Tema: Revisando la saga de Superman

Iniciado por jack napier

Por cierto, siguiendo tu orden, ahora viene "Batman", ¿no? Pues cuidado que vienen curvas

La veo cada dos años, dudo que el resultado sea distinto al de siempre

Returns, sin embargo, no la he visto tantas veces (tal vez 3-4? contando en 1992 en el cine) y no la tengo demasiado memorizada.

MoS y BvS me tienen intrigado. Ambas me gustaron en el cine, sin apasionarme, con la idea de que fallaban en su concepción primaria como película (BvS en este caso) pero no las he vuelto a ver.

Iniciado por Synch

La veo cada dos años, dudo que el resultado sea distinto al de siempre

Returns, sin embargo, no la he visto tantas veces (tal vez 3-4? contando en 1992 en el cine) y no la tengo demasiado memorizada.

MoS y BvS me tienen intrigado. Ambas me gustaron en el cine, sin apasionarme, con la idea de que fallaban en su concepción primaria como película (BvS en este caso) pero no las he vuelto a ver.

Sí, si ya sé que el primer Batman de Burton te encanta, lo digo porque siempre hay polémica con su versión. Batman Returns es un misterio siempre, o te puede enamorar o la vas a detestar (espero que sea lo primero )

Y bueno, ya sabes que a Spielberg le encanta, así que a los que nos gusta, más tranquilos estamos con semejante aval

Iniciado por jack napier

- Con respecto a Superman II: la versión de Donner, a pesar de que no es una versión pulida y que carece de la cohesión argumental de la de Lester, es bastante más dramática y seria; y claro: está Marlon Brando.

Para mi en la version de Donner esta mi escena preferida de toda la saga de Reeve como es el momento en que recuperar sus poderes y el dialogo Reeve - Brando.

Todo el material de Brando recuperado para el montaje de Donner de Superman II es magnífico, esa mirada severa hacia una Lois que aún lleva la camiseta de Superman después de haber dormido con él...

Por cierto, una curiosidad: en el montaje de Donner, Clark y Lois se acuestan antes de que él pierda sus poderes, en el de Lester después. A partir de ahí, que cada uno saque las conclusiones que quiera

No comparto según qué aseveraciones (respecto a Zimmer principalmente) PERO lo considero un análisis interesante en sus conclusiones.

Me olvidaba.

La intro de Superman mola, mítica. Pero la de la secuela, aunque te casquen un resumen entero de la anterior, es tremenda:

¿Se sabe algo de la versión extendida del Superman de Richard Donner? ¿saldrá en España?

Man of Steel (Zack Snyder, 2013)

Revisada pre-Justice League. La vi en el cine y hasta hoy. Obviamente eso da fe de que no me causó un impresión netamente positiva (de las que te llevan a verla de nuevo, a meterte en ella).

Igual que dije entonces en el hilo que corresponde: no sé si me ha gustado. En FilmAffinity veo que casqué un 6. Pues, eso, sí. Pongamos un 6.5.

El inicio el Krypton me gustó y me gusta porque está bien empaquetado, va al grano con solvencia narrativa, es claro y contundente y Russell Crowe le da la solemnidad requerida pese a que prefiero no rascar en la superficie (intuyo que viéndolo de nuevo veré a un Jor-El un poco soso).

Nolan, Goyer y Snyder, reconozco, tenían un problema ahí. Cómo reiniciar la saga? Si se pretende volver a contar Superman como historia de origen era inevitable el inicio en Krypton? Bien, compro, pero entonces estás unos primeros minutos viendo un remake, literalmente. Luego, con acierto, cambiamos de rumbo y pasamos a un Clark Kent adulto. Mezclamos presente en saltos temporales de ¿meses? con flashbacks. Independientemente de la confianza en el espectador (difícil perderse pero bueno) la narrativa pierde fluidez en todo ese tramo. Además Snyder/guionistas no confían con fuerza en transmitir la idea sino que se centran en apuntalarla: se podrían rascar minutos en las escenas del barco/refinería y en la del bar. Es más, yo me cargaba una de las dos: la idea queda clara.

Entonces llegamos al acto 1 de los dos momentos tan polémicos/carne de redes de las dos películas pre-Justice League: el sacrificio de Jonathan. Sigo pensando como mi yo de 2013: la escena podría haber funcionado, como Snyder y cía pretenden, si Clark fuera un niño, incluso adolescente. Pero ese Clark adulto podría, justo por colocar ahí su catártico momento de cambio, decidirse a ceder a su intuición, revelando quien es, que puede hacer y de paso salvando a su padre. Pero con ese Clark adulto, ahí quieto, ese gesto de Jonathan no me funciona. Veo lo que intentaban pero no triunfa.

Me reengancho satisfactoriamente con el porque de la llegada de Zod y, en general, con sus motivaciones, actor y dirección del mismo. Un buen villano suele tener algo que hace temer al héroe o bien a quienes lo siguien. Zod dispone de poderes similares a Kal-El pero sobre todo dispone de un sólo objetivo en su vida. La solución de trazar un Krypton en el que se atribuyen (genéticamente?) a cada ser unas funciones es el motivo, satisfactorio, de Zod como villano: su única meta, su razón de ser, es lo que le lleva a actuar de esa forma. Y sus palabras finales (que me recuerdan a algo similar en Serenity de Joss Whedon) son un buen colofón. Poco habitual en este género. Conste.

Sin embargo, vuelvo a no estar del todo satisfecho con la trama. No, perdón: con como nos la cuentan. Hay momentos algo abruptos. La primera aparición de Superman, por su génesis, debe ser un momento. Un momentazo. Un poco soso aquí. Aunque Henry Cavill, otro acierto de un casting de lujo, destila carisma, le ves y piensas que ese tio mola, ese tio es bueno, ese tio si quiere te destroza pero no lo va a hacer. Y destila seguridad.

Pero, como decía, esa trama... Por qué acude Lois a 1 minuto de la entrega de Superman? No tiene sentido: por su seguridad no debería estar ahí. Que esté, claro, es esencial para que pueda subir a la nave y servir a la historia. Más: esa escena de pelea en un pueblo random (recuerda al primer Thor), no debería Superman largarse a una zona deshabitada a fin de que Zod y cía le persigan y puedan pelearse sin destruir tanto?

La pelea final es a partes rotundamente espectacular y a partes un caos. Lo primero es innegable: los planos, el sonido, los FX que logran que sientas el poder de la destrucción. Snyder imagina y ejecuta con poder similar pero la cámara nerviosa cercena parte de la nitidez. Pero bueno, no es eso lo que me preocupa. De nuevo: es necesaria tanta destrucción? Superman podría ser más listo, llevarse la pelea a otra parte, no? Bueno, vale pero y las coincidencias? La primera parte de la batalla termina justo donde están Lois, Perry y cía... Superman y Zod salen al espacio exterior a ahostiarse y bajan de nuevo a NY, al mismo punto! Y al final cuando Superman se carga a Zod (otro momento en que se ve la idea de Snyder y cía pero le falta contundencia) Lois aparece por ahí porque, supongo, también estaba al lado.

Lo que remata el tema como una película en conjunto poco satisfactoria es ese punto gris, oscuro, hasta desaliñado que gobierna la película. La fotografía se me escapa de las manos. La BSO de Zimmer, el cual en si mismo ha creado un estilo, le sienta bien, los FX son monumentales, las ideas para la tecnología son originales pero todo es tan... Gris.

Un poco de humor vendría bien. El mismísimo Superman de 1978 las soltaba mientras actuaba. Lois era intrínsecamente divertida. Luthor ya no, nunca me gustó sus momentos ya más de comedia absurda. De aquel Superman del '78 también podrían, Snyder y cía, haber tomado ese punto sensual que tiene el héroe. No sólo es guapo y fuerte sino que parece una estrella de rock. Sé que no va con la idea del autor, lo sé, pero sí creo que podría haber triunfado un Superman aún más carismático, con un punto solvente, un poco chulesco. Y es que es fácil que te termine pareciendo un buenazo pero aburrido.

Entiendo, repito, la idea, la intención. En ella no tiene cabida algo pulp, está claro, ni siquiera una ración de chistes. Pero sin salirse de la idea había espacio para alguna chispa, algún momento de relax. Hay mil formas de hacerlo pero o te sale algo como BB y TDK, donde ese tono elegido tiene una vida propia, rica y sorprendente, o puedes llegar a sentir las consecuencias de que ese tono, simplemente, llegue a resultar algo seco.

Algo que sí me ha gustado es que Snyder logra, en los diálogos y la dirección de actores, evitar las chorradas, las salidas de tono (aunque el mismo me deje algo aburrido, eh), tiene cierto por la concreción y sin duda un don para rodar planos espectaculares.

Iniciado por Doctor Fausto

¿Se sabe algo de la versión extendida del Superman de Richard Donner? ¿saldrá en España?

Te recomiendo el "pack" británico que contiene:

- SUPERMAN THE MOVIE (ORIGINAL 1978 THEATRICAL RELEASE)

- SUPERMAN THE MOVIE (EXPANDED EDITION)

- SUPERMAN II (ORIGINAL 1980/1981 THEATRICAL RELEASE)

- SUPERMAN II (THE 2006 RICHARD DONNER CUT)

- SUPERMAN III

- SUPERMAN IV: THE QUEST FOR PEACE

- SUPERMAN RETURNS

- BONUS DISC

Incluye audio y subtítulos (incluídos los extras) en CASTELLANO.



Lo tienes en Amazon UK por sólo 17,99 libras esterlinas.

Te lo recomiendo encarecidamente.

https://www.amazon.co.uk/Superman-Picture-Anthology-1978-2006-Blu-ray/dp/B004MYF6YK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1510737428&sr=8-1&keywords=the+superman+motion+picture+anthology

El Blu-ray americano también incluye audio y subtítulos en castellano.

Yo creo que se refiere al montaje de 3 horas que se editó en Blu-ray en los EEUU hace unas semanas.

Tampoco hay que obsesionarse con metrajes de imposible duración. El montaje de 2006 es el que Richard Donner dió por bueno. Y, lo cierto, es que su SUPERMAN II es muy superior al de Richard Lester.

De MoS olvidé mencionar que salen 3 actores de series que tengo recientes:

Michael Kelly (del Daily Planet) es el gran (gran) Doug Stamper en la recientemente cancelada House of cards.

Harry Lennix (el alto mando militar) es uno de los protagonistas en Dollhouse y Tahmoh Penikett (no recuerdo a quien interpreta pero sale poco) tuvo papel protagonista tanto en Dollhouse como en Battlestar Galactica versión 2004.

Subtitulado en castellano.

Uno de mis cortes favoritos de toda la obra de Williams. Es cómo el papá del Asteroid Field. Acojonante.

Por cierto, revisada la peli, es increíble la escala. La épica, pero a la vez sin dejar de ser intimista.. Cómo Donner lo filma todo cómo si fuera Hawks, o Ford, o Lang. El guión de hierro. Sólido cómo un roca y perfectamente estructurado. Es un milagro. Un puñetero milagro. Y la música de la destrucción de krypton y el viaje de la navecilla es malrollera, luego pasamos a Copland solemene para los avatares terrestres. Los temas de acción muy elaborados, casi que lo más flojo compositivamente hablando son la marcha del héroe y el tema de amor. . Las músicas "secundarias" en Superman son oro. Merece la pena aventurarse más allá de la fanfarria.

Ni nostalgia ni leche, la película es prácticamente perfecta análisis objetivo mediante. Me han dado escalofríos al comprobarlo casi 40 años después (hacia años que no la veía).

¿Ha hablado alguna vez Williams claramente del superman de los Fleischer? Me suena haber escuchado algo, pero creo que nunca he visto la fuente. Vamos, la fanfarria de Timberg tuvo que jugar algún papel.



Hasta parece decir "Superman" todo el rato igual Pero me encantaría ver si dijo Williams directamente algo concreto.

Iniciado por tonk82

¿Ha hablado alguna vez Williams claramente del superman de los Fleischer? Me suena haber escuchado algo, pero creo que nunca he visto la fuente. Vamos, la fanfarria de Timberg tuvo que jugar algún papel.



Hasta parece decir "Superman" todo el rato igual Pero me encantaría ver si dijo Williams directamente algo concreto.

Respondo tarde... pero sí, llevas razón. De una entrevista a Mike Mattesino, quien restauró el score completo para la reedición de 2008:

He (Williams) went for some of the same ideas that had been implemented for the music heard in the Fleischer cartoons and the TV show from the 1950s. I can only suspect that as a kid he saw some of those that maybe had an unconscious effect on what he did with it. The major 5ths and the triads and the dotted rhythm that sounds like it’s saying “Su-perman!”… they’ve all been in the themes for the character from the very beginning. It’s a fascinating phenomenon. Of course this takes nothing away from the brilliance of what was achieved. It was Strauss and Wagner crossed with Copland and Sousa. Perfectly logical and it seems like a simple idea, but pulling it off successfully called for a stroke of genius and that’s what we got.

Iniciado por Branagh/Doyle

Respondo tarde... pero sí, llevas razón. De una entrevista a Mike Mattesino, quien restauró el score completo para la reedición de 2008:

He (Williams) went for some of the same ideas that had been implemented for the music heard in the Fleischer cartoons and the TV show from the 1950s. I can only suspect that as a kid he saw some of those that maybe had an unconscious effect on what he did with it. The major 5ths and the triads and the dotted rhythm that sounds like it’s saying “Su-perman!”… they’ve all been in the themes for the character from the very beginning. It’s a fascinating phenomenon. Of course this takes nothing away from the brilliance of what was achieved. It was Strauss and Wagner crossed with Copland and Sousa. Perfectly logical and it seems like a simple idea, but pulling it off successfully called for a stroke of genius and that’s what we got.

Y además, por estética y ambientación se parece también mucho a la serie animada de Bruce Timm. A buen seguro que la serie moderna se inspiró en la antigua.

Iniciado por Branagh/Doyle

Por cierto, revisada la peli, es increíble la escala. La épica, pero a la vez sin dejar de ser intimista.. Cómo Donner lo filma todo cómo si fuera Hawks, o Ford, o Lang. El guión de hierro. Sólido cómo un roca y perfectamente estructurado. Es un milagro. Un puñetero milagro. Y la música de la destrucción de krypton y el viaje de la navecilla es malrollera, luego pasamos a Copland solemene para los avatares terrestres. Los temas de acción muy elaborados, casi que lo más flojo compositivamente hablando son la marcha del héroe y el tema de amor. . Las músicas "secundarias" en Superman son oro. Merece la pena aventurarse más allá de la fanfarria.

Lo siento Branagh, me vas a poner a caer de un guindo, pero me has tocado la fibra sensible. No estarás de acuerdo, pero al menos espero que me comprendas No soy racional cuando hablamos de la banda sonora de Superman. Para mí la más grande que ha parido el maestro Williams. Se le podrán poner mil objeciones a mi elección, pero cuando las sensaciones juegan nada más vale ya. Sólo el viaje a la tierra, o la presentación de Krypton ya son dos obras maestras. Nunca ningún tema principal ha sido tan icónico, junto con el de Star Wars, nunca he vibrado tanto como la escena del crecimiento, la marcha de los villanos es todo un prodigio recordando al Shostakovich de la sinfonía Leningrado, ecos de La Mer de Debussy por allá, y nunca...nunca me he emocionado tanto en el cine como el Leaving home y la muerte de Jonathan. El tema perfecto. Todo un prodigio de banda sonora que siempre tendré en mi recuerdo. Aquí es donde comenzó mi amor por la música, y eso nunca se olvida. Mil perdones.

Como dije hace poco ¿acaso tiene Williams alguna mala ?

Iniciado por Versta2

Lo siento Branagh, me vas a poner a caer de un guindo, pero me has tocado la fibra sensible. No estarás de acuerdo, pero al menos espero que me comprendas No soy racional cuando hablamos de la banda sonora de Superman. Para mí la más grande que ha parido el maestro Williams. Se le podrán poner mil objeciones a mi elección, pero cuando las sensaciones juegan nada más vale ya. Sólo el viaje a la tierra, o la presentación de Krypton ya son dos obras maestras. Nunca ningún tema principal ha sido tan icónico, junto con el de Star Wars, nunca he vibrado tanto como la escena del crecimiento, la marcha de los villanos es todo un prodigio recordando al Shostakovich de la sinfonía Leningrado, ecos de La Mer de Debussy por allá, y nunca...nunca me he emocionado tanto en el cine como el Leaving home y la muerte de Jonathan. El tema perfecto. Todo un prodigio de banda sonora que siempre tendré en mi recuerdo. Aquí es donde comenzó mi amor por la música, y eso nunca se olvida. Mil perdones.

Una palabrita: Drácula ...

Iniciado por Versta2

Lo siento Branagh, me vas a poner a caer de un guindo, pero me has tocado la fibra sensible. No estarás de acuerdo, pero al menos espero que me comprendas No soy racional cuando hablamos de la banda sonora de Superman. Para mí la más grande que ha parido el maestro Williams. Se le podrán poner mil objeciones a mi elección, pero cuando las sensaciones juegan nada más vale ya. Sólo el viaje a la tierra, o la presentación de Krypton ya son dos obras maestras. Nunca ningún tema principal ha sido tan icónico, junto con el de Star Wars, nunca he vibrado tanto como la escena del crecimiento, la marcha de los villanos es todo un prodigio recordando al Shostakovich de la sinfonía Leningrado, ecos de La Mer de Debussy por allá, y nunca...nunca me he emocionado tanto en el cine como el Leaving home y la muerte de Jonathan. El tema perfecto. Todo un prodigio de banda sonora que siempre tendré en mi recuerdo. Aquí es donde comenzó mi amor por la música, y eso nunca se olvida. Mil perdones.

Relee por favor lo que me acabas de quotear; la estoy alabando. Cuando digo "malrollera" o "Copland" estoy describiendo el tono de la composición en esas escenas.

No se de donde has podido concluir que mi párrafo es una critica....

Solo digo que el tema de Superman y el de amor son buenos, si... pero el resto de músicas son aún mejor desde un punto de vista estrictamente compositivo. Y lo afirmé porque "el vulgo" , solo suele quedarse con los main titles, lo que es muy injusto.

Iniciado por Branagh/Doyle

Uno de mis cortes favoritos de toda la obra de Williams. Es cómo el papá del Asteroid Field. Acojonante.

Me autocito para que lo vea Versta2.