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Tema: El hilo de las consolas y juegos retro

  1. #51
    I'm watching! Avatar de joyla
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    Es que tengo en casa 3 y no se como repartirme...

    Panasonic 50"GT30 usando para lector de BD y Wii U... PERO... para jugar a juegos de Wii... se ve como el cul....
    LG 15" amoled, pensando que es pequeña, se notaría menos los dientes de sierra y distorsión de Wii en el panel de 50".

    Y una culona "no recuerdo modelo" para el resto que tengo, (pensaba poner N64, GC y Super NEs). NES no la tengo, esperaré a Minines, pero como viene con HDMI veremos que hago
    "Vive y deja Vivir"
    "Estamos la primera mitad de nuestra vida, machacando nuestro cuerpo, haciéndole sufrir.... y la otra mitad, intentando solucionarlo...."

  2. #52
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    La PS2, GC y XBOX las puedes conectar a una TV de las modernas, siempre y cuando lo hagas con su correspondiente cable; el de vídeo componentes, para poder forzar así el modo progresivo. No esperes milagros, y más en una TV tan grande, pero en una de 32" o menos HD Ready hace el apaño...

    Para todo lo demás, TV de tubo y RGB.
    joyla ha agradecido esto.

  3. #53
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    Yo la ps2 la tengo conectada a una LCD Hd Ready de 19", por scart RGB. Y se ve francamente bien. Algunos juegos (silent hill 3 por ejemplo) casi hasta parecen verse mejor que la Wii que tengo conectada a la misma tele por componentes probablemente es solo porque se que es una simple ps2, pero es que la wii es decepcionante la conecte como la conecte al lcd
    joyla ha agradecido esto.

  4. #54
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    Es que SH3 tiene graficazos para la época
    "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga"

  5. #55
    gurú Avatar de Oscarkun
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    No hace apenas ni un mes que os presenté mi última TV de tubo y... ya tengo su sustituta. No paro...

    Ya os comenté que, a pesar de que había quedado satisfecho con la compra, todavía seguía buscando un modelo en concreto, y... ¡por fin la he encontrado!.

    Hace unas semanas, mientras me pegaba un buen vicio al Silent Hill en mi otra TV de tubo, ésta empezó a hacer cosas raras... la imagen comenzó a fallar... fue sólo un instante, pero me di cuenta que posiblemente la TV no estaba tan bien como yo pensaba. Con estos trastos desgraciadamente es lo que hay, es como una lotería, puedes adquirir una y te puede durar años, o te puede durar un mes... Conozco esos síntomas, y sé que cuando empiezan así...

    Así que, adelantándome a los acontecimientos, decidí ponerme manos a la obra y buscar en diferentes páginas de venta de segunda mano, con tal de poder conseguir, de una vez por todas, mi tele ideal. Ya tenia varias miradas pero, o bien sus dueños pedían mucho, o estaban hechas polvo, o directamente tenia que ir a buscarlas al quinto pino... Como no dispongo de vehículo propio, estoy condicionado a tener que buscar por mi ciudad, con lo cual la cosa se complica... Por suerte di con una, justo el modelo que quería, no excesivamente cara, y lo más importante, no estaba relativamente lejos. Podía ir en metro a buscarla tranquilamente...

    Tras contactar con el vendedor, le pedí que por favor me enviara más fotos, ya que en el anuncio sólo tenia una. Accedió a enviarme unas cuantas, no de muy buena calidad, pero se podía apreciar que la TV estaba impecable. Tras darle el OK, quedemos para el día siguiente en su casa. La verdad es que todo fue muy rápido...

    Parecía todo perfecto, pero al llegar al domicilio del propietario me llevé un pequeño chasco... La TV no estaba tan bien como yo esperaba. Por las fotos y por lo que el tío me había comentado, parecía una TV de 10, el "Santo Grial" de las TV de tubo, pero más lejos de la realidad... seria más bien de 8, que no está mal, pero no era lo que yo creía.

    Bueno, a pesar de esa mala primera impresión, y tras poder inspeccionarla más a fondo, pude comprobar que de imagen no tenia ningún problema y se escuchaba perfectamente. Básicamente la TV estaba hecha un asco, además, tenia varios golpecitos (lo cual no me hizo ni puñetera gracia) y algunos botones del mando a distancia no respondían correctamente, o directamente no funcionaban. La pantalla estaba asquerosa, pero no tenia ningún golpe... Al recriminarle de "buen rollo" lo sucia que estaba, el tío me salta con un... "te la hubiera limpiado un poco, pero como me has dicho que la quieres para jugar pues..."

    En fin... Le doy el OK y le suelto la pasta. Me voy un poco mosca creyendo que he pagado de más, peeeero, todavía tenia que pasar por mis manos... que obran milagros...

    Venga, no me enrollo más y paso a presentárosla...



    Se trata de la Sony KV-14LT1E, modelo que se fabricó aquí en España, entre los años 2000/02. Estas fueron de las últimas, ya que luego la producción pasó a la planta que Sony tiene en Eslovaquia.

    Es exactamente el modelo que buscaba. La TV es una preciosidad, de las más bonitas que se llegaron a fabricar. Decir que este mismo modelo se fabricó tambien en 21", pero es más difícil de encontrar...

    Pertenece a la gama FD Trinitron/Wega que Sony inauguró en el año 1998.
    Justo un año antes, Sony perdía la patente de la tecnología Trinitron, algo que le había asegurado su hegemonía en el mercado de los televisores durante décadas. Evidentemente la competencia aprovechó esta situación para sacar televisores usando esa misma tecnología (aunque utilizando otros nombres) a precios más reducidos. Viendo como las ventas caían, Sony contraatacó al año siguiente con su flamante linea Wega, que se caracterizaban, entre otras cosas, por una maravillosa pantalla plana, en detrimento de las típicas curvas, lo que ofrecía mejores ángulos de visión y mejor geometría. Además, las TV pasaban del color negro característico a tener unos tonos grisaceos. Los diseños seguían siendo, eso sí, demasiado "cuadradotes".

    En el año 2000, Sony presentaba su nueva gama de televisores, que destacaban por tener una lineas más modernas (para la época), utilizando para ello unos trazos más limpios y unas formas más redondeadas. El color negro pasaba a la historia y se optaba por la utilización de diferentes tonos de grises, siendo algunos de estos metalizados, lo que les otorgaba un aspecto mucho más "cool".

    Que tenga constancia, y dentro de esta linea de TV con pantalla plana, se fabricaron 3 modelos más de 14", siendo ésta la primera en aparecer.
    Según me comentó su antiguo propietario, fue comprada en el año 2003, seguramente en alguna liquidación de stock, ya que por aquel entonces había salido ya su sustituta.
    Es decir, que la TV tiene ya unos 13 añitos.

    Pues nada, una vez en casa y tras una primera revisión para asegurarme que todo está OK, empiezo con el proceso de limpieza. Me encanta desmontar y limpiar trastos antiguos... Cuanta más mierda tengan mejor...
    Soy muy tiquismiquis con la limpieza, y no paro hasta dejarlas como nuevas.

    Desmonto la parte trasera, tarea algo más dificultosa de lo habitual, debido al peculiar diseño del chasis.

    Una vez abierta, podemos ver sus entrañas...



    Está bastante limpia, así que esta vez (por desgracia ), no voy a poder ensañarme apenas con ella... Con una brocha pequeña y con MUCHO CUIDADO, voy quitando el polvo y la roña hasta dejarla más o menos bien. Tampoco es necesario que por dentro quede reluciente...
    Como siempre digo; NO TOCAR si no se sabe lo que se hace.

    El corazón de la TV; el tubo de rayos catódicos. Bien limpito, como a mí me gusta.



    Mientras, la parte trasera, -que está echa un asco- la meto en el bañera y con un estropajo y detergente voy frotando a conciencia. Empiezo a notar como van cayendo los churretes de mierda... tras un rato, y un buen aclarado, me quedo parado al comprobar que el chasis está inmaculado, sin ningún rasguño y marca alguna... Además, recobra de nuevo su bonito color "gris ceniza".
    Lo que hace una buena limpieza...



    Mientras se seca, me lío con el mando a distancia. Es de agradecer que conservara el mando original, y en muy buen estado, pero, al igual que el televisor, necesitaba de una buena limpieza.
    Además, los botones de volumen no respondían bien, y los de cambiar de canal ni funcionaban...

    Consigo abrir con mucho cuidado el mando. Hay que hacerlo con las herramientas adecuadas y sobre todo, hay que tener mucha paciencia, porque al ser de plastico, es fácil romper algo. Uno ya tiene experiencia...

    Una vez desmontado compruebo que por dentro, efectivamente, está hecho un asco... lo normal en estos casos vamos. Lo meto todo en una cuba con agua caliente y detergente, y dejo que pase un rato. A continuación lo limpio todo a conciencia con la ayuda de un pequeño cepillo, acto seguido lo aclaro y lo dejo secar.



    Lo monto de nuevo y el mando queda como nuevo. Además, todos los botones vuelven a funcionar correctamente.



    Así da gusto tocarlo. Con el chasis ya bien seco, monto de nuevo el televisor y me pongo a limpiar toda la parte delantera. La pantalla tiene más mierda que el palo de un gallinero, así que toca darle bien con el limpia cristales. La parte delantera es de un plastico liso, no rugoso como la trasera, por eso hay que ir con cuidado de no rallar y quitar la bonita pintura gris metalizada.
    Después de un buen rato con ella, limpiando hasta en los rincones mas insospechados, la TV queda perfecta y pasa mi visto bueno. GOOD JOB!





    Pedazo de culo gasta... pero eso es bueno. Las TV de tubo contra más gordo tengan el trasero, mejor...



    Como no, dispone de toma de euroconector (scart), compatible con la señal RGB, "off course".



    Tras la pequeña tapita esconde los conectores RCA y la entrada de auriculares. Me encantan los pequeños botones cromados, todo muy minimalista.



    La verdad es que parece más un monitor CRT, de los que usaban antiguamente los ordenadores, que un TV... Es una preciosidad, pero el problema es que al ser de un color tan claro, las manchas, y sobre todo los arañazos y golpes no se pueden disimular. En las negras es otra historia...
    En la parte de arriba, en la zona plana, tiene varias rascadas.... Es algo muy común, ya que normalmente es ahí donde se solía dejar el mando a distancia, el cuadro del familiar de turno, o la muñeca de la flamenca... Más adelante miraré de comprar alguna pintura de estas que se usan en modelismo, que sea de algún color parecido, para así poder disimularlas. Me conozco, y sé que hasta que no la deje perfecta no pararé...

    Pero bueno, en lineas generales, y tras una exhaustiva limpieza, la TV a quedado de 9,5, que está muy bien. Estoy más que satisfecho.

    Pues venga, ya va siendo hora de empezar a poner a prueba a la nueva inquilina. Como ya es costumbre, primero compruebo a ver que tal se desenvuelve con señales RGB, es decir, vamos a sacar el 100% que puede dar el televisor.

    Esta vez para la ocasión escojo una consola algo más modernilla; la maravillosa Dreamcast de Sega. En este caso versión japonesa. Para mí una de las mejores consolas de la historia, y que fue injustamente maltratada por el público.



    En mi opinión, los juegos en 2D lucen mejor por RGB que los que son en 3D. Y de juegos de este tipo, la Dreamcast va bien servida, ya que esta consola es sinónimo de ARCADE.
    Probamos uno de los mejores juegos de lucha de la historia; El increible Street Fighter III: Third Strike. Conversión SOBERBIA que Capcom se marcó para las 128 bits de Sega.
    Si bien no era una conversión "pixel perfect", demostró que la Dreamcast podía con los juegos de la poderosa CPS-3.

    Me quedo sin palabras... La calidad de imagen es ESPECTACULAR. Brutal como rinde la nueva pantalla FD Trinitron. El sonido, a pesar de ser monoaural, es muy bueno también.

    Cuesta mucho sacar buenas fotos de la pantalla, ya que la imagen tiende a hacer cosas raras... Y por muy bien que queden, no reflejan ni mucho menos la realidad.





    Probamos con más juegos: El grandioso SoulCalibur. Que decir de este juego...



    Sonic Adventure... Con esos paisajes preciosos se ve espectacular...





    Como digo las imágenes no le hacen ninguna justicia.
    Esta TV fue ya diseñada pensando para ser usada con consolas. Por eso en el menú avanzado lleva una opción que permite corregir la geometría de la imagen. En este caso no ha sido necesario ajustarla, ya que venia de fabrica perfectamente centrada.



    Excelente, por RGB se ve de escándalo. Pero, en mis otras TV´s también se veía muy bien... entonces, ¿por qué de la insistencia en adquirir este modelo en concreto?
    Pues tiene una fácil explicación; Hay consolas clásicas que no disponen salida RGB, (aunque algunas se pueden modificar para que lo tengan) y la única manera de poder conectarlas al televisor es, o bien por vídeo compuesto, o S-Vídeo. (por cable de antena RF directamente queda descartado... )
    Estas teles tan pequeñas no disponen de entrada S-Vídeo, así que la única manera es por vídeo compuesto mediante los conectores RCA, o a través del euroconector con su correspondiente adaptador.

    Pero, ¿qué sucede cuando conectas una consola japonesa o americana a una TV PAL por RCA? Pues que la imagen se ve, sí... pero en BLANCO y NEGRO. Ya que las TV más antiguas sólo aceptan señales NTSC por RGB, así que en el caso de tener consolas de importación, como es mi caso, puede llegar a ser una verdadera jodienda...
    Por suerte, estos últimos modelos de TV de tubo, aceptan señales NTSC a 60hz (tanto 3.58 como 4.43) a través de AV, con lo cual permite conectar todo tipo de aparatos, independientemente de la región que sean.
    Por eso era importante para mí tener esta TV, ya que tengo consolas que jamás las había podido disfrutar en una TV de tubo, teniéndolo que hacer en televisores modernos LCD/LED, y claro, por vídeo compuesto se ven horribles...

    Así que, aprovecho y desempolvo consolas que había tenido guardadas durante años... Primero, pruebo con toda una rareza; la Wondermega.
    Esta consola, fabricada por la compañía Victor (JVC), con licencia de Sega, y que sólo salió en el mercado japonés y americano, aglutina en un sólo aparato Megadrive y Mega-CD. Una pasada vamos... Por cierto, no confundir con la Multi-Mega de Sega. La mía es esta:



    Lo malo de esta consola es que no dispone de salida RGB... Así que, hasta ahora me veía obligado a conectarla a una TV de las modernas, un asco... Ahora por fin, puedo disfrutar de los juegos de Mega-CD como Dios manda.



    Para probarla, que mejor que con esta maravilla creada por el Sonic Team: el gran Sonic CD. Posiblemente uno de los mejores Sonics de la historia (sino el mejor...), y uno de los mejores juegos del catálogo que tiene el Mega-CD. La BSO es una pasada... Me quedo sorprendido, ya que a pesar de ser vídeo compuesto, la imagen es muy buena...





    Podría probar juegos de la Mega también, pero es tontería teniendo la MegaDrive con su cable RGB.

    Bueno, seguimos probando... aunque no lo parezca, siempre he sido un Nintendero de pro, así que vamos con una consola de Nintendo. En este caso con la Famicom, la versión nipona de la famosísima NES.



    Este modelo en concreto de Famicom es la versión "AV", ya que la original, la clásica, sólo disponía de salida RF. Digamos que esta seria la versión "Slim" de turno...



    Como curiosidad, por si alguno no los había visto, los cartuchos de la Famicom son bastante más pequeños que los de la NES...



    Probamos con el "Mighty Final Fight" de Capcom, una destornillante y peculiar versión basada en el arcade original, pero con personajes "Super deformed" para la ocasión...







    Aquí se notan ya las limitaciones de la consola, pero se ve francamente bien. Tengo que probar por AV más sistemas, la PC-Engine por ejemplo... pero esto se haría eterno, así que vamos a otra cosa.

    Como no todo son videojuegos, vamos a probar tambien alguna peli. Por desgracia las Playstation tienen un estúpido sistema de piratería que evita que se pueda reproducir una peli en DVD por RGB, ya que al hacerlo, la imagen se muestra de color verde... Menuda gilipollez...
    Entonces, me acuerdo de que tengo una bestia durmiendo en el armario desde hace muuuucho tiempo... Mi viejo reproductor LaserDisc Pioneer.
    Es un monstrenco de unas dimensiones descomunales... la verdad es que no lo recordaba tan grande y pesado... Cuando se abre la enorme bandeja, la primera vez que lo ves impresiona, y cuando se pone el disco a girar, tiembla toda la mesa...





    Hacia casi 20 años que no probaba mi Laser en una TV de tubo, que recuerdos... No se puede conectar por RGB, ya que solamente dispone de salida por vídeo compuesto, pero es de bastante buena calidad.
    Tengo un puñao de pelis, así que pruebo con una de las mejores películas de anime de la historia (opinión personal claro) que se han hecho basadas en un videojuego; Street Fighter II The Movie. Una peli que me encanta y habré visto cientos de veces.



    Según tengo entendido, ningún reproductor LaserDisc PAL disponía de salida RGB, una pena, pues es una tecnología que proporciona una calidad de imagen muy buena, mejor que la de un VHS. Aun así se ve muy bien...









    Estos trastos fabricados en Japón los hacían para que duraran eternamente. Igualito que ahora...

    Y ya para terminar... Mis tres "peques" juntas...



    Aunque no os lo creáis, la más antigua de todas es la que mejor calidad de imagen y sonido da. Es una joya...

    Pues nada, después de estar un fin de semana liado con ella, limpiándola y probandola a conciencia, ya puedo decir que esta vez he dado en el clavo. La TV es una pasada y de momento, salvo sorpresas (algún modelo algo más grande, aunque lo veo improbable) se queda como mi TV de tubo definitiva. Sólo espero que dure años...

    Espero que os haya gustado esta "pequeña" review que hecho con toda la ilusión del mundo, y bueno, seguro que a más de uno se le habrá despertado la curiosidad, y ahora mismo estará pensando en adquirir una TV de estas.

    De verdad, si os gusta lo retro, vale mucho la pena... Las pequeñajas estas no son excesivamente voluminosas y se pueden tener perfectamente en un cuarto, y las están regalando prácticamente...

    Llegará un momento que desaparecerán, y tendremos que ir a verlas a un museo... !Así que aprovechad!

    ¡"Culonas" forever!

    Por cierto, ahora me están entrando ganas de pillarme un reproductor VHS... tengo algunas pelis por ahí que...
    Última edición por Oscarkun; 20/03/2017 a las 14:46
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  6. #56
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    yo soy de teles de tubo también son de lo mejorcito
    y el Laserdisc va de cine por composite....luego
    el crt es el que aplica la separación luma croma como
    ninguna tele moderna....

    Por cierto comprad la nueva Mini Nes antes de que se acabe y luego ya me apuesto el cuello a que algún
    grupo la hackea para todas las Roms.....
    Última edición por spectre; 02/08/2016 a las 14:10
    Oscarkun ha agradecido esto.
    tele de tubo + laserdisc + DVD

  7. #57
    Discipline & Hatred Avatar de heroedeleyenda
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    Sabía que te gustaba lo retro, pero hasta tal punto me ha sorprendido
    Oscarkun ha agradecido esto.
    "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga"

  8. #58
    gurú Avatar de Oscarkun
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    Cita Iniciado por heroedeleyenda Ver mensaje
    Sabía que te gustaba lo retro, pero hasta tal punto me ha sorprendido
    Sólo has visto la punta del Iceberg....

  9. #59
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    Cita Iniciado por Oscarkun Ver mensaje
    Sólo has visto la punta del Iceberg....
    Después de una FD trinitron y una Loewe ,estoy detrás de mi primera BVM-PVM de 9 pulgadas me parecen una cucada...pero la elección de compra en eBay debe ser complicada
    Última edición por spectre; 03/08/2016 a las 00:16
    tele de tubo + laserdisc + DVD

  10. #60
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    Cita Iniciado por spectre Ver mensaje
    Después de una FD trinitron y una Loewe ,estoy detrás de mi primera BVM-PVM de 9 pulgadas me parecen una cucada...pero la elección de compra en eBay debe ser complicada
    BVM-PVM... ¿Monitores CRT profesionales verdad? Tengo entendido que dan una calidad de imagen increíble, muy por encima de cualquier CRT domestico.

    Se que no son baratos precisamente...

    Hay una Sony Trinitron que creo que solamente se comercializó en EEUU y Japón, que me tiene enamorado... Es de tan solo 9"...
    La Sony KV-9P60 (negra) y la KV-9P50 (blanca).

    Son una chulada...



    Me molaría pillarme una.
    KRYCEK y spectre han agradecido esto.

  11. #61
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    una cucada,también estaba la 13FS100 con doble altavoz y entrada por componentes un vicio


    Los PVM serian ligeramente mejores que los KV con una colorimetría algo mas ajustada tampoco muy superiores...

    Luego los supremos BVM..pero Cuidado!!
    fueron diseñados para realizar evaluaciones a nivel
    critico de la luz en estudio, es decir, generan una luz blanca todavía mas increíble y perfecto detalle pero
    logicamente peores negros....

    por ejemplo si tu interés es VHS,Laserdisc y algo de DVD como son los mios ¿para que un BVM de 900 lineas y 500 euros?
    Última edición por spectre; 03/08/2016 a las 13:37
    Oscarkun ha agradecido esto.
    tele de tubo + laserdisc + DVD

  12. #62
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    Muy guapa también... lo malo es que no tiene scart. Aunque con el componentes se podria conectar las PS2, GC, XBOX... y forzar los 480p.

  13. #63
    habitual Avatar de spectre
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    si, era para rizar el rizo porque el scart RGB ya es la pera,así conecto yo el dvd y antes la ps2....

    bueno pos nada ,si vemos por ahí alguna otra oferta
    de FD trinitrons o PVM nos avisamos, un saludo
    Oscarkun ha agradecido esto.
    tele de tubo + laserdisc + DVD

  14. #64
    gurú Avatar de Oscarkun
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    jajaja... Vaya locos de los CRT... Yo de momento con esta voy bien servido, estoy muy contento y en principio no tengo intención de cambiarla ni pillarme otra, aunque nunca se sabe...

    Los monitores profesionales son una pasada, pero valen pasta, son feotas, no llevan altavoces y algunos modelos no tienen scart... Yo la verdad, prefiero una buena TV Sony o Loewe.
    spectre ha agradecido esto.

  15. #65
    maestro Avatar de Niko Halen
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    Esta es la historia de una persona que era feliz, jugaba a sus juegos clásicos con el cable AV normal, alguna vez se veia un poco pixelado pero tampoco se veia mal. Un dia un tal oscarkun le comento de usar el cable RGB porque según el daba una mejor calidad de imagen así que lo hizo, compro un cable RGB y lo conecto a su PS2. Él la verdad es que no notaba nada del otro mundo así que decidió volver a poner el vídeo compuesto...



    No ahora en serio, no se como he podido jugar toda mi vida con el cable AV.

    Aquí tenéis un vídeo grabado esta tarde.



    PD: El otro dia me compre un switch scart y creo que es el mismo que el tuyo oscar

    Última edición por Niko Halen; 03/08/2016 a las 23:00
    elkeko, heroedeleyenda, Oscarkun y 1 usuarios han agradecido esto.

  16. #66
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    Veo que estás atento mi joven Padawan.... Correcto, es igual que el mio. Estos cacharros van muy bien, son robustos y de buena construcción, además que te permite conmutar RGB/Composite.

    Aunque a ser posible, y siempre que se pueda, es mejor que el cable vaya directamente al TV.

  17. #67
    gurú Avatar de Oscarkun
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    He pensado que seria buena idea que en este hilo vayamos mostrando nuestro material, ya sean sistemas, juegos o cualquier cosa relacionada con lo retro.

    Yo personalmente llevo tiempo retirado de este mundillo, y en estos últimos años me he ido deshaciendo de parte de mi colección. Por desgracia he malvendido muchas cosas, algunas de las cuales ahora me arrepiento profundamente... Sobre todo viendo como está el panorama actualmente con lo retro, con unos precios que asustan...

    Pero bueno, por suerte algunas joyas han sobrevivido a las purgas, así que os iré enseñando cosillas...

    Aprovechando que he estado haciendo limpieza, quería mostraros mi colección de una de mis sagas favoritas de videojuegos: Metal gear.



    No es que sea una gran colección... está lo tiene que estar. No soy de los que coleccionan TODO tipo de cosas de una misma saga, tampoco me va el tema del merchandising; figuritas, bandas sonoras y todo eso... juegos y punto. De diferentes regiones eso sí.

    Sólo me quedé con las ganas de tener los 2 Metal Gear originales que aparecieron para el ordenador MSX 2. No me los pillé en su día porque eran caretes, sobre todo la segunda parte... Pero viendo lo que piden por ellos actualmente (casi el triple), me arrepiento de no habérmelos pillado entonces. También ando detrás del Metal Gear: Ghost Babel, de Game Boy Color.

    ¡OJO! Aviso que mis comentarios contienen innumerables spoilers.

    Ya que estoy pues iré analizando un poco y daré mi valoración personal de los juegos.

    Empezamos con el que fue mi primer MG. Qué decir de este juego... Yo ya conocía la saga por la NES. Sabia que trataba de un tío que iba en plan Rambo y poco más... claro que cuando me pillé el primer Metal Gear Solid ("Verbatim edition") para la Playstation no podía imaginar NI DE COÑA que me iba a encontrar con semejante OBRA MAESTRA... Creo que fue la primera vez que sentí que los videojuegos estaban ya a otro nivel, esto era muy distinto, e iba más allá de todo lo que había jugado hasta entonces.

    Mi copia era de la versión japonesa, así que lo jugué en un perfecto japonés... A pesar de no enterarme bien de la historia, me quedé maravillado de los personajes, de la banda sonora, del doblaje (para mí la voz de Snake/Big Boss siempre será la del maestro Akio Otsuka), de la jugabilidad... Inolvidable. Quien no recuerda la lucha contra Psycho Mantis, la feroz batalla contra el Mi-24 Hind, al Ninja, a Meryl en braguitas en el baño...
    A día de hoy todavía me cuesta decidirme entre éste y el 3 como mi MG favorito.

    Por cierto, y como anécdota, ya he comentado que lo jugaba en japonés, esto hizo que la partida se alargara durante meses, pues solía quedarme atascado con bastante asiduidad... Recuerdo por ej. hacia el final del juego, cuando Snake consigue una tarjeta llamada "PAL", si os acordáis, tenia un sistema de seguridad que hacia que cambiara de color dependiendo del entorno en el que estuviera. Si hacia calor, se volvía de un color, si hacia frío, se volvia de otro. Claro, podéis imaginaros que al no enterarme de nada, no tenia ni pajolera idea de lo que había que hacer... Me pasé semanas recorriendome todos los escenarios de arriba abajo, fue desesperante... Recuerdo incluso que llegué a abandonar el juego durante un tiempo... hasta que de potra, lo conseguí hacer, no sé como, pero lo hice... De hecho hasta que no lo jugué en español años después, no supe que había que hacerlo así...

    De este juego tengo varias versiones;

    El Metal Gear Solid original que salió en Japón para la Playstation. No es la primera edición, como me hubiera gustado, (espero algún día poder conseguirla) pero lo compré nuevo precintado.



    Supongo que este lo conoceréis todos... El Metal Gear Solid original PAL que nos llegó a España. Está en muy buen estado, e incluye la demo del Silent Hill.



    Aunque yo prefiero las voces japonesas, el doblaje al castellano fue increíble para la época. Grande Alfonso Vallés; "¿pero qué coño?". Además, pude "entender" algo más de esa fascinante historia que había creado el -por aquel entonces-, desconocido Hideo Kojima...

    Kojima tenia la costumbre de sacar ediciones mejoradas de los MG. Esto fue así hasta el 3, luego ya no aparecerían más... En este caso es la versión "Integral", una edición que incluía el juego original (en inglés), más VR misions y algunas sorpresitas más... (un modo foto en el que podías fotografiar a Mei Ling y a la doctora Naomi Hunter...) Creo que sólo llegó a salir en Japón. Esta edición está completa y en perfecto estado.



    El Metal Gear Solid que apareció con motivo del 20 aniversario de la saga. Diseñaron para la ocasión una nueva caja con una nueva ilustración de Shinkawa.



    Y por último, el remake que salió para la GameCube, llamado "The Twin Snakes". Este juego lo tendría que tener en versión japonesa, pero la dificultad para encontrarlo me llevó a pillarme la PAL.



    Actualizo el hilo con una nueva adquisición. Un Metal Gear Solid: The Twin Snakes japonés, en muy buen estado. ¡Por fin!



    Hay mucha controversia con este juego... A mí personalmente me parece un gran remake, creo que hicieron un buen trabajo. Poder jugar a este gran juego con los gráficos y la jugabilidad del MGS 2, fue como un sueño hecho realidad.

    La pena es que Konami no se volcara más con este juego. Si los de Kojima Productions se hubieran hecho cargo de él, con Kojima a la cabeza, él resultado hubiera sido otro. Dejarle el trabajo de programación a un estudio occidental fue un error... Aunque los de Silicon Knights hicieron un gran trabajo con el Eternal Darkness, un juego pensado por japoneses debe de ser desarrollado por japoneses...
    Con el potencial de la GameCube el juego podría haber lucido muchísimo mejor, algunos modelados eran muy feos (Meryl, Otacon...), en general me parece inferior al MGS2. Además, la nueva BSO tampoco convenció y los nuevos añadidos, como todas esas fantasmadas de las que hacia gala Snake no gustaron al publico... aunque a mí sí...
    Hideo Kojima suele renegar de este juego... Lo cual me parece injusto.

    Tras este inolvidable Metal Gear Solid, considerado ya como uno de los mejores juegos de la historia, las expectativas ante una hipotética segunda parte eran altísimas. Llegó aquel E3 del año 2000 y Kojima se sacó la chorra delante de medio mundo, presentando uno de los trailers más impresionantes de un videojuego que yo he visto en mi vida...



    El trailer fue tan bueno y tuvo tanta repercusión, que en Japón llegaron a comercializarlo en una edición muy limitada en formato DVD. Yo no recuerdo la de veces que llegué a verlo, a día de hoy todavía se me ponen los pelos de punta... "Kochira Snake, Kikoeru ka, Otacon?, ha boku da yo Snake, kikoeru..." con ese final... "Hisashiburi dana, kyodai!" jajaja... me sabia de memoria los diálogos...

    El amigo Kojima nos hizo un regalazo al incluir una preciada demo del juego en su Z.O.E. Si, yo fui de los que se compraron el juego por la demo...
    El juego lo vendí, pero la demo sigo conservándola...



    Es la versión japonesa. La de horas que le eché a esta demo... me la sabia de memoria. Claro que si llego a saber que lo mejor del juego venia en esa demo... me la hubiera ahorrado...

    Pues si, y es que tengo sentimientos encontrados con este Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty. Un gran juego... a medias.
    Todavia recuerdo el día que fui a recogerlo...



    Y es que mientras que toda la parte en la que controlamos a Snake me parece COLOSAL, lo mejor sin duda del juego, con un apartado técnico que sigue asombrando a día de hoy, la parte en la que controlamos a Raiden es... Jamás perdonaré a Kojima por haber relegado al gran Solid Snake a un segundo plano, encima en detrimento de un personaje tan lamentable como es Raiden...
    Además, el juego era una puta rallada... con esas conversaciones interminables vía códec, y con todas esas paranoias e idas de olla... Yo lo jugaba en japonés, así que imaginaros...

    El final, con ese "todos contra Solidus", con una Fortune (mi personaje favorito de esta entrega) memorable, me pareció sublime, de lo mejor del juego. También inolvidable BSO, obra de Harry gregson-williams, que mejoró la partitura original compuesta por Tappi Iwase.

    Personalmente me parece el peor de la saga. Aun así sigue siendo un grandísimo juego, y en su momento fue una revolución gráfica y jugable, que marcaría las pautas a seguir en futuras entregas.

    Años más tarde me pillé de segunda mano la versión PAL. Incluye un DVD con el "Making off". Nunca lo llegué a jugar, me horrorizaban las voces inglesas.



    El "Making off", esta vez la versión que sacaron en japón. No recuerdo exactamente si venia con el juego, o me lo regalaron... no sé.



    Más tarde aparecía también la versión "Substance", que añadía mejoras y nuevo contenido. Desconozco si llegó a salir aquí.



    Bueno, señores, me tengo que poner de pie... Porque toca hablar del que para mi es, ya no sólo el mejor juego de la saga, empatado casi con el primer MGS, si no uno de los 10 mejores juegos de la historia; El GRANDIOSO Metal Gear Solid 3: Snake Eater.
    Este fue el primer MG que yo jugué de salida en su versión PAL. Me costó horrores acostumbrarme a esas voces tan (para mí) "diferentes", sobre todo odiaba a David Hayter, no me gustaba esa voz que ponía tan falsa y forzada...

    Me pillé entonces la edición limitada que venia en un bonito SteelBook.



    A decir verdad, no siempre he alabado de esta manera el juego. De hecho, cuando me lo compré....... no me gustó NADA.
    "¿Y eso?" os estaréis preguntando... Bueno, venia de una época en la que había estado alejado unos años de este mundillo, y al volver, me encontré con un juego muy "diferente" a lo que yo estaba acostumbrado por aquel entonces. El juego me pareció técnicamente pobre, desfasado... encima apenas tenia información sobre él, (debido a esa ausencia que he comentado antes) por lo que iba un poco perdido... "¿Dónde está el verdadero Snake?, ¿Qué hago en los años 60?, ¿Dónde está mi radar "Soliton"?, ¿Por qué tengo que cazar para sobrevivir?, ¿Qué es eso de que los silenciadores se gastan y que algunos objetos llevan baterías? ¿PERO ESTO QUÉ MIERDA ES?"... Todo eran preguntas sin respuestas.
    Además, no me gustaba nada la ambientación en la selva... Total, no llegué ni a pasarme el prólogo....

    Dejé el juego apartado durante meses... hasta que comenzaron a salir las primeras criticas, donde ya lo ponían por las nubes. Ante tal avalancha de buenos comentarios, decidí que tenia que darle una segunda oportunidad y.... bueno, no tuve más remedio que rendirme a la evidencia, la había cagado, y como castigo ante tal blasfemia pues tuve que fustigarme a mí mismo, y hacer penitencia, ya que no podía creer que dejara semejante JUEGAZO abandonado... Sólo puedo decir que fue un juego que me marcó profundamente. Sobretodo recuerdo el final, con esa memorable escena con Big Boss en pié saludando la tumba de The Boss.... No podía contener las lágrimas y terminé aplaudiendo y todo. Con pocos juegos he sentido tal cosa...

    Por cierto, The Boss... que gran personaje, que profundo. Pasó a ser mi preferido de la saga. El joven Ocelot, EVA, el Coronel Volgin (uno de los mejores villanos)... Inolvidables también.
    A nivel jugable me sigue pareciendo uno de los mejores. Lo de tener que cazar para poder sobrevivir, el tener que curarte las heridas... BESTIAL.

    EDITO. Actualizo el hilo con una nueva adquisición. Un Metal Gear Solid 3: Snake Eater japonés. Es la versión normal. Me ha salido tirado de precio...



    No tardé mucho en pillarme la edición mejorada denominada "Subsistence", que incluía mejoras en la jugabilidad, como el poder manejar la cámara a tu antojo, algo que pedía a gritos la saga.



    El pack incluía un libro con ilustraciones, cómics, y demás cosillas, además un segundo DVD con jugosos extras. Lo más destacado era la inclusión de los Metal Gear originales de MSX. Dos autenticas joyas, sobre todo el Metal Gear 2: Solid Snake que salió para el ordenador MSX2 sólo para el mercado japonés. Si no lo habéis jugado, que sepáis que es uno de los MEJORES Metal gear que se han hecho, un señor juegazo.



    No soy de pillarme ediciones en HD de juegos antiguos. Pero en esta ocasión hice una excepción con este genial Metal Gear Solid: HD Collections.



    El motivo por el que básicamente me pillé este juego fue por el MGS: Peace Walker, un juego que ya había tenido en PSP. A pesar de ser un juego de portátil, fue creado por Kojima, y a mí entender, es un incomprendido. Puede que no esté a la altura de los grandes MG de sobremesa, pero es muy buen juego, imprescindible haberlo jugado para entender perfectamente luego el MGSV. (algo que le pasó a mucha gente.)
    En esta edición encima venia en HD y con los controles adaptados al DualShock, algo que era de agradecer, pues el manejo con la portátil de Sony dejaba mucho que desear.

    Luego descubrí también la soberbia remasterización que habían hecho del MGS3, y me enamoré de esta edición. Además, pude jugar por primera vez a los MG originales de MSX en castellano, ¡todo un lujazo!.

    Y bueno... llegamos a otro de los MG incomprendidos. El para mí magnifico Metal gear Solid 4: Guns of the Patriots.

    La versión que nos llegó aquí. Se supone que por llevar una mierda de caja de cartón cutre ya se consideraba "versión especial" si mal no recuerdo... OK.



    A mí este juego me encantó. Gráficamente, a pesar de que sufrió varios downgrades a lo largo de su desarrollo, lucia de escándalo, con unas cinemáticas IMPRESIONANTES para la época, además, de que eran largas de narices.
    La gente criticó mucho esto, pero Kojima tenia mucho que contar, había que cerrar muchas tramas... Y eso solamente se podía explicar a través de cinemáticas. Y que coño, cuando a uno le "avasallan" con contenidos de tal calidad, pues se sienta en el sofá, se acomoda y cierra la bocaza.
    Que sí... que algunas cosas se podrían haber hecho de otra manera, que hay muchas incongruencias en la historia, que las B&B no tenían carisma, que.... pero ostras, ¡y los grandes momentos! Esa batalla final con Ocelot, el momentazo cuando visitamos de nuevo Shadow Mosses, cuando manejamos al... ¡¡Metal Gear Rex!!, ¡Joder! si hasta "Ciborg- Raiden" se sale! Vale... si, puro fan service... ¿Y?
    Eso sí... lo de resucitar a Big Boss... eso fue el mayor patinazo de Kojima... Menuda cagada...

    Jugablemente también fue una evolución. La cantidad de nuevos movimientos y habilidades que poseía Snake, el traje OctoCamo, que le daba muchas posibilidades... No sé, sin ser de los mejores, es un gran Metal gear.

    Este juego no tuvo edición mejorada como los anteriores. Aun así.... ESTO es una edicion especial como dios manda... No la mierda esa que sacaron aquí...



    Esta pasada de edición sólo apareció en Japón. Lleva, además del juego, un DVD con extras...



    Y una sorpresita, una chapa de metal con el logo del juego serigrafiado...



    Lo curioso, es que al darle la vuelta... ¡lleva mi nombre y apellidos grabados! Menudo detallazo tuvo el vendedor...

    Y llegamos a la nueva generación. Con otro grandísimo juego: Metal gear Solid V. Esta vez dividido en 2 partes. El prólogo; "The Ground Zeroes" y el juego propiamente dicho "The Phantom Pain".

    En sus ediciones normales europeas. Me gustaría un día de estos pillarme la edición limitada japonesa.



    Posiblemente el juego de la saga al que más hostias le han llovido... Y es que las expectativas puestas en él fueron altísimas.
    Presupuesto faraónico, nuevo y flamante motor gráfico y la responsabilidad de concluir la historia de un personaje tan carismático como es Big Boss... Kojima no lo tenia fácil, pero en parte cumplió. Aunque no contentó a todo el mundo claro...
    Yo creo que fue un juego demasiado ambicioso, Kojima quiso abarcar demasiado, el presupuesto y los tiempos de espera se alargaron en exceso y en Konami se pusieron nerviosos y terminaron cerrando el grifo, así que el juego desgraciadamente salió incompleto... Una pena... porque ya sabemos todos como terminó la historia...

    A mí "Ground Zeroes" me encantó. Corto, si... pero muy rejugable y con una apartado técnico que era un puro espectáculo, con un "Fox Engine" capaz de mover todo a 1080p y 60fps sin apenas inmutarse(en PS4 claro) y con la mejor jugabilidad de la saga. Manejar a Snake era una delicia, menuda gozada.

    "The Phantom Pain" me parece un gran juego también, pero la idea de hacer un "Peace Walker" de sobremesa con mundo abierto fue una cagada... Los que no jugaron a aquel juego no entendieron nada, y los que si lo hicimos tampoco (en mi caso) quedemos muy satisfechos.
    Aparte de eso... la historia me pareció de las peores de la saga, con importantes lagunas e incongruencias, incomprensiblemente muchos personajes fueron desaprovechados y otros no contaron con el carisma y la personalidad propias "made in Kojima", repetición hasta la saciedad de muchas sub misiones, la eliminación del códec en detrimento de las cintas, la Mother Base, que llegaba a ser cansina...
    Y claro está... al final cuando descubres que Venom, el personaje que durante todo el juego manejamos, no es Big Boss ... eso ya fue el pitorreo padre...

    Pero bueno, aun así, como digo, no deja de ser un juegazo. Con un apartado técnico exquisito, donde además el mundo abierto te proporciona infinidad de nuevas posibilidades, como el poder utilizar todo tipo de vehículos, algo inédito en la saga, o la introducción de nuevos compañeros, los cuales van ayudándote durante toda la aventura.
    En lo que yo creo que todos estamos de acuerdo, es que a nivel jugable es único, insuperable. Venom dispone de tantos recursos que hace que cada situación pueda ser resuelta de mil maneras diferentes. Y el control... es PERFECTO. Ponerse a jugar ahora a cualquier otro Metal Gear puede llegar a ser un suplicio...

    Aunque a lo largo del juego vivimos grandes momentos, yo me quedo con esa maravilla de Prólogo. De lo mejor que ha hecho Kojima. Sólo por vivir esa experiencia ya vale la pena comprar este juego.

    Para acabar, no tenia previsto incluirlo, pero... ¿Por qué no? Creo que este Metal Gear Rising: Revengeance merece estar aquí por su excepcional calidad.



    No es ningún secreto que Raiden no estaría entre mis personajes favoritos de la saga, por no decir que no lo trago... Pero, después de jugar al MGS4, a quien no le entraron ganas de repartir mandobles con esa flipada de Ciborg-Raiden. Porque, este rubiales, SI que mola.
    Konami tomó nota, y decidió crear un spin-off a la altura de lo que merece el personaje. Al principio el proyecto corrió a cargo de "Kojima Productions", con Kojima al mando, e iba a ser el primer juego en utilizar el flamante "Fox Engine". La verdad es que el juego tenia una pinta alucinante, y técnicamente iba a ser un portento, pero, al parecer la cosa no funcionó bien, y decidieron traspasar el proyecto a los chicos de Platinum Games, expertos en hacer Hack and slash. Como resultado, nació un juego, que si bien perdía calidad gráfica, ganaba en espectacularidad. A mí personalmente el juego me encantó, es jodidamente épico, tiene una jugabilidad endiablada, y es muy, muy divertido. Y con una BSO antológica.
    A pesar de no ser canon, tiene ciertos guiños a la saga. Una pena que no vaya a ver segunda parte...

    Pues nada, eso es todo. Me faltan los Metal gear de PSP. Los llegué a tener todos, pero cuando vendí la consola me deshice también de los juegos... Una pena, me hubiera gustado quedarme con el Peace Walker al menos.

    Poco a poco espero ir ampliando la colección.
    Última edición por Oscarkun; 22/03/2017 a las 16:14
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  18. #68
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    Impresionante lo que se puede ver y leer en este hilo.

    Estoy buscando una Sony Trinitron de 21" con RGB, 60Hz

    Podríais ayudarme y decirme que modelos cumplen con esas características?

    Muchas gracias

  19. #69
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    No había visto la colección de Metal Gear de Ocarkun, muy buena Aunque bajo mi punto de vista, jugar por primera vez a un Metal Gear en japones, no sé yo, a mi por lo menos no me convence. Luego sí, una vez pasado en un idioma que se entienda sí, pero de primeras, spoilearte todo el juego y siguiendo la historia por intuición, a mi por lo menos no me gusta.

    Que al final todos lo hemos hecho con algún juego de aquella época
    "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga"

  20. #70
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    Lo que siempre digo, para retro sobre todo que sea 4:3 y 50/60hz. Si la quieres para consolas más modernas una 16:9 tambien podria valer, pero el tema de los 100hz es una jodienda.

    De modelos... hay una barbaridad. Las mejores son los más antiguas, pero es difícil encontrarlas en buen estado y que funcionen bien, así que siempre aconsejo del 2000 para arriba, que aunque no sean las que mejor calidad de imagen tienen (ojo, que tampoco es que se vean mal) si que hay más posibilidades de que no estén tan trilladas.

    Tampoco es que sea un gran experto, pero si ves alguna que te interese comentamelo y miraré a ver si te puedo ayudar.

  21. #71
    gurú Avatar de Oscarkun
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    Cita Iniciado por heroedeleyenda Ver mensaje
    No había visto la colección de Metal Gear de Ocarkun, muy buena Aunque bajo mi punto de vista, jugar por primera vez a un Metal Gear en japones, no sé yo, a mi por lo menos no me convence. Luego sí, una vez pasado en un idioma que se entienda sí, pero de primeras, spoilearte todo el juego y siguiendo la historia por intuición, a mi por lo menos no me gusta.

    Que al final todos lo hemos hecho con algún juego de aquella época
    En mi caso en aquella época jugar a los juegos primero en japonés era lo más normal del mundo. Como he dicho en más de una ocasión, eran otros tiempos, hoy en día no podría...

    Antes los juegos solían salir meses, o inclusos años (o directamente no salían) antes que las versiones PAL. Imposible para mí esperar tanto... además, yo los jugaba a 60hz, pantalla completa y sin censuras. Para mí eso era más importante que jugarlos en español.

  22. #72
    Discipline & Hatred Avatar de heroedeleyenda
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    Pero a qué jugabas, a pasar niveles por pasar, porque en japonés otra cosa...

    Que hay juegos que sí, los que no tengan historia y demás, pero un MG...
    "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga"

  23. #73
    gurú Avatar de Oscarkun
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    No sabes nada Jon Nieve... No necesito entender algo para disfrutarlo. Te aseguro que cuando me pasé el primer MG me emocioné y todo.

  24. #74
    Discipline & Hatred Avatar de heroedeleyenda
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    Claro, por lo visual, la música, etc No digo que no, pero probablemente acabaste el juego sin saber lo que era el foxdie, ni de donde salía el MG Rex, ni quien era Ocelot o el Cyborg Ninja, o toda la historia referente a Les Enfants Terribles, en fin, mil cosas claves. Y ya ni que decir con esas secuencias que duraban 20 minutos

    No digo que nos disfrutases escuchando a Snake decir Sayonara o Arigato, que probablemente es lo único que entenderías , Ya que este juego se disfruta hasta con tapones en los oídos y una venda en los ojos pero lo juegas en castellano la primera vez y te aseguro que los disfrutas el triple.
    "Una leyenda no es más que un nombre sobreexplotado, uno la cuenta, un segundo la escucha, y un tercero la divulga"

  25. #75
    gurú Avatar de Oscarkun
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    Predeterminado Re: El hilo de las consolas y juegos retro

    Era el precio que había que pagar por jugar antes que nadie.... Además, en aquella época los videojuegos solían tener argumentos bastante simples (a excepción de algún RPG y alguna aventura gráfica) por lo que era algo que no le daba importancia... a partir de MG la cosa cambió.

    Por cierto, mi nivel de japonés va más allá de entender "gracias" y "hola"... Por aquel entonces me defendía bastante bien, no como para entablar una conversación, pero me enteraba de bastantes cosas. Evidentemente con este juego en concreto era más complicado, con el 2 ya ni te cuento... recuerdo pasar laaaaargos y soporiferos ratos escuchando las conversaciones via codec...
    Última edición por Oscarkun; 20/03/2017 a las 15:00

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