, porque si no lo acompañas con algo mas, muchos ciudadanos tienen la sensacion de que se les esta tomando el pelo. Se necesitan muchas mas medidas para seguir fomentando un descenso en el consumo de energia.

Como diria Ford Fairlane:

tanto politico gilipollas y tan pocas balas...

¿dejar de vender coches contaminantes Pelanes? ¿cómo? va a revolucionar el ayto. de Barna la industria del automóvil ¿o que?

Está claro que lo que he contestado, no es algo que se pueda llevar a cabo.

Pero el maldito ayuntamiento de Barcelona podría dejar de ROBARNOS, por que yo pago 145 € al año de circulación, al igual que el coche más contaminante como puede ser cualquier 4x4. Y mi coche cumple normativas de éste año acerca de las emisines, tiene un consumo de 5-6l a los 100... O que me cobren 30-50 € como en la mayoria de comunidades autónomas.

Por que esto lo llevan a cabo en la mayoría de países de la UE, quien "contamina menos" (luego depende de los km/mes que hagas, pero está claro que quien se compra un porsche cayene, le importa una mierda las emisiones), paga menos.

Bueno, y si con ésto reducen las emisiones, educirán el impuesto que pagamos de 4 cent. de € x litro de carburante para sanidad, no?

La idea me parece una gilipollez,que prohiban los coches de paso y vovlamos a utilizar los carros con los caballos
No podian poner tasas a los 4x4,no son los coches que mas contaminan?Lo veo ilogico la verdad lo de queder poner este tipo de reduciones :?
En vez de sacar tantas normativas chorras,lo que tendrian que hacer es financiar los ferrocariles y que hicieran mejores servicios,mas lineas de cercanias,mas lineas de metro y tranvia,y lo que es mas importante,que mejoraran los metros y los horarios,porque a veces,por no decir siempre,entre retrasos y demas,asin nos va en el metro y por ende en la que acumula mas retrasos que es renfe,y lo que tienen que hacer tambien es crear tambien una linea de ferrocariles para el transporte,pero claro,al gobierno de turno no le interesa o le interesa y lo hace con cuentagotas,al final que van hacer con el famoso tunel de horta?Y lo que es la autovia del baix llobregat,la que se supone que pasara por el valles occidental,los ecologistas estan en contra y los grupos economicos de la zona estan a favor,puesto que consideran que mejorara el transporte y demas,como lo veis vosotros?
Es que querer reducir la velocidad en el área metropolitana de barcelona,me parece ilogico,si vas a 80 te miran mal,te adelantan,te pitan y te insultan

a 80? bueno, yo no se hasta que punto va a llegar todo esto, pero en mi trabajo me desplazo constantemente con coche, y lo que he podido observar hace pocas semanas es que en Cornella (BCN) se ha reducido la velocidad en TODO el nucleo urbano a 30 km/h!!!! y para mas inri han desplegado un monton de radares moviles multando a cantidad de coches a velocidades de menos de 50 km/h.....Yo creo que esto si que es excesivo..... ya se que se tienen que sacar las pagas de navidad de algun lado...pero es que al final sera mejor llevar el coche empujandolo...

Un coche cuando menos consume es cuando trabaja el motor a par máximo, por ejemplo el mio lo da a 3200 revoluciones, velocidad 122 km.h., según que vehiculo estara por debajo o por encima de esta velocidad por lo tanto si se reduce a 80 km. h. consumire más. Lo veo otra vez como algo para recaudar con multas de trafico, radares, etc. Es una medida que si se aplica es recaudatoria.

Recomiendo la lectura del artículo publicado al caso en La Vanguardia del viernes (seguro que astolfus nos la cuelga...)

cual de ellos?

cuelgo este,

Correr menos para respirar mejor

La velocidad se reducirá a 80 km/ h en los accesos a Barcelona para bajar la polución


ANTONIO CERRILLO - BARCELONA

La reducción de velocidad afectaría a todas las vías rápidas de entrada y salida en Barcelona
- El límite de velocidad en las autopistas y autovías del área de Barcelona será reducido de 120 kilómetros a 80 kilómetros por hora a partir de mayo. Además, en esta zona ésa será la velocidad máxima en las carreteras principales. Ésta es una de las medidas incluidas en el plan de actuación que ha pactado el Gobierno catalán para reducir la polución en los 40 municipios del área de Barcelona con la atmósfera contaminada. El Departament de Medi Ambient impulsa este plan forzado por las estrictas normas europeas, que exigen actuar ya ante la elevada polución en la región metropolitana. En 40 municipios de esta zona se rebasan los niveles máximos de contaminación por partículas en suspensión (de menos de 10 micras) y óxidos de nitrógenos. El 90% de los dos contaminantes proceden de los tubos de escape de los coches, aunque las partículas en suspensión también son resultado de una mala combustión o del polvo de las obras, todo ello agravado por la falta de lluvias.

El plan de acción que lidera el Departament de Medi Ambient - comunicado ayer a los municipios- incorpora 77 medidas, aunque el grueso se refiere al transporte. La decisión de reducir la velocidad máxima en las autopistas y autovías afecta a la totalidad de las vías rápidas de entrada y salida de Barcelona en tramos que se superponen con los municipios con atmósfera contaminada en el Barcelonès, Baix Llobregat, Vallès Occidental y Vallès Oriental. La medida obedece a que la emisión de óxidos de nitrógeno de los coches se incrementa progresivamente (tanto en los vehículos de gasolina como de diésel) a partir de los 80 kilómetros por hora. Se espera que, en el caso los turismos, las reducciones de las emisiones de óxidos de nitrógeno oscilen entre el 27% y el 50%, según la cilindrada. Igualmente, se ha previsto incrementar los controles para reducir la velocidad real de circulación.

Preocupa además el incremento de la emisión de partículas - agravado por la velocidad- en los coches de motor diésel, por lo que Medi Ambient reclamará al Gobierno que exija que las flotas de nuevos autobuses y camiones lleven instalados filtros para retener las partículas. El plan prevé que los vehículos existentes de las flotas de los servicios municipales (transporte, recogida de basuras, limpieza viaria...) incorporen estos filtros en tres años (antes del 2009) aprovechando los procesos de sustitución de estos vehículos.

En cambio, no se ha previsto reducir más la velocidad en tramos urbanos, pues se considera que podría crear atascos. El plan obligará a los municipios a elaborar planes de movilidad - fijando objetivos cuantitativos que se debe evaluar- y recoge medidas de carácter general o estructural: construcción de aparcamientos disuasorios en estaciones ferroviarias suburbanas, ampliación de la red de metro, expansión de la red de carriles bus, impulso al coche compartido, control en la aplicación de las nuevas normativas europeas sobre motores de coches o incentivos para moverse a pie.

La finalidad última es lograr que en el 2010 el aire que se respira en toda esta zona no supere los límites máximos fijados en la normativa europea en cuanto a partículas y óxidos de nitrógeno. La aplicación de estas medidas debe permitir recortar un 30% las emisiones. En la práctica, en los tramos urbanos, esto significará que el tráfico se deberá reducir un 20% en las vías principales (calculado en términos de kilómetros recorridos), como en la Diagonal, la carretera de Sants o la Gran Via, en Barcelona.

Por su parte, la disminución del tránsito debe ser del 10% en las vías secundarias y del 5% en las urbanas. Sin embargo, no se concreta con qué instrumentos de gestión viaria se logrará, pues las medidas dependerán del plan de movilidad de la región metropolitana de Barcelona, que se se está ultimando, y de los demás planes municipales de movilidad. Entre las medidas descartadas por ejemplo está la solución de restringir o prohibir la circulación en determinadas áreas a aquellos vehículos con más emisiones contaminantes, como se ha planificado en Berlín.

El plan de acción recoge igualmente medidas para prevenir la polución, por lo que se incluyen criterios ambientales que se tendrán en cuenta en el planeamiento urbanístico o a la hora de autorizar nuevas actividades (industriales, energéticas o de canteras) en estas zonas.

En el futuro se hará un cuidadoso análisis para valorar la oportunidad o no de ampliar determinadas actividades atendiendo a si puede ocasionar un aumento de las emisiones de estos contaminantes. "No se puede decir que no vayamos a dejar ampliar determinadas actividades, lo que ocurrirá es que se permitirán si hay un balance ambiental cero", declaró Maria Comellas, directora general de Qualitat Ambiental.

El plan, consensuado en el seno del Govern, salió ayer información pública. Ahora, transcurrido un mes y una vez que estén los preceptivos informes técnicos y jurídicos, se espera que se convierta en un decreto en mayo. Será en esa fecha cuando se pida a los titulares de las vías que indiquen la nueva velocidad máxima. Así lo dijo Maria Comellas, quien destacó la necesidad de implicar a toda la sociedad para que sea un éxito.

Exactamente! Ya sabia yo que lo sacaría

Ahora estoy trabajando en el DMAH y es un tema que parece que han llevado bastante bien.

Un par de cuotes del texto de LV.

El Departament de Medi Ambient impulsa este plan forzado por las estrictas normas europeas, que exigen actuar ya ante la elevada polución en la región metropolitana. En 40 municipios de esta zona se rebasan los niveles máximos de contaminación por partículas en suspensión (de menos de 10 micras) y óxidos de nitrógenos. El 90% de los dos contaminantes proceden de los tubos de escape de los coches, aunque las partículas en suspensión también son resultado de una mala combustión o del polvo de las obras, todo ello agravado por la falta de lluvias.

La finalidad última es lograr que en el 2010 el aire que se respira en toda esta zona no supere los límites máximos fijados en la normativa europea en cuanto a partículas y óxidos de nitrógeno. La aplicación de estas medidas debe permitir recortar un 30% las emisiones.

Entre las medidas descartadas por ejemplo está la solución de restringir o prohibir la circulación en determinadas áreas a aquellos vehículos con más emisiones contaminantes, como se ha planificado en Berlín.

Y en alguno de los recuadros anexos a la noticia se indicaba que también están previstos los grandes parkings en las cercanías de los trenes de TMB para facilitar el uso del transporte público.

Iniciado por comun1

Un coche cuando menos consume es cuando trabaja el motor a par máximo, por ejemplo el mio lo da a 3200 revoluciones, velocidad 122 km.h., según que vehiculo estara por debajo o por encima de esta velocidad por lo tanto si se reduce a 80 km. h. consumire más. Lo veo otra vez como algo para recaudar con multas de trafico, radares, etc. Es una medida que si se aplica es recaudatoria.

Creo que esta afirmacion no es cierta. Un vehiculo consumira mas cuando gire a mas revoluciones o cuando se le demande un incremento en las mismas (traducida en una aceleracion en un vehiculo).

Tu coche consumira mas segun las revoluciones a las que gire el motor. En todo caso si se podria decir que el par motor es una buena medida para establecer el punto de maxima eficiencia de un motor, que es distinto. Eso se debe a los pistones de los motores de combustion.

Creo que hay mucho egoismo y muy poca conciencia en la gente y no es para nada una critica particularizada en nadie en concreto, es una mera (y triste) abstraccion.

Bueno la generalitat va a poner los nuevos radares "invisibles" no te digo lo que se van a forrar poniendo multas, eso si en las rectas, no en los puntos negros. Y si en las rectas solo se puede ir a 80 km.

Tenia entendido que el par motor era maximo rendimiento del motor y minimo consumo de gasolina, pero puede no ser asi.

Iniciado por comun1

Bueno la generalitat va a poner los nuevos radares "invisibles" no te digo lo que se van a forrar poniendo multas, eso si en las rectas, no en los puntos negros. Y si en las rectas solo se puede ir a 80 km.

Tenia entendido que el par motor era maximo rendimiento del motor y minimo consumo de gasolina, pero puede no ser asi.

A lo 1º, pues si, pero ¡algo hay que hacer y YA! El problema esta en que esa medida debe acompañarse de otras, porque si no el sufrido ciudadano conductor, tiene la impresion de ser el pagano. Pero ya te digo yo que la tendencia es esa. Limitar y restringir cada vez mas el uso del vehiculo privado. La gracia del asunto esta en como compatibilizar eso sin que la industria asociada se desplome.

A lo 2º, voy a usar un simil muy clasico con el tema del par motor. Si tu montas en bicicleta, iras mas o menos rapido, segun las pedaladas que des, su frecuencia y por supuesto, la marcha que tengas engranada. El par motor, seria, asi a grosso modo, la fuerza con la que das cada pedalada.