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Tema: Reflexión sobre el HDR

  1. #201
    DCinema Expert Avatar de actpower
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Hombre, es que al final, el director de fotografía (no el de la peli), es el que decide la estética. Y el HDR ahí no tiene nada que decir. No es más que una herramienta más para él.

    Es decir, si en vez de tener un rango estrecho de luz, tengo uno más ancho, igual puede aprovecharlo, que no.

    Un ejemplo, si tienes una estancia interior apuntando a unos ventanales exteriores, igual el rango dinámico de la cámara es capaz de "ver" cosas detrás de esos ventanales (iluminación, sets, etc) que no conviene que se vea. Así que ese alto rango dinámico se recorta adrede, se potencia esa parte pero sin que se vea.

    La exposición es clave en todo ésto, el juego de luz, de sombras...al final el cine no deja de ser un lienzo en el que el director de fotografía y el colorista PINTA con la luz.
    luco_mtb ha agradecido esto.
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  2. #202
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    No ya, a Jas lo entendí. Lo que quiero decir es que antes calibra amos el proyector para ver hasta el último detalle en la imagen, y con el HDR no puedes hacer eso pq te cargas su finalidad. Yo no se si respeta o no la visión del director, pero sin tocar nada en los aparatos la imagen en HDR si se parece más a lo que verías tu estando en lugar de la cámara.
    A eso me refiero con las escenas oscuras y el nivel de detalle.
    "Mira la obra de Dios. ¿Quién podrá enderezar lo que él torció?"

  3. #203
    DCinema Expert Avatar de actpower
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Hum...es que el objetivo de la calibración no es ver todo lo que no se debe ver...sino lo que se debe ver como el que diseñó la imagen quería.

    El HDR lo único que hace es darte más rango dinámico, más detalle en bajas y en altas luces (sobre todo en altas luces, las bajas están más que cubiertas).

    Eso significa que si expones en luz día en un exterior y tienes un contraluz, puedes ver detalle del cielo y que no se "queme", mientras tienes a tu actor bien expuesto (que en cualquier caso siempre es necesario un reflector para "marcar", si eso).

    Al final, que en HDR no sea necesario "tocar", simplifica las cosas. Aunque esto en realidad no es cierto. Claro que se puede calibrar la imagen en HDR, pero es menos necesario, porque la TV toma el control, aplica la curva de gamma (hasta que salgan los nuevos televisores que dejen de hacer guarrerías Tone Mapping adaptativo y tal).

    Al final, la intención es que nuestros televisores ofrezcan una imagen lo más parecida posible a lo que el director de fotografía dió como válido en el masterizado final, sea éste una pantalla de proyección o un monitor de estudio.

    Lo que permite el HDR es simplemente, más espacio de luz con el que jugar. Y esto es grandioso.
    luco_mtb ha agradecido esto.
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  4. #204
    Jas
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Hum...es que el objetivo de la calibración no es ver todo lo que no se debe ver...sino lo que se debe ver como el que diseñó la imagen quería.
    Que viene a ser lo mismo

    Y ya que lo discutimos todo

    Hombre, es que al final, el director de fotografía (no el de la peli), es el que decide la estética
    hombre tampoco sera asi exactamente yo creo que mas bien el director de la peli le encarga un trabajo al de fotografia
    como hace con los actores

    Al final el patron es que tiene que marcar los minimos y los maximos si no como lo organizamos

    Saludos
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  5. #205
    DCinema Expert Avatar de actpower
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Cita Iniciado por Jas Ver mensaje
    Que viene a ser lo mismo

    Y ya que lo discutimos todo



    hombre tampoco sera asi exactamente yo creo que mas bien el director de la peli le encarga un trabajo al de fotografia
    como hace con los actores

    Al final el patron es que tiene que marcar los minimos y los maximos si no como lo organizamos

    Saludos
    No, a ver, a lo que me refiero es que hay gente que quiere ver cosas que inicialmente no se deben ver. Suben el brillo, fuerzan la imagen...y luego se quejan de que se ven "cosas raras". Si yo diseño la imagen para que NO veas algo que NO quiero, pues no deberías verlo.

    El director de la peli es quien dirige a los actores. Ni pincha ni corta sobre la estética de la misma (sí lo hace, pero de forma limitada y consensuada). El director de fotografía es responsable de la IMAGEN de la película, para eso es DIRECTOR, al mismo nivel que el director de la peli.

    No vas a ver generalmente al director de la peli dando órdenes sobre si la luz debe estar así o asá, o diciendo al colorista como debe dar el look a la peli. Es OBVIO que la labor del director de fotografía está en conjunción con el director de la peli, así como el director artístico, estilistas, maquillaje, director de producción... al final van todos a una, pero el director de fotografía es quien decide la estética, en su gran mayor parte.
    luco_mtb ha agradecido esto.
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  6. #206
    maestro Avatar de saboke
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Es que yo creo que si la información esta ahí.... Es lo que debes ver... Si subo brillo y veo detalle es por que ese detalle el director quería que lo viera.
    Luegi también está la edición del blurays unas sobrepasada de brillo que no hay por sonde cojerlas sobre todo las de Emmon
    Última edición por saboke; 12/03/2018 a las 13:48
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  7. #207
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Cita Iniciado por saboke Ver mensaje
    Es que yo creo que si la información esta ahí.... Es lo que debes ver... Si subo brillo y veo detalle es por que ese detalle el director quería que lo viera.
    Luegi también está la edición del blurays unas sobrepasada de brillo que no hay por sonde cojerlas sobre todo las de Emmon
    ¡No!. ¡Ese es el gran error!. Yo puedo tener una imagen creada ADREDE oscura pero con DETALLE (porque la calidad de la imagen lo permite), y no por ello quiero que veas con claridad esa información, ¿entiendes?. En Bluray es más complicado "rescatar" esa información, pero en el original sí es posible, pero una cosa es que sea posible y otra cosa es que YO quiera que la veas.

    Es como si en la película de Alien, subieses adrede el brillo para ver más detalle del Alien que está en las sombras. Eso jode totalmente la atmósfera creada. O en alguna peli que el "malo" está en las sombras y que si hubiese información suficiente, subiendo el brillo desvelases que...¡oh, era un extra camuflado, vaya chasco! xDDDD.

    Precisamente el juego de la luz es lo que permite, fijar la atención donde quieres llevar al público y ocultar cosas que NO deberías ver con facilidad o directamente ni verlas!. Y en HDR el concepto es el mismo, solo que tienes más luz con la que jugar, con lo que habrá planos en los que aproveches ese extra, y otros en los que no (y lo lleves a tu terreno)
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  8. #208
    Jas
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    uufff, al final todos decimos lo mismo pero cada uno hecha su discurso

    Vamos esto de lo artistico el director el otro director solo despista de lo que se trata de explicar(que no digo que no importe el cine es arte) pero aki sobra

    Si en una escala de 1 a 50 se tiene que ver hasta el 25 asi tengo que poner el proyector hasta que se vea el 25 y ya esta si luego hay peliculas mas oscuras o menos o simplemente mal incorparadas al formato es otra cosa y lo demas es hablar de lo artistico pa esta Cinefilia pa desbarrar por alli.


    Saludos
    saboke ha agradecido esto.
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  9. #209
    maestro Avatar de saboke
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Pero estando bien calibrada la escala de grises ya está. No creo que sea así tampoco como lo dices tú.... Si el detalle en sombra lo tienes chafado y subiendo brillo obtienes más información entonces lo tienes más calibrado el dispositivo... Hazme caso que si el director no quiere que veas algo no lo vas a ver....
    De afirmar todo lo que tu dices no existirían parámetros brillo contraste gama.... Te darían el blurays plug and play y ya está.... En la imagen que te da oscura una película si tu tienes un proyector que no tiene detalle en en sombra y otro que si está mal calibrado el primero...
    Y otra cosa quien te ha dicho a ti que lo que ves es lo que te ha querido mostrar el director? ¿Y si se trata de una mala edición blurays como a veces pasa? Como he comentado hay blurays que hay que toquetear algún ajuste que otro por que están editados como el culo así que en la frase del detalle que el director quiere que veas entran en juego muchos factores...
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  10. #210
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    No entiendo las reticencias al hdr, cuando no desvirtúa nada la imagen. Solo es un formato en el cual se puede hacer muchas más cosas.

    No conozco a nadie que tras ver una peli 4k hdr... Diga que es peor.
    Dlynch ha agradecido esto.
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  11. #211
    maestro Avatar de saboke
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Yo creo que se ha empezado a desvirtuar el tema cuando se ha dicho que con el hdr se obtiene menos detalle en sombra....
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  12. #212
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Cita Iniciado por saboke Ver mensaje
    Pero estando bien calibrada la escala de grises ya está. No creo que sea así tampoco como lo dices tú.... Si el detalle en sombra lo tienes chafado y subiendo brillo obtienes más información entonces lo tienes más calibrado el dispositivo... Hazme caso que si el director no quiere que veas algo no lo vas a ver....
    De afirmar todo lo que tu dices no existirían parámetros brillo contraste gama.... Te darían el blurays plug and play y ya está.... En la imagen que te da oscura una película si tu tienes un proyector que no tiene detalle en en sombra y otro que si está mal calibrado el primero...
    Y otra cosa quien te ha dicho a ti que lo que ves es lo que te ha querido mostrar el director? ¿Y si se trata de una mala edición blurays como a veces pasa? Como he comentado hay blurays que hay que toquetear algún ajuste que otro por que están editados como el culo así que en la frase del detalle que el director quiere que veas entran en juego muchos factores...
    Ponerse en casos hipotéticos y supuestos problemas no viene a cuento.

    Cuando se dice calibrado a norma... Es q esta perfecto el monitor.
    Y si recurrimos a una mala edición para criticar el. Hdr es absurdo.

    Una mala edición es eso, una mala edición.

    Si subes el brillo para arreglar negros, puedes estar estropeando colores y contraste. En hdr y en hd
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  13. #213
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Cita Iniciado por saboke Ver mensaje
    Yo creo que se ha empezado a desvirtuar el tema cuando se ha dicho que con el hdr se obtiene menos detalle en sombra....
    No se quien ha dicho eso... Por queves incierto
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  14. #214
    DCinema Expert Avatar de actpower
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Vamos a ver...si ajustas un televisor, proyector, etc...a NORMA, es decir, teniendo como espacio limitado el rango 16-235 en SDR y 64-960 en HDR, todo lo que se salga de ahí, no se debe ver. De hecho, esa información SIEMPRE está capada, porque tanto 16 como 64 en señal de vídeo, equivale a 0 en RGB. Es decir, ese es el punto de partida.

    Si yo ilumino un set para que el 90% de la imagen esté en valores comprendidos entre 0 y 5, no vas a ver un pimiento, verás prácticamente nada, que es la INTENCIÓN.

    Ahora bien, si alteras esa imagen a través de edición de vídeo o subiendo el brillo en el televisor para FORZAR el ver "detalle" dentro de ese rango ínfimo de detalle en negros, estarás JODIENDO la imagen, porque NO ES como se debe ver.

    Es como quejarse de que si apago las luces del salón no se ve un pimiento, ¡pues claro, es la intención!

    No se trata de si es arte o no es arte, se trata de que la cadena de la imagen tiene que ir desde el punto A (visión del director de fotografía) al punto B (visión del espectador) sin concesión alguna. Y para eso existen cosas como el ajuste de los dispositivos, para que la cadena siempre sea la misma.

    El que haya ediciones editadas de forma asquerosa, ahí ya no me meto, eso es otro asunto que no tiene nada que ver con la imagen. Gente poco profesional hay en todos lados.
    Anonimo02112018, saboke y luco_mtb han agradecido esto.
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  15. #215
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    A ver según estoy entendiendo de todo esto es que en L blu-ray se ve más detalle en sombra que en hdr con ambos modos perfectamente calibrados y que en hdr no se muestran esos detalles por que el director no los quiere enseñar... No se si yo lo he entendido mal y tampoco estoy criticando de como se ve en hdr que seguro que mejor..... Si yo subiendo el brillo obtengo más detalle entonces mi dispositivo está mal calibrado no hay más.... Es mi forma de ver las cosas..... Si en hdr la misma peli muestra menos detalle... Algo pasa con el hdr....
    Ojo es mi punto de vista.... No nos enfademos....
    Resumiendo si yo tengo dos proyectores uno sin hdr y otro con y los dos los tengo calibrados perfectamente y la peli esta bien editada, miasma sala, misma pantalla etc....
    Tengo menos detalle en hdr? Por que?
    Última edición por saboke; 12/03/2018 a las 15:20
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  16. #216
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Cita Iniciado por saboke Ver mensaje
    A ver según estoy entendiendo de todo esto es que en L blu-ray se ve más detalle en sombra que en hdr con ambos modos perfectamente calibrados y que en hdr no se muestran esos detalles por que el director no los quiere enseñar... No se si yo lo he entendido mal y tampoco estoy criticando de como se ve en hdr que seguro que mejor..... Si yo subiendo el brillo obtengo más detalle entonces mi dispositivo está mal calibrado no hay más.... Es mi forma de ver las cosas..... Si en hdr la misma peli muestra menos detalle... Algo pasa con el hdr....
    Ojo es mi punto de vista.... No nos enfademos....
    Resumiendo si yo tengo dos proyectores uno sin hdr y otro con y los dos los tengo calibrados perfectamente y la peli esta bien editada, miasma sala, misma pantalla etc....
    Tengo menos detalle en hdr? Por que?
    ¿Donde dices que ves más detalle, en qué película?. También tienes que tener en cuenta que el HDR depende de la adaptación Tone Mapping que haga el televisor/proyector. La curva que aplique es determinante, así como la forma en que actúa dependiendo de los metadatos.

    Por ejemplo, los televisores LG OLED ofrecen una imagen lo más parecida posible al monitor de masterizado de Sony BVMX300, mientras que otros televisores recortan información por arriba para levantar negros (gamma), y otros realizan diferentes adaptaciones.

    Eso de "si yo levanto el brillo veo más detalle" no es correcto. El ajuste tiene que ser como tiene que ser. Es decir, el negro absoluto NO se debe ver, y si en un patrón donde pones valores RGB de 1 a 5 los ves, entonces tienes el display ajustado correctamente.

    Vamos, es que con el patrón "Black Clipping" lo sacas, o bien con otro patrón de mi cosecha que me hice para hacer un "fine tunning" de esos valores tan críticos. En SDR, claro. En HDR como digo, no hay un ajuste de brillo y contraste (al menos en las LG). Es correcto tal cual viene de fábrica.

    Vamos, que el otro día estuve viendo Thor Ragnarok y la imagen es TAL CUAL la recordaba en el cine (obviamente con el plus del HDR en determinados planos).

    Las diferencias que puedes obtener entre Bluray y HDR, además de la implementación del Tone Mapping, es por el grading, que puede tener ligeras diferencias.

    Digamos que existen diferentes caminos a la hora de, teniendo un master original, sacar las dos versiones. La más correcta es colorear cada una por su lado, porque ambas son diferentes tanto en rango dinámico como en espacio de color, y tienen sus particularidades.
    saboke ha agradecido esto.
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  17. #217
    sabio Avatar de Neoworld
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Desde mi punto de vista, influyen varios factores.

    Los visualizadores actuales ayudan a esa idea, incluso en las oled.
    El con un bluray tu puedes calibrar hasta el punto que quieras incrementar los detalles a tu gusto. Vienen a 120 nits aproximadamente. Tu puedes manejarte y parece que el gusto por darle al brillo (puede que sea yo en el pasado) hace que vieses un detalle en imagen

    Con el uhd, te ves limitado por las capacidades del dispositivo de visualización, en nits hablamos de 1000 - 4000, el dispositivo usa todo lo que tiene para representar la imagen del uhd 4k.
    Al no poder cubrir el rango dinámico del disco el Mapeo de las tv o proyectores oscurece la imagen. Esto sobre todo pasa en pelis un pelin oscuras
    Si tiras de brillo para buscar esos detalles de imagen te cargas los negros y de paso la curva del HDR.

    Pero esto me parece una limitación de los dispositivos y no un problema del HDR, aunque tenemos que hablar de lo que vemos.
    Y yo lo que veo es que si quiero respetar el HDR como viene en el disco aproximadamente, veo mucho más s oscuras las películas que en los bluray. (que es a lo que estaba acostumbrado)
    "Mira la obra de Dios. ¿Quién podrá enderezar lo que él torció?"

  18. #218
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Cita Iniciado por Neoworld Ver mensaje
    Desde mi punto de vista, influyen varios factores.

    Los visualizadores actuales ayudan a esa idea, incluso en las oled.
    El con un bluray tu puedes calibrar hasta el punto que quieras incrementar los detalles a tu gusto. Vienen a 120 nits aproximadamente. Tu puedes manejarte y parece que el gusto por darle al brillo (puede que sea yo en el pasado) hace que vieses un detalle en imagen

    Con el uhd, te ves limitado por las capacidades del dispositivo de visualización, en nits hablamos de 1000 - 4000, el dispositivo usa todo lo que tiene para representar la imagen del uhd 4k.
    Al no poder cubrir el rango dinámico del disco el Mapeo de las tv o proyectores oscurece la imagen. Esto sobre todo pasa en pelis un pelin oscuras
    Si tiras de brillo para buscar esos detalles de imagen te cargas los negros y de paso la curva del HDR.

    Pero esto me parece una limitación de los dispositivos y no un problema del HDR, aunque tenemos que hablar de lo que vemos.
    Y yo lo que veo es que si quiero respetar el HDR como viene en el disco aproximadamente, veo mucho más s oscuras las películas que en los bluray. (que es a lo que estaba acostumbrado)
    No tiene por que oscurecer la imagen. Recorta luz por arriba.

    La gamma hdr no es plana como la sdr. Es como una S, lo cual si no tiene luz pir arriba, no oscurece la imagen para repartir progresivamente la luz.

    En dispositivos donde puedes tocar la gamma hdr, tu mismo decides estas cosas.
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  19. #219
    Jas
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Neoworld que rango dinamico hdmi en el proyector usas en hdr?

    Saludos
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  20. #220
    sabio Avatar de Neoworld
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Hdr 4 y HDmi rango completo Pero aún a riesgo de llevarlas por todos los sitios aquí, a veces con el pana 900 le pego un toquecillo al hdr...
    "Mira la obra de Dios. ¿Quién podrá enderezar lo que él torció?"

  21. #221
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    A mi con esta configuracion el samsung m9500 no me aplasta los detalles en sombra, tambien dependiendo de la gamma que uses se ve mas luminosa o menos yo suelo meterle la 2.2s curve o la we (perdon cosas del m550) con mas otras incluso veo cosas de mas.

    Probe el pana900 de joaquinf pero este me aplastaba todos los detalles en sombra tambien los probemos 5 minutos y lo quitamos no tuvimos tiempo de tocar mas a fondo , entonces realmente no se como se lleva con el acer


    Saludos
    Última edición por Jas; 12/03/2018 a las 17:51
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  22. #222
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Muy bien su lo pones en salida a 10 bits.
    Yo estoy muy contento con la imagen del. Proyector y con el HDR, ahora que se ve más oscuro que el Bluray, seguramente por mi anterior calibración, pero se ve.
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  23. #223
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Leo este hilo, leo el de los ACER, leo el de los Epson, de los JVC, etc.. y solo hago que leer, una vez tras otra, problemas de configuración, de reproductores, de cables, etc... Que aburrido, añoro los hilos en los que solo discutía sobre la calidad de imagen del proyector

    Saludos y disfrutar del HDR

  24. #224
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Cita Iniciado por Dlynch Ver mensaje
    Leo este hilo, leo el de los ACER, leo el de los Epson, de los JVC, etc.. y solo hago que leer, una vez tras otra, problemas de configuración, de reproductores, de cables, etc... Que aburrido, añoro los hilos en los que solo discutía sobre la calidad de imagen del proyector

    Saludos y disfrutar del HDR
    Y sin entrar en lo de ...proyector 4k HDR pero no que no cubre ni siquiera el espacio de color 709 ... ¿Cómo se come eso? . Eso sí es 4K HDR ...
    Dlynch y luco_mtb han agradecido esto.

  25. #225
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    Predeterminado Re: Reflexión sobre el HDR

    Esta claro que el hdr.... En proyección es un proyecto de futuro.

    Yo por suerte he pillado un pj que segun sale de la caja es valido el hdr. Solo he tenido problemas para reproducir desde pc, cosa que ya he solucionado con la actualizacion del mpc.

    Cada día será más facil tener hdr en proyección.
    Dlynch ha agradecido esto.
    mi equipo
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