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Tema: Revisando la saga de Superman

  1. #1
    experto
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    Predeterminado Revisando la saga de Superman

    Muy buenas,

    Leyendo el hilo sobre la nueva version de Superman por Brian Singer me he acordado de una vieja polemica: Superman II.

    Como muchos sabeis Richard Donner rodó gran cantidad de material junto con Superman the movie que quedó descartado cuando Donner fue despedido y se contrató a Richard Lester. Debido al rechazo de actores como Hackman, los honorarios de Brando y un nuevo enfoque se alteró considerablemente el guión original.

    En mi opinión perdió MUCHISIMO con respecto a la pelicula que pudo haber sido, pero juzgad vosotros mismos. Os dejo unos enlaces muy interesantes para los que esta historia os pille de nuevas:

    - Articulo buenisimo de Nacho Aguilar sobre las distintas escenas del Superman II que conocemos y cuales son de Lester o Donner:
    Articulo

    - Escenas descartadas (con imagenes) y como era el guión de Donner:
    Escenas rodadas por Donner

    - Guión original de Superman II:

    Guión


    Supongo que tras ver esto la mayoría pensará que maldito el momento en que despidieron a Donner.

    Un saludo

  2. #2
    sabio
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    Creo que Charles Bronson también fue un candidato para hacer Superman.

    Salu2.

  3. #3
    Ambiguo travieso Avatar de siriusblack1979
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    Una decepción,pero a pesar de eso no es una mala peli.Sin embargo,menudos engendros son la tercera y la cuarta.Q pena,q pena.
    "Un pesimista es un optimista con experiencia".

  4. #4
    adicto
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    Superman II es una película que casi siempre he visto con muchos defensores y es algo que me extraña en parte. Para mi en una revisión relativamente reciente perdió todo el encanto que tenía cuando la vi de pequeño: me pareció de factura muy irregular (lógico, por otra parte), con un guión mediocre, con partes chorra,...
    En fin, que cuando viendo los extras del DVD de Superman me enteré que Donner había rodado bastante material porque se estaban haciendo las dos casi a la vez, y que depués de estrenar la primera no contaron con él para la segunda, muchas cosas cobraron sentido.
    Una lástima porque podría haber sido una película mucho mejor de lo que es. :preocupado
    [hr:0a1e8db747]¡Qué mala soy! ¡Pero qué mala soooy! ¡Jajaja!

  5. #5
    maestro Avatar de Mensch Maschine
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    Yo discrepo con las críticas de la página esa hacia el "beso borramemorias" del "Supermán II" de Lester. A mi me parece sin duda un final más coherente con la naturaleza de la relación entre Superman y Lois. Eso de que Lois se resigne a ser la amante ocasional de Superman mientras éste se va a salvar el mundo me parece bastante tonto. Prefiero el pseudorealismo del final de Lester. Estoy de acuerdo en que Lester rodó escenas que son una tontería, como buena parte del ataque al pueblo por parte de los malos, pero en cuanto a dar toques románticos a la historia, creo que lo hizo igual de bien como podría haberlo hecho Donner. Por cierto, lo de la "Guardia del Ártico" que viene a detener a los malos a la fortaleza de la soledad me parece una chorrada enorme. Osea, que Superman se molesta en construir un sitio aislado del mundo donde nadie pueda descubrirle, y de repente resulta que por allí patrullan a sus anchas los guardias esos. Vale, ya se que luego Superman destruye la fortaleza, pero ese detalle sigue sin convencerme. De cualquier manera, me encantaría poder ver algún día un "Donner´s cut" de "Superman II". Un saludete.
    "Siempre he dicho que las palabras más bonitas de nuestro idioma no son 'te quiero', sino 'es benigno'." Woody Allen en "Desmontando a Harry"

  6. #6
    experto
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    Estoy de acuerdo en lo de la patrulla, pero nunca me ha gustado el beso "borramemoria". Se debió buscar una alternativa mas creible, en cualquier caso dicha escena también estaba, segun creo, en el Superman de Donner. Si mirais el link al guión esas paginas faltan por lo que no está claro.

    Lo q no cabe duda es q escenas como la inicial de Superman en la caceria de zorros, Lois disparando a Clark para desenmascararlo, la explicación de la explosión que libera a los criminales de la zona fantasma son coherentes y personalmente me gustan mucho más que las que se usaron.

  7. #7
    Ambiguo travieso Avatar de siriusblack1979
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    Ya,pero lo q hay es lo q hay.si mebargo hay gente como en Wizard,la revista de comics,q la considera mejor q la primera.Tiene partes buenas,como la pelea de superman con los tres,pero lo de la casa blanca con lex luthor es muy cutre.No se en q estaban pensando para echar a donner.asi les fué en las otras dos chapuzas siguientes...
    "Un pesimista es un optimista con experiencia".

  8. #8
    mastermind Avatar de doctor muerte
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    Predeterminado : El "Superman II" que pudo haber sido

    La verdad es que es una pena esto de superman 2, porque podia haber sido una bastante mejor pelicula de lo que finalmente fue, aunque tampoco es que este tan mal. La verdad es que las secuelas de superman fueron degenerando a cada cual peor, la dos era aceptable, la tres flojita y la cuatro una basura. Creo que despues de la excelente primera parte se le podia haber sacado mucho mas partido a superman en el cine.

  9. #9
    maestro Avatar de Joshua R A
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    E l otro gran detalle: El comienzo de la película con ese insoportable resumen de casi 10 minutos del Episodio anterior...


    A mi nunca me gustó lo del beso'borramemoria'.

  10. #10
    Photographed by
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    Pues a mi ese montaje con la música de John Williams me parece excelente. De lo mejor -cuando no, lo mejor- de la película.

    Saludos.
    There are three ways to do any shot. There's fast, there's good and there's cheap. But you can only work in combinations of two. You can have it cheap and you can have it fast, but can't have it good; you can have it fast and you can have it good, but you can't have it cheap; you can have it good and you can have it cheap, but you can't have it fast. John Dykstra, ASC.

  11. #11
    Over The Moon Avatar de Elliott
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    Musica de Williams.... arreglada por Ken Thorne (amiguito de Lester) para una banda "de pueblo". Una pena.

    Lo del beso es un pegote, pero sigue la coherencia de acabar las pelis con un "poder nuevo", como ese de retroceder en el tiempo en la 1... Se supone q es el poder del amor. ) Por la 3 o la 4 con su vision laser construia murallas y todo.

  12. #12
    Ambiguo travieso Avatar de siriusblack1979
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    Y en la cuarta?q virguería le añadieron al prota?Esq sólo al ví una vez y tuve tal cabreo q no la he vuelto a ver.Cómo terminaba?Se q con un zarpazxo del hombre nuclear enfermaba o algo asi,pero poco más.Ni la han puesto en Telemadrid!
    "Un pesimista es un optimista con experiencia".

  13. #13
    maestro Avatar de g00nie
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    En la 4 la virgueria era lo de reconstruir la muralla china con unos rayos chungos azules que le salian de los ojos y terminaba con que movia la luna empujandola para crear un eclipse ya que el malo se "apagaba" cuando no le daba el sol. Es muy bueno por que cuando pasa esto el malo va transportando a una chica por el espacio y superman la rescata pero a ella ni la explota la cabeza ni nada total que superman lo coje y lo mete en lo que parece algo asi como el reactor de una central electrica proporcionando luz a toda la cuidad y creando una subida de tension, pa mear y no hechar gota jajaja.


  14. #14
    Nanahara
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    Predeterminado UF

    Joder, tengo que revisionar Superman IV...

  15. #15
    adicto
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    Joder, tengo que revisionar Superman IV...
    Si hay que revisionar, se revisiona, pero revisionar pa ná es tontería... )
    ¿Seguro que no te apetece más :raba :burn :cuchillo ?
    [hr:0a1e8db747]¡Qué mala soy! ¡Pero qué mala soooy! ¡Jajaja!

  16. #16
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    Sobre el "beso borramemoria"...

    Hacia el final de la película, ¿Lois no comentaba lo siguiente? :

    - No te creas que un simple beso hace olvidar las cosas tan fácilemente...

  17. #17
    maestro Avatar de Superman
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    Cita Iniciado por Bela Karloff
    Sobre el "beso borramemoria"...

    Hacia el final de la película, ¿Lois no comentaba lo siguiente? :

    - No te creas que un simple beso hace olvidar las cosas tan fácilemente...
    A mí no me suena de nada...

  18. #18
    Over The Moon Avatar de Elliott
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    A mi tp me suena eso, eh...

  19. #19
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    ...pos a mí me encanta Lester como director, pero pa qué vamos a discutir por eso

  20. #20
    maestro Avatar de Superman
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    ¿Y alguien sabe si hay alguna manera, por remota que sea, de encontrar esta versión de Superman II en algún sitio? Es que por lo que he leído en los mensajes de la página de la que alguien ha puesto n enlace, hay gente que la tiene e incluso, se emitión por TV, aunque esta página tiene toda la pinta de no ser de aquí de España...

  21. #21
    Ambiguo travieso Avatar de siriusblack1979
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    No me acordaba de eso d la cuatro.si hay esa versión del director yo la quiero ya mismo.Por cierto,el mismo reeve participó en el argumento de la cuarta.
    "Un pesimista es un optimista con experiencia".

  22. #22
    maestro Avatar de g00nie
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    Cita Iniciado por siriusblack1979
    No me acordaba de eso d la cuatro.si hay esa versión del director yo la quiero ya mismo.Por cierto,el mismo reeve participó en el argumento de la cuarta.
    Hostia con el Chrisssss.
    Que rule ese directors cut.

  23. #23
    Ambiguo travieso Avatar de siriusblack1979
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    Te digo el libro donde lo he leido:super heroes del cine .Omagraf s.l 1995.Genial q estuvo el chris... :village
    "Un pesimista es un optimista con experiencia".

  24. #24
    freak Avatar de surrender
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    Cita Iniciado por g00nie
    En la 4 la virgueria era lo de reconstruir la muralla china con unos rayos chungos azules que le salian de los ojos y terminaba con que movia la luna empujandola para crear un eclipse ya que el malo se "apagaba" cuando no le daba el sol. Es muy bueno por que cuando pasa esto el malo va transportando a una chica por el espacio y superman la rescata pero a ella ni la explota la cabeza ni nada total que superman lo coje y lo mete en lo que parece algo asi como el reactor de una central electrica proporcionando luz a toda la cuidad y creando una subida de tension, pa mear y no hechar gota jajaja.
    joder con los argumentos de los 80, tengo que volver a verla

    madre mia....
    No retreat baby, No Surrender

    mi blog

    http://www.havisolo.blogspot.com/

  25. #25
    freak
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    Predeterminado Re: El "Superman II" que pudo haber sido

    Hay una edición hecha por aficionados basada en la primera emisión televisiva en UK que tiene bastante más metraje de Donner. Se llama "restored internacional cut" o algo así; tenían una distribuición de mano en mano por internet (no era P2P, sino un foro donde la gente lo pedía y la mandaban a cambio del dinero del posteo y del DVD-R), pero Warner les mandó un mail de "cease and desist", y pararon.

    Dicen que la versión esa es bastante currada, con pista de audio con comentarios de los restauradores y incluso algo como un making-of. La calidad de imagen y sonido es muy variable (claro, las escenas ineditas están sacadas de un VHS viejo) pero se deja ver.

    Todavía busco en la mula esa versión, pero hasta ahora no la encontré de ninguna manera.... :>:

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