Tema: Ridley Scott, el hombre de las dobles y las triples versiones

Abro este post porque no conozco director que haya reeditado más veces sus propias películas, muchas estupendas obras, y porque me he acordado de él dado que ahora sale la nueva Alien y que saldrá, aunque no rodada por él, la nueva Blade Runner, y que además quiero ver Legend por primera vez, pero no sé qué versión… me planteo…

¿Cuáles son las mejores? ¿las versiones estrenadas en su día en los cines o los múltiples remontajes? en el caso de Blade Runner creo que hay hasta 4 montajes diferentes y con no pocas diferencias.

De Legend sé de dos, de Alien creo que otras dos, de El reino de los cielos creo que también dos, de Black Rain creo que lo mismo, de Gladiator igual. Vamos, las palabras Ridley Scott y director's cut siempre las veo unidas.

Blade Runner, Legend y El Reino de los Cielos en su montaje del director.

El resto en su montaje de cines.

Básicamente porque en esas tres se nota que había una mejor película detrás y sus director's cuts lo confirman.

El resto suelen ser montajes extendidos que lastran el ritmo de la cinta y que aportan más bien poco.

Supongo que va a cosa de gustos, en mi caso me quedo con el montaje del director de Blade Runner y el de cine para El reino de los cielos y Gladiator.

De Gladiator también prefiero el de cines, pero es que El Reino de los Cielos es otra película...

Tiene gracia que fuera el propio Scott el que popularizó el "Director's Cut" y luego lo haya ¿degradado? para las ediciones domésticas, que no dejan de ser las escenas eliminadas incluidas y poco más.


Otro que tambien toca mucho sus montajes es Michael Mann, aunque este último te quita un contraplano y una frase (Heat) y se queda tan pancho.

Iniciado por Fincher

De Gladiator también prefiero el de cines, pero es que El Reino de los Cielos es otra película...

Es que la extendida de Gladiator baja mucho el nivel de la película, nada recomendable. Y del Reino pues si que es verdad que completa mejor el argumento, pero se me hace más pesada.

Iniciado por Fincher

De Gladiator también prefiero el de cines, pero es que El Reino de los Cielos es otra película...

Curiosamente, en el caso de "El Reino de los Cielos" Scott quiso realizar ese montaje del director para hacer lo que no le permitieron en el estreno en cines; mientras que en el caso de Gladiator "su" montaje es el estrenado en cines, mientras que el extendido lo hizo sólo "porque se lo pidieron", que es otra manera de decir que le pagaron por algo que él no siente como su opción.

Otra película de la cual sobraron escenas interesantes, pero que nunca quiso tocar, es "Hannibal". Aunque yo soy de los que creen que es una película que debe permanecer tal y como está.

Yo me quedo en el caso de El Reino de los Cielos y Gladiador con el Montaje del Director y con el de Cine original en el de Blade Runner,siempre me ha gustado más sobre todo por la voz en off de Harrison Ford que ayuda a entender más ciertas escenas y les da más profundidad en cuanto a Alien lo que aporta el montaje del Director es mínimo,da igual prefiero la versión de Cine.
De Legend y Black Rain no tenía idea de que había otros montajes además del de Cine,realmente no sé por qué Scott es Fan de esto en vez desde el vamos hacer el montaje que él quiere de sus películas.

Pues Gladiator es un film con unas lagunas tremendas que se resuelven en el montaje extendido que no del director, lo que sucede es que no son escenas de acción o especialmente atractivas pero sí muy trascendentes y relevantes para la historia. Del Reino de los Cielos, es directamente otra película y la que se debió ver desde el principio, pero su duración...

Respecto a Blade Runner, vale que se pierde la voz en off, pero se gana un final más arrollador que hace que prefiera la versión del director. Además de que vemos el reflejo en los ojos de Deckard y la escena onírica del unicornio, que para mí zanjan el tema sobre la naturaleza del personaje.

El montaje del director de El reino de los cielos lo tengo pendientísimo. Al igual que el de Gladiator (aunque éste sinceramente no me llama tnato la atención como el primero)

Saludos

Iniciado por Mizoguchi

Abro este post porque no conozco director que haya reeditado más veces sus propias películas, muchas estupendas obras, y porque me he acordado de él dado que ahora sale la nueva Alien y que saldrá, aunque no rodada por él, la nueva Blade Runner, y que además quiero ver Legend por primera vez, pero no sé qué versión… me planteo…

¿Cuáles son las mejores? ¿las versiones estrenadas en su día en los cines o los múltiples remontajes? en el caso de Blade Runner creo que hay hasta 4 montajes diferentes y con no pocas diferencias.

De Legend sé de dos, de Alien creo que otras dos, de El reino de los cielos creo que también dos, de Black Rain creo que lo mismo, de Gladiator igual. Vamos, las palabras Ridley Scott y director's cut siempre las veo unidas.

De todas éstas, sólo he visto ambas versiones en el caso de Blade Runner. Y a pesar del final feliz pegote metido con calzador, me quedo de largo con la versión de los cines, y éso que a Ford se le nota desganadísimo leyendo los monólogos interiores del personaje.

De todas formas, yo pensaba que el director de las múltiples versiones era George Lucas .

Blade Runner: El corte del director, a mi en lo personal escuchar a Ford relatar la quita encanto y trabajo a nuestras mentes.

Alien: La versión de cines, lo mas relevante en la extendida es el momento "cliclo reproductor" que en mi caso lastra el ritmo y para su reestreno alguna mejora visual, alguna no pega ni con cola.

El reino de los cielos: La extendida sin ningún tipo de dudas, el corte de cines en mi opinión la hace flojita.

Gladiator: Ambas son disfrutables.

Robin Hood: Da igual la versión, me parece en mi opinión una película floja.


Otro que monta y remonta es Cameron.

Iniciado por Mizoguchi

Abro este post porque no conozco director que haya reeditado más veces sus propias películas, muchas estupendas obras, y porque me he acordado de él dado que ahora sale la nueva Alien y que saldrá, aunque no rodada por él, la nueva Blade Runner, y que además quiero ver Legend por primera vez, pero no sé qué versión… me planteo…

¿Cuáles son las mejores? ¿las versiones estrenadas en su día en los cines o los múltiples remontajes? en el caso de Blade Runner creo que hay hasta 4 montajes diferentes y con no pocas diferencias.

De Legend sé de dos, de Alien creo que otras dos, de El reino de los cielos creo que también dos, de Black Rain creo que lo mismo, de Gladiator igual. Vamos, las palabras Ridley Scott y director's cut siempre las veo unidas.

Hay que recordar -o mejor dicho, tener en cuenta- que eso se da cuando no has podido editar tu propia película precisamente porque no es propia, y los que la poseen son quienes de una u otra forma han terminado metiendo mano total o parcialmente en la edición: productores, estudio, distribuidora etc

Spielberg y otros de gran peso sacan sus películas editadas bajo su criterio ya que tienen el privilegio de la edición final. Billy Wilder lo tenía muy claro y yo no puedo evitar estar más de acuerdo con él: si no se tiene dicho privilegio no se puede adjudicar la totalidad de la autoría al director.

Para mí, el montaje de cines de Blade Runner gana de cara... si le quitamos el happy end que queda demasiado impostado y falso. Voz en off + la incertidumbre sobre lo que Deckard es o deja de ser, mil veces más interesante.

Curiosamente, me vi el montaje del 2003 de Alien... no aporta gran cosa, sigo pensando que el montaje del 79 tiene mas potencia y mucho mejor ritmo.

En el caso de James Cameron, sólo recuerdo haber visto Avatar directamente en director's cut pero cuando la pusieron por televisión pude ver que era totalmente diferente el inicio, aunque no la vi entera y no sé hasta qué punto es distinta.

Volviendo a Ridley Scott, con El reino de los cielos no sabía que fuera para tanto, que sean dos películas diferentes uno y otro montaje. Quizá explique cómo es que haya tanta gente que diga que es una película horrible y otros digan que es maravillosa.

En cuanto a Blade Runner hay una curiosidad, en la versión de cines los planos del coche son tomas descartadas rodadas para el inicio de El resplandor de Kubrick, si no lo sabíais es flipante ponerse las dos películas al lado. El final de una y el inicio de otra son casi lo mismo. En posteriores versiones, porque hay varios montajes de Blade Runner (no sólo uno) creo que lo han quitado en todas. Yo conozco al menos 3 montajes de Blade Runner pero creo que hay ¡¡cuatro!!!

Gladiator creo que está considerada la película con más gazapos de la historia del cine (al menos a nivel super producción), ¿habrán corregido esos fallos de alguna manera en los remontajes? en una toma alguien llevaba reloj o algo que cantaba muchísimo, algo que era imposible que hubiera en esa época. También estaba la almohada de arena... y otra curiosidad ¡creo que un grito robado de la película Zulú!

De Alien tampoco sé cuál habré visto, imagino que las dos. De Hannibal ya no recordaba que era suya, en su día me pareció muy bizarra, es posible que no haya retocado nada, es otra de las que debería volver a ver porque en su día no me convenció demasiado y ahora podría cambiar mi parecer, pero está claro que como El silencio de los corderos ni de broma.

No sabía que hubiera dos versiones de Robin Hood pero tiene pinta, efectivamente, de floja, otra de la que creo que hay dos versiones es de la basada en un caso real American Gangster, yo no sé cuál he visto porque fue hace tiempo y ni me fijé en su momento, pero duraba una barbaridad de tiempo.

Incluso creo que hay dos montajes de Prometheus, otra película amada y odiada casi por igual. A mí ciertas cosas me amargaron el visionado porque tenía ridiculeces varias. De todos modos, por más que la remontase no es Alien, peliculón mítico.

Otra de las cosas que había oído es que a Scott le daba por meter unicornios en los remontajes, vamos que igual hay alguno oculto hasta en American Gangster

En American Gangster da igual lo que veas, es un peliculón muy infravalorado. Pero en el blu-ray el extendido no está doblado, solo subtitulado.

En mi BD de American Ganster viene la peli y escenas eliminadas, no tenia ni idea de una extendida sinceramente.

Iniciado por Mizoguchi

En el caso de James Cameron, sólo recuerdo haber visto Avatar directamente en director's cut

No existe director's cut de Avatar. Cameron es de los que entre su éxito y sobre todo poder producir con garantías (individualmente y mediante Lightstorm), ya está haciendo la película en su totalidad, sin interferencias artísticas.

Lo de Avatar es una edición extendida estrenada en 2010 para prolongar el éxito de la película. Similar a las famosas versiones extendidas de Lord of the rings.

Pues entonces va a ser esa, le he llamado Director's cut sólo por ser un montaje diferente, pero sin saber cómo se le había llamado.

Siguiendo con los múltiples montajes, parece ser que no hay dos versiones de Legend sino 3, o más. Que yo sepa, ahora misma estaría la de cines, la director's cut y otra más que es con otra banda sonora que no es Jerry Goldsmith sino Tangerine Dream.

Con Blade Runner parece que no se debe elegir sólo entre director's cut y cine, puesto que hay 5 versiones. Hay varios montajes europeos, americanos y no se qué más.

Iniciado por Mizoguchi

Con Blade Runner parece que no se debe elegir sólo entre director's cut y cine, puesto que hay 5 versiones. Hay varios montajes europeos, americanos y no se qué más.

De hecho, hay 6, que se dividirían en tres grupos.

Dos workprints, que se estrenaron como pase de prueba.

Dos montajes de estreno en cines, el estadounidense y el internacional.

Y dos director's cut, el propio del 92 y el Final Cut de 2007, que podría considerarse como el director's cut definitivo.

No sé si alguien habrá podido ver todos esos montajes como para saber las diferencias entre ellos, pero me surgen muchas dudas.

¿Cuál es la mejor, la llamada Director's Cut o la llamada The Final Cut? ¿hay muchas diferencias entre ellas? ¿están restauradas las dos? ¿hay unicornios en las dos? ¿tienen el mismo final?

El caso es que estoy buscando la duración de cada montaje pero no lo tengo claro, dado que en unos sitios se especifica en 25 fps y en otros en 23.976 fps. Pese a todo creo que la diferencia entre todos ellos es como mucho de un minuto, pero no lo sé. Estas serían todas las versiones que he encontrado:

1982 - Blade Runner Original Theatrical Cut

1982 - Blade Runner International Cut

¿Las dos primeras son las únicas que tienen voz en off? ¿el final es en ambas con descartes de El resplandor? ¿cuál es la que vimos en cines españoles en su día? ¿en qué se diferencian entonces?

1990 - Blade Runner Workprint Version (me imagino que aquí estarían los 2 workprints)

1992 - Blade Runner Director's Cut

2007 - Blade Runner The Final Cut

¿Es cierto que se llegaron a montar planos rodados de nuevo en alguna versión o que se insertaron teléfonos móviles o similares? Esto me huele a leyenda urbana.

Iniciado por Mizoguchi

No sé si alguien habrá podido ver todos esos montajes como para saber las diferencias entre ellos, pero me surgen muchas dudas.

¿Cuál es la mejor, la llamada Director's Cut o la llamada The Final Cut? ¿hay muchas diferencias entre ellas? ¿están restauradas las dos? ¿hay unicornios en las dos? ¿tienen el mismo final?

Voy por partes. La Director´s Cut y la The Final Cut son muy parecidas pero hay diferencias. La más completa es The Final Cut. Esto es debido a que esta última versión introdujo escenas del montaje internacional que contenía más violencia que la versión americana. Que fue la que circuló más en los videoclubs y la que echaron por TV. La que prevaleció. Por lo que esas escenas violentas al final "se perdieron".

Spoiler:

La muerte de Pris tiene más tiempo de pataleo y gritos y hay tres disparos en vez de dos. La muerte de Tyrell es mucho más cruda, mostrándose la sangre surgir de los ojos. Se puede ver como atraviesa la mano el clavo que se introduce Roy. La pelea entre Pris y Deckard es mucho más violenta. Incluyendo un momento muy curioso de Pris levantandolo del suelo metiendole los dedos en la nariz a Deckard

Anteriores versiones (menos la internacional que sí la incluía)


The Final Cut

Además se añaden más escenas de ambientación de la calle, y una escena de dos bailarinas en una cabina con máscaras. (como dato curioso en esta escena se escucha música de Brian Eno y David Byrne, del disco My Life in the Bush of Ghosts, que fue la usada en la versión workprint mientras esperaban la definitiva de Vangelis, y al final la han dejado para este trozo)




Aparte también se arregló la escena de

Spoiler:

la muerte de Zhora. De siempre se ha podido notar la cara de la doble cuando cae al suelo. Para esta ocasión llamaron a la actriz original y grabaron la escena y por CGI le colocan su rostro por encima de la de la doble. (Aunque curiosamente no borraron el cable y el pulsador que se puede ver perfectamente en la mano de la actriz para hacer estallar el pecho)

Original



Modificada






También hay una escena nueva incrustada en la del sueño del unicornio en la que se muestra la cara de Deckard, y se ve que no es que esté dormido, es una ensoñación.

La remasterización de esta última es muyyyy buena y muy recomendable su visionado. Las dos tienen el mismo final y mantienen la escena del unicornio. Y no tienen voz en off de Deckard. Como dato curioso en esta versión es más evidente el brillo de las pupilas de los replicantes.

Iniciado por Mizoguchi

1982 - Blade Runner Original Theatrical Cut

1982 - Blade Runner International Cut

¿Las dos primeras son las únicas que tienen voz en off? ¿el final es en ambas con descartes de El resplandor? ¿cuál es la que vimos en cines españoles en su día? ¿en qué se diferencian entonces?

Exacto. El "Happy End" se eliminó con Director´s Cut en 1992. Y las dos tienen imagenes descartadas de El Resplandor. Se diferencian en lo que comenté más arriba. El nivel de violencia en la versión internacional era superior.

Iniciado por Mizoguchi

1990 - Blade Runner Workprint Version (me imagino que aquí estarían los 2 workprints)

1992 - Blade Runner Director's Cut

2007 - Blade Runner The Final Cut


¿Es cierto que se llegaron a montar planos rodados de nuevo en alguna versión o que se insertaron teléfonos móviles o similares? Esto me huele a leyenda urbana.

Creo que solo se ha rodado una escena, la de la ensoñación de Deckard, que usaron al hijo de Harrison Ford retocado por CGI un poco.



Y la escena de Zhora, para lo comentado más arriba.



Pero todo lo demás es leyenda urbana. Incluso aquella que se decía que la escena del Unicornio eran imagenes descartadas de Legend. Esa escena se rodó para Blade Runner pero fue descartada.

Y para terminar comentarte que la versión Workprint no tiene aún la banda sonora de Vangelis. Es una orquestal. Y muestra muchos planos nunca usados en las versiones oficinales. Como la de la visita de Deckard al hospital a ver a Holden, muy perjudicado tras realizarle el test a Leon.





O una escena curiosa de Deckard mirando documentación en el coche de Gaff de camino a la Tyrell Corporation.

Y para finalizar... la escena más modificada de todo el film es la famosa escena del vuelo de la paloma.
El fondo que se puede ver es muy distinto en cada versión.

Las primeras versiones contenían este fondo...

Spoiler:

Y la The Final Cut esta otra más acorde...

Spoiler:

Muy interesante y completo lo que comentas, Kuouz. Ahora mismo lo que me interesa es ver hasta qué punto es diferente El reino de los cielos de cine al montaje o montajes posteriores.

Doy por hecho que con el nuevo Alien pasará lo mismo y habrá varias versiones. Con Ridley Scott nunca se tiene la definitiva.

Iniciado por Mizoguchi

Muy interesante y completo lo que comentas, Kuouz. Ahora mismo lo que me interesa es ver hasta qué punto es diferente El reino de los cielos de cine al montaje o montajes posteriores.

Doy por hecho que con el nuevo Alien pasará lo mismo y habrá varias versiones. Con Ridley Scott nunca se tiene la definitiva.

Es muy distinta. Es mucho mejor película.

Me he acordado ahora pensando en películas consideradas bodrios de Ridley Scott de la muy odiada 1492 La conquista del paraíso. En su día dije: ¡Ridley Scott y Vangelis! !interesante! y me dejó un mal sabor de boca, tipo Hannibal. Como de esta última parece que no existe otro montaje ¿lo habrá de 1492? Algo me pareció ver una vez, por lo que si sabéis algo, será bienvenida la noticia. Ya sea de esa o de cualquier otra de sus obras más denostadas porque quería volver a ver algunas de ellas y quizá si existe otro montaje mi apreciación cambie.

Por ahí leo que parece mentira que un director con tantos bodrios (eso he leído) haya sido capaz de rodar 2 obras maestras como Alien y Blade Runner, es dificil encontrar a alguien a quien no le gusten esas películas.