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Tema: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

  1. #1
    aprendiz
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    Predeterminado Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Estoy revisando el mercado de reporductores SACD y todo en uno en busca de un buen reproductor SACD en términos musicales y de bajo precio.

    He visto el SONY SCD-XE597 por unos 170€, no sé si alguien lo tiene o algún otro que esté en sintonía. También me gustaría saber opiniones respecto a multis (DVD-Video/Audio/SACD) sobre todo en base a la calidad de audio.

  2. #2
    Leo F.L. Avatar de dvda-sacd
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Hola,

    Creo que el único reproductor dedicado para SACD/CD barato que puedes encontrar en España es el XE597. Si algún distribuidor de Sony cercano lo tiene ve a probarlo con unos cuantos discos y unos auriculares decentes.

    Un saludo.

  3. #3
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Hola,

    No sé si en ese rango de precios puedo encontrar algo similar (en terminos de sonido que es lo que me interesa) en reproductores multi. Por ejemplo un Pioneer DV-585 decodifica DVD-Audio y SACD. Existe diferencia de sonido apreciable en SACD respecto al Sony?

    Quizá otros productos multi estén a la par?

  4. #4
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Yo parto de la base de que
    1) cualesquiera lectores de CD que no lleven válvulas, tomados de dos en dos, son totalmente indistinguibles en cuanto ponemos al oyente lejos de la influiencia de la psicoacústica (prueba ciega ABX, igualando nivles). Esto, no es que lo diga yo, es que lo dice la estadística. Por supuesto cuando digo "cualesquiera" me refiero a un lector de 9.000 euros y a un DVD del carrefú de 49 (o el que sea más barato).
    2) la pista CD y la SACD de un mismo disco híbrido en estéreo son totalmente indistinguibles (de nuevo, prueba ciega, igualando niveles, test ABX)
    Y en consecuencia, tengo como lector un Pioneer 575.
    Perfecto?
    Nop.
    Al leer hace un ruidillo de transporte-lectura que me resulta algo molesto. Pero como por lo demás funciona bien como lector de DVD de batalla para la tele, pues ahí se queda.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  5. #5
    Leo F.L. Avatar de dvda-sacd
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Desde luego el Pioneer DV-585A (o en su defecto el nuevo 696AV) me parece una fuente de sonido bastante decente:

    www.forodvd.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1130091459/90#101

    No obstante, desde que sustituí mi Pio 575 por un SCD-XB790 todos mis discos me suenan mejor.

  6. #6
    Leo F.L. Avatar de dvda-sacd
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Ya empezamos otra vez con el eterno debate. Una prueba ciega es como comparar dos matices de color muy parecidos sin poner uno junto a otro, aunque hagamos conmutación directa. Coge un sonido limpio y el mismo sonido ligeramente distorsionado y la única manera que tienes para diferenciarlos es alternándolos repetidamente.

    En fin, que cada uno haga sus pruebas y saque sus propias conclusiones.

    Saludos.

  7. #7
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    Predeterminado Re:

    El Pioneer 585

  8. #8
    experto Avatar de job_ananda
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    Predeterminado Re:

    Yo te recomendaria el que tengo:Sony XA3000ES,lo compre en redcoon por 600€.Tuve un lector DVD multiformato que tenia un excelente audio Samsung 945,el sustituto :Samsung HD1080(-300€) lee todos los formatos SACD,DVD-AUDIO y tiene conexion HDMI 1.2 para escucharlos en multicanal.Yo miraria tambien MARANTZ
    Oppo BDP-95-Unison R.Unico SE-JMLAB Electra 926-Sony 46EX720
    Pioneer bdp-450,HTPC,Marantz Sr7007,Tannoy 5.1

  9. #9
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Gracias por tus comentarios Kores.

    De todos modos no sé si será sugestión pero no me creo que cualquier reproductor de cd suene igual....supongo que las diferencias realmente se aprecian sobre todo en la circuitería analógica....

    Como ejemplo puedo deciros que actualmente tengo un Reproductor de CD Marantz CD63 MKII KI Signature que le da mil vueltas a cualquier DVD que he podido escuchar (con salidas analógicas).

    He realizado las siguientes pruebas obteniendo resultados claros al respecto:

    Lector de CD el comentado Marantz.
    Lector DVD Pioneer DV-444
    Receptor de AV Marantz SR 4600 con decodificación HDCD.
    Cajas Polk Audio LS 50.

    Primero realicé una copia exacta del CD de Mark Knopfler, Golden Hearth con codificación HDCD.

    Posteriormente conecté a dos entradas analógicas el Marantz y el Pioneer con cableado Monitor PC idéntico y cada uno con una de las copias del disco comentado.

    El resultado de las pruebas mediante las salidas analógicas de ambos lectores era aplastante, el Marantz KI-S sonaba infinitamente mejor, lo agudos claros pero no incisivos, los bajos claros y con cuerpo y sobre todo las voces....en el pioneer parecía que Mark Knopfler era otro, de hecho la dicción era mucho más clara con el CD Marantz.

    En la siguiente prueba mantuve la salida analógica del CD Marantz y utilicé una conexión digital óptica para el Pioneer para aprovechar la decodificación HDCD.

    El resultado fué espectacular, con decodificación HDCD todo era distinto en el Pioneer, el detalle era mucho mayor, los timbres más cerca de la perfección, la voz de Mark Knopfler sonaba incluso más nítida y clara que con el KI-S y sobre todo, la localización de los sonidos y el ambiente era hiperpreciso.

    Por eso creo que el SACD podrá proporcionarme satisfacción en la escucha de música después de la experiencia con el HDCD que parece una versión mucho más simplificada de un formato de Alta Resolución como el SACD o DVD-Audio.

    En este caso el hecho de tener que utilizar las salidas analógicas del reproductor me hace pensar en que es necesario contrastar en el foro el modelo a utilizar.

    Saludos.

    El sonido

    Sin embargo simplemente con un disco HDCD escuchado

  10. #10
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Estoy revisando el mercado de reporductores SACD y todo en uno en busca de un buen reproductor SACD en términos musicales y de bajo precio.
    actualmente tengo un Reproductor de CD Marantz CD63 MKII KI Signature
    mi opinión muy particular es que lo tienes bastante dificil, si tienes "la oreja" acostumbrada al monstruo 63KI te vá a ser muy dificil encontrar algo que te guste..

    Saludos.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Sinceramente, si son indistinguibles, es porque la mayoria de SACD que hay son remasterizaciones. Deberian hacer grabaciones integramente en SACD

  12. #12
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Yo realmente no entiendo muy bien porque se habla tan mal del SACD,y sobre todo por mucha gente que no ha podido escuchar lo necesario en ese formato.

    De todas maneras,vamos a suponer que no hay diferencias.
    No os parece que es mejor comprar un sacd que su versión cd,cuando por el mismo precio disfrutais de tres versiones distintas del mismo disco??????

    Capa SACD stereo. Capa SACD multicanal. Cada cd normal y corriente

    Y si a eso le sumais que somos varios los que encontramos al SACD como material de referencia y que nos gusta reproducirlo en buenos cacharros ??????

    Quien da más........Por lo menos para los que no le encontrais nada especial,es más rentable....ES UN TRES EN UNO....... L) L)

    Saludos

    Sisco

    Por cierto ,si yo tuviera que comprarme un equipillo SACD,me compraría sin dudarlo la gama 7001 de marantz

    Relación precio calidad,impresionante

    Saludos

    Sisco

  13. #13
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    Predeterminado Re:

    Desde luego, Sisco y además, a qué precios. Mirad mi último pedido a Cd Pacific:
    1 | 461 Ocean Boulevard SACD
    1 | Deep Purple: Concerto for Group and Orchestra [DVD Audio Bonus Tracks]
    1 | Eric Clapton: Reptile (2001) DVD AUDIO
    1 | In Time: Best of R.E.M. 1988 - 2003 DVD AUDIO
    1 | Layla Sessions: 20th Anniversary Edition... [Box] SACD
    1 | R.E.M.: Automatic For The People DVD AUDIO
    1 | Slowhand (SACD)
    1 | There's One In Every Crowd (CD-DTS)

    Puesto en casa todo ello a 113,62 €. Si tenemos en cuenta que la edición especial de Layla son 3 discos, sale cada uno a 11,36 €. Por muy rojillo que uno sea ...

  14. #14
    Leo F.L. Avatar de dvda-sacd
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Tan difícil puede resultar distinguir en prueba ciega la capa CD de la SACD de un disco híbrido bien grabado como lo es distinguir un vinilo de su copia directa en CD. Conclusión: el CD es un formato bastante fiel.
    No obstante, cuando escucho una buena grabación en DSD el grado de satisfacción que alcanzo es tal que no se me ocurre hacer comparaciones con la capa CD. Sinceramente, la sensación que me suele producir la escucha de un CD después de acostumbrarme al sonido del SACD se resume en el repetido tópico de "sonido enlatado".

  15. #15
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Sinceramente ¿alguien tiene dudas en que al grabar una señal de audio compleja en un estudio de grabación en un formato CD convencional con 16 bits de resolución se pierde información?

    Debemos tener muy claro que a lo que se traduce finalmente la señal analógica en este tipo de grabaciones es a 65536 valores, entre -32768 y +32768 utilizando palabras digitales de 16 bits (CD Convencional).

    Sin embargo una codificación HDCD utiliza palabras de 20 bits, o sea, 1048576 valores, entre -524288 y +524288.

    Está claro que la dinámica audible (diferencia entre señal mínima sobre el ruido de fondo y la señal máxima) es muchísimo mayor, siendo más cercana al sonido en directo.

    Y también está claro que la señal de audio al convertirse a analógica tendrá forma escalonada con la precisión indicada. Esto afecta claramente a los timbres de voces e instrumentos y a la pérdida de pequeñas variociones y detalles, es decir precisión.

    Para que se vea claro, estamos multiplicando la definición y precisión de la señal musical de audio por 16!!!

    Ni que decir tiene que en el caso del DVD Audio y el SACD se trabaja con palabras de 24bits lo cual garantiza aún más precisión y dinámica y además se aumenta la frecuencia de muestreo para conseguir un mayor rango de frecuencias.

  16. #16
    Leo F.L. Avatar de dvda-sacd
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Cita Iniciado por podespower
    Ni que decir tiene que en el caso del DVD Audio y el SACD se trabaja con palabras de 24bits lo cual garantiza aún más precisión y dinámica y además se aumenta la frecuencia de muestreo para conseguir un mayor rango de frecuencias.
    En el caso del SACD (DSD) se trabaja con palabras de 1 bit, de ahí que el paso de una a la siguiente sólo suponga subir o bajar un escalón de 1 bit, que unido a una frecuencia de muestreo de 64x44.1 kHz hace que la señal digital se acerque de manera muy precisa a la forma de la señal analógica. Y no hablemos ya del formato DSD-128Fs (1 bit y 5.6 MHz de frecuencia), que se utiliza a nivel profesional.



    Saludos.

  17. #17
    adicto
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Cita Iniciado por podespower
    Estoy revisando el mercado de reporductores SACD y todo en uno en busca de un buen reproductor SACD en términos musicales y de bajo precio.

    He visto el SONY SCD-XE597 por unos 170€, no sé si alguien lo tiene o algún otro que esté en sintonía. También me gustaría saber opiniones respecto a multis (DVD-Video/Audio/SACD) sobre todo en base a la calidad de audio.
    Podespower, ¿por qué no seguir con Marantz? Una marca a la que tengo un cariño especial, fue la que me metió el gusanillo de la hifi....
    Mi recomendación es que compres la marca que compres ,procura que tenga a toda costa fuente de alimentación lineal al menos para el audio .
    La fuente, al igual que el resto de la sección analógica es responsable en gran medida de los resultados a nivel musical, sobre todo en cuanto a ritmo y dinámica para los que en algún caso llega a marcar más la diferencia que la derivada de usar dos chips d/a diferentes o el procesado hdcd que mencionas (podría ser que buena parte de la mejora que notas tras conectar el pioneer en digital sea debida a que el ampli goza de mejor sección analógica, y no tanto por la sutil mejora que puede aportar el hdcd.)
    Las fuentes conmutadas son bastante poco adecuadas para la señal musical ;casi se puede garantizar que aparatos de 300-400 euros con fuente lineal suelen superar ampliamente en musicalidad a otros mucho más caros que equipen fuente conmutada.
    Marantz, además, suele garantizar resultados musicales con sus módulos "hiperdinámicos" de salida. Un abrazo.

  18. #18
    The Captain Avatar de JTKirk
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Yo actualmente tengo el Pio 696 y ya que estamos, y aprovechando la coyuntura voy a hacer alguna preguntilla:

    Actualmente tengo dos SACD Hibridos: Dark Side of The Moon y Brothers in Arms.

    El pio lo tengo al Yami 457 por digital y por salida multicanal.
    Pues bien, en los SACD que tengo, pone claramente pista remasterizada en 5.1; pero cuando reproduzco la pista SACD multicanal, solo suenan los delanteros (en el pio, tengo configurada que reproduzca la pista multicanal de los SACD). Es problema de los discos? Tengo algo mal configurado?.

    Cuando reproduzco DVD-Audio (solo lo he podido probar con la BSO de La Comunidad del Anillo), suenan todos los altavoces (siempre usando las salidas multicanal del pio).

    Una opinion quiero...
    Gracias.
    "No hay nada urgente. Solo personas con prisa" - Escrito en un camion de Transportes.


  19. #19
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    JKirk

    Puedes tener dos errores de configuración:

    La más lógica es que en el setup del Pioneer,en la reproducción de SACD ,lo tengas configuarado como capa stereo.Debes cambiar a multicanal.

    Y la segunda posibilidad,es que no tengas los 5 cables analógicos del dvd al ampli,aunque me apuesto que es la primera

    Saludos

    Sisco

  20. #20
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Mil disculpas por el error, efectivamente el SACD no utiliza palabras de 24bits, aunque el DSD al trabajar con frecuencias de muestreo tan altas es evidentemente un formato digital de alta resolución....

    Respecto a tus recomendaciones MiguelG, coincido contigo en que Marantz es una muy buena Marca en términos musicales y sin dudarlo barajaría la adquisición de un lector de dicha compañía.

    El problema es que actualmente, sin tener la cuenta bancaria rebosante, con un lector CD 63 KI Signature, un dvd Pioneer, y a la espera de que el mercado se decida por un formato de alta definición para el AV no me planteo desembolsar un dineral en un buen Multi o SACD de Marantz.

    Actualmente tengo más de 3.000 CD convencionales, por tanto el formato principal para la escucha será el CD convencional y creo que para mejorar en este formato al CD 63 KIS tendría que gastarme un dineral, por ello me plantearía la compra de un SACD o multi de buena relación calidad precio sólo para SACD y/o DVD-Audio.

  21. #21
    The Captain Avatar de JTKirk
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    La más lógica es que en el setup del Pioneer,en la reproducción de SACD ,lo tengas configuarado como capa stereo.Debes cambiar a multicanal.

    Y la segunda posibilidad,es que no tengas los 5 cables analógicos del dvd al ampli,aunque me apuesto que es la primera
    El DVD Lo tengo configurado a multicanal, y no van 5, sino 6 cables analogicos al ampli (5 + LFE). Te digo que los DVD-Audio si que suenan como debe... :?
    "No hay nada urgente. Solo personas con prisa" - Escrito en un camion de Transportes.


  22. #22
    freak
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Cita Iniciado por Kores
    Yo parto de la base de que
    1) cualesquiera lectores de CD que no lleven válvulas, tomados de dos en dos, son totalmente indistinguibles en cuanto ponemos al oyente lejos de la influiencia de la psicoacústica (prueba ciega ABX, igualando nivles). Esto, no es que lo diga yo, es que lo dice la estadística. Por supuesto cuando digo "cualesquiera" me refiero a un lector de 9.000 euros y a un DVD del carrefú de 49 (o el que sea más barato).
    2) la pista CD y la SACD de un mismo disco híbrido en estéreo son totalmente indistinguibles (de nuevo, prueba ciega, igualando niveles, test ABX)
    Y en consecuencia, tengo como lector un Pioneer 575.
    Perfecto?
    Nop.
    Al leer hace un ruidillo de transporte-lectura que me resulta algo molesto. Pero como por lo demás funciona bien como lector de DVD de batalla para la tele, pues ahí se queda.
    Me descojono...
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  23. #23
    Weiland Yutani Avatar de nostromo
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Cita Iniciado por josema
    Me descojono...
    Y si nos cuentas el chiste, y nos desconojonamos todos?


  24. #24
    maestro Avatar de Josete
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    Predeterminado Re: Reproductor SACD con buena relación calidad/precio

    Comparto la opinion de Stersa, es fallo de configuracion.

    Mira a ver si tienes esto en el setup de configuracion:

    - En el Menu Initial Settings, en la opcion SACD Playback tiene que estar Multi-Ch Area.

    - Y en Speakers (altavoces si esta en español) debe de estar seleccionado 5.1 Channel.

    Y en el yamaha, doy por supuesto que seleccionas la correspondiente entrada de audio por la conexion 5.1, no se exactamente como la llamara.

    El de Brothers in arms no lo tengo, pero del Dark Side realmente el peso lo lleva el trio frontal, los surround pues quitando momento puntuales no es algo permanente.

    Ya nos contaras.

    Saludos.

  25. #25
    maestro
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    Predeterminado Re:

    ... uy qué hilo más divertido me estaba perdiendo, y qué tranquilito está...

    De todas formas y sin entrar en polémicas, "podespower", teniendo un 63 KI, yo no le daría muchas vueltas y seguiría con Marantz, entre otras cosas porque sus 7001 tienen muy, muy buena reputación, y "tu" Sr. Ishiwata ha dicho que es de lo que está más orgulloso de su marca desde... precisamente, el 63. Más claro el agua...

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