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Tema: SACD DEDICADO STEREO??

  1. #1
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado SACD DEDICADO STEREO??

    Tengo el convencimiento de que los SACD dedicados stereo,pueden hacer el trabajo mejor que los multiformatos,por ejemplo que el 868 que tengo.
    Me gustan estos..............



    Musical Fidelity KW SACD
    sobre los 5000 aurelios
    Lo bueno,que es de la familia e los que tengo ahora;que se puede elegir salida a válvulas o Transistores
    LO malo.........el Precio



    Denon DCD-SA1
    sOBRE LOS 6000 AURELIOS..
    No se sabe nada de él,pero la pinta es exquisita
    Lo malo el precio




    Marantz SA-15S1 o SA-11S1 Tienen pocas diferencias entre ellos.
    Lo bueno...estupendas reviews en todo el mundo
    El precio....sobre los 3.000 euros.Diseño
    Lo malo......SAT PHILIPS,aunque me costa que dependiendo de que ciudad....

    El tema está,en tener dicha fuente como única,para CD y SACD,pues ahora debo de cambiar,dependiendo del disco el aparato.
    Las salidas de ambos son distintas,y el CD gana por goleada al Pioneer 868,o por lo menos me lo parece.
    El sonido me embriaga más;puede ser por la válvula.
    Pero creo que me estoy perdiendo algo con los muchos sacds que tengo,y creo que se le puede sacar más partido con un SACD dedicado y de estos de alta gama.
    El problema de siempre....no poderlo probar en casa,como dios manda,por lo menos el Denon y el Marantz.,aunque tanto el Denon como el MF,me parecen excesivos en precio.

    Fijaros que me atrevo a preguntar,aunque ya se la respuesta de muchos,pero que co.... que se anime en audio un poquillo

    Saludos

    Sisco

    ---------------------------------


    MIS GORDITOS</p>

  2. #2
    freak
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    Predeterminado SACD

    Saludos:

    Pues yo tengo la misma duda....aunque llevo tiempo haciendo consultas....y he tenido la oportunidad de escuchar y ver el SA11S1.
    Pienso como tu....5000 o 6000 euros me parecen una pasada.......
    Del marantz,en supersonido me dicen que es una pasada,que si fuera hecho en europa costaria el triple,y que es superrecomendable por precio-calidad,es mas,preguntandoles si lo preferian al MF,su respuesta fue afirmativa.
    Lo pude escuchar con unas nautilus 805,acompañado de un krell kav400.....y sonaba de lujo...su estetica,impresionante.....tiene todas las papeletas,salvo sorpresa de ultima hora de nuestgro amigo.....aunque esta dificil.
    Seguiremos esperando.....

    </p>

  3. #3
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    Predeterminado Re: SACD

    Se perfectamente que os va a sonar a lo de siempre.....

    Pero yo antes de gastarme más de 600 euros en una fuente de SACD, comprobaría (igualando niveles) si hay diferencias que YO puede percibir en prueba ciega comparado con esto:


    Pioneer 575.

    Por que si las hay, me guardaría el dinerete para comprarme unas cajas tipo Wilson Audio Chimera, Nautilus 803D o algo de eso...... que no lo regalan precisamente y que definitivamente hace un mundo en calidad de sonido. Es más, estoy seguro de que hasta Sisco estará de acuerdo conmigo en que hace más diferencia unas cajas que un lector....

    Edito para añadir:
    Sisco, si te deshaces de cualquiera de tus Pio por que te tiras a la piscina esta, para que se te pase el disgusto avísame que yo para vídeo necesito un lector.


    </p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=kores@mun dodvd43132>Kores</A> fecha: 3/5/05 8:54

  4. #4
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: SACD

    Kore,que el 575,es fácil que suenen mejor,pues este lector no actua como debe,pues lleva un falso DSD y reconvierte a PCM.
    LO he leído y han efectuado pruebas con él.

    Así lo dicen;se han efectuado pruebas escritas en la red.
    Creo que Merlín lo puso en Matrix y en este o en mundo hifi

    Saludetes

    Sisco

    Ah,por lo del lector 868 o 668,ya veremos lo que hago,pues necesito un buen dvd para la sala de arriba,para ver-escuchar DVD musicales.Y con que tengo la loewe,ahí si que es importante tener un buen converson digital-analódico en video

    ---------------------------------


    MIS GORDITOS</p>

  5. #5
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: SACD

    <blockquote>Quote:<hr>Es más, estoy seguro de que hasta Sisco estará de acuerdo conmigo en que hace más diferencia unas cajas que un lector....<hr></blockquote>

    Sí.....

    Estoy a ver como saco,las ATC SCM20 ,cajas definitivas en mi sala.
    DE todas maneras,si puedo,las probaré,pues aunque tengo claro que las 20 son superiores a las 12 que tengo actualmente,a parte de la construcción,que le da mil vueltas,el sonido es mucho mejor ????. Aunque creo que no va a ser así,pues los materiales utilizados an las 12,son más baratos,pero siempre estamos hablando del típico sonido atc.

    Saludos

    Sisco

    ---------------------------------


    MIS GORDITOS</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=stersa>st ersa</A> fecha: 3/5/05 10:24

  6. #6
    Policy of truth
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    Predeterminado Re: SACD

    1. En cualquier lector SACD, aunque no convierta a DSD, en cuanto actives bass management o ajuste de retardos, automáticamente pasa a PCM

    2. Kris Deering (el que prueba los lectores de DVD para Secrets of Home Theater) ha afirmado que es incapaz de distinguir cuándo está oyendo un SACD en DSD 'puro' y cuándo está convertido a PCM

    3. La propia superioridad del DSD ha sido cuestionada más de una vez (véase)

    </p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=grubert>G rubert</A>* fecha: 3/5/05 10:56

  7. #7
    adicto
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    Predeterminado Re: SACD

    Hola,

    Sisco, ante este tipo de posts sólo cabe una respuesta:

    <span style="color:green;font-size:x-large;">"cómprate el que más ilusión te haga"</span>

    El resto, sería decirte "lo que sabes y no quieres que te digan", ¿verdad?

    En serio, que disfrutes el MF, que creo que está más claro que el agua que debería ser el elegido "por glamour y criterio estético" (teniendo en cuenta que el precio no es un inconveniente insalvable, si te vas a dar un capricho, dátelo como Dios manda).

    Por otra parte, una vez hecho esto sólo te quedará pensar en "revolver" en la sala de A/V o montarte una tercera sala... salvo que descubras Halcro o Spectral o algo así para la sala pequeña <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

    Saludos <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

    P.D. ¿ATC200? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">


    Soy metálico, en el Jardín Botánico</p>

  8. #8
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    Predeterminado Re: SACD

    Grubert, no fastidies... Dime que el DSD no es superior por esto o por lo otro, pero mo pongas como fuente de "estudios" a un señor que es "DVD-Audio technical consultant to Warner/Elektra/Atlantic".

    Es decir, un representante de las bondades del DVD-A, hablando del SACD. ¿Que pretendías que dijera? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/inquisitive.gif ALT=":mmmh">

    No me merece ni la más mínima credibilidad. Por el mismo motivo me resisto a poner alguno de los centenares de links que hablan "con números" de la superioridad del DSD sobre el PCM. Todos barren para su tejado, y poco aportan.

    En pruebas "hands on", que son las que me valen, el SACD me suena significativamente mejor que un buen CD. Y dispongo de varias grabaciones duales para comparar (Avalon, de Roxy Music, Tubular Bells, Dark Side of the Moon...). Y no me refiero a comparar capas de un mismo disco, que ahi puede haber "truco", sino discos DISTINTOS. Ediciones XRDC vs. ediciones SACD.

    Y ahora es cuando entra Kores, me propone una prueba a ciega, y lo mando a cagar... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D"> ( con todo el cariño del mundo).

    Manu1oo1

    <span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


    </p>

  9. #9
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    Predeterminado Re: SACD

    <blockquote>Quote:<hr>Es decir, un representante de las bondades del DVD-A, hablando del SACD. ¿Que pretendías que dijera?<hr></blockquote>

    Como si quien lo dice es Mariah Carey. Mira los gráficos.


    <blockquote>Quote:<hr>En pruebas "hands on", que son las que me valen, el SACD me suena significativamente mejor que un buen CD. <hr></blockquote>

    Eso sería relevante si los lectores hiciesen la conversión a PCM a una frecuencia de muestreo de 44,1 kHz. Pero no es así.

    El CD no viene al caso.



    </p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=grubert>G rubert</A>* fecha: 3/5/05 12:03

  10. #10
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    Predeterminado Re: SACD

    <blockquote>Quote:<hr>Mira los gráficos.<hr></blockquote>

    ¿Que mire que? ¿Una onda cuadrada? ¿Eso es una prueba de "desempeño real"? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo">

    <blockquote>Quote:<hr>El CD no viene al caso.<hr></blockquote>

    Pues como que no te he entendido... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo">

    Manu1oo1

    <span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


    </p>

  11. #11
    Policy of truth
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    Predeterminado Re: SACD

    <blockquote>Quote:<hr>Que mire que? ¿Una onda cuadrada? ¿Eso es una prueba de "desempeño real"? <hr></blockquote>

    En el propio texto dice que, si bien una onda cuadrada no es la experiencia musical más agradable, sí que es válida como "prueba de tortura". Quien puede lo más puede lo menos, ¿no?

    <blockquote>Quote:<hr>Pues como que no te he entendido... <hr></blockquote>

    Yo creo que sí me has entendido, perfectamente. Pero has preferido fabricar un strawman, es decir, una versión light de mi argumento que pudieses rebatir en lugar del argumento principal que he propuesto yo.

    Y para dar más fuentes sobre esto, mira aquí una entrevista con el ingeniero Öhlman, que escribió un artículo sobre el tema en la publicación de la Swedish Audio Technical Society. Cito:

    <blockquote>Quote:<hr>It is nothing less than a tragedy that Sony/Philips system SACD still is considered to be a real competitor to DVD-A, though it has lower real resolution than the CD-system in the highest octave.

    DVD-A does absolutely offer a much higher dynamic range than CD, but it is very questionable if SACD does.

    SACD is in the high frequency range quite mediocre, even compared to a good CD-system one-bit DAC, and of course clearly inferior to a CD-player with a real multi-bit converter.

    On the contrary, DVD-A is in theory 250 times better than the CD-system at all frequencies!

    In today’s reality though, it is hard to achieve such hyper-resolution, but maybe in the future? If the potential exists, recording and playback technology can evolve. Today the DVD-A resolution is about 16 times better than the CD-system and the bandwidth extends up to 100 kHz to be compared with 22,050 Hz for CD.<hr></blockquote>



    </p>

  12. #12
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: SACD

    Como siempre las pruebas,con más metodo,menos método,las debe realizar cada uno.

    Una pregunta al aire...

    Porque ,que yo conozca,sólo hay una marca que se ha decantado claramente por el DVD audio en exclusiva????
    Meridian.

    Porqué las grandes marcas del sector,hacen multiformatos,y,o en defecto SACD dedicado???
    Como es que se atreven con SACD dedicado stereo,puro y duro,cuando está de moda el multicanal????
    Son preguntas que se hace la gente.Y además ya veis que los grandes constructores se tiran a por el stereo,y ya veis los precios que cuestan los cacharrillos...

    Porque es-será ??????

    Pues,para mí,los aficionados a clásica y Jazz que es la base de productos SACD,que actualmente hay en el mercado,son los que están dispuestos a pagar por dichos lectores muchos euros,esperando que ese formato quede para un tipo de aficionados ,pequeño,pero selecto.
    Para mí el DVD audio,al querer entrar al sector grande del dvd y música pop,y al no haber,ni mucho menos tantísimo producto,se va a difuminar ante otros formatos de nueva generación,quizás dedicados más a la imagen que al audio puro y duro,tal como lo entendemos ahora.

    Paramí el sacd,se quedará junto con el vinilo,como productos especiales de gente un poco sonada<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao"> ,como unos cuantos que yo me conozco.Y a este paso el cd dedicado;si no al tiempo...

    Saludos

    Sisco

    ---------------------------------


    MIS GORDITOS</p>

  13. #13
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    Predeterminado Re: SACD

    <blockquote>Quote:<hr>Pero has preferido fabricar un strawman,<hr></blockquote>

    ¿Mandeeeee? ¿Que he fabricado lo cualo...? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo">

    Lo único que he querido decir es que no había entendido la parte final de tu post, pero como veo que esto rota peligrosamente hacia el mal rollito, pues como que me retiro, que tampoco tengo ganas de discutir por un quítame allá esos formatos... Que cada uno compre lo que crea conveniente según sus orejotas, y las mias dictan que el SACD les gusta más. Solo eso. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)">

    Manu1oo1

    <span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


    </p>

  14. #14
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    Predeterminado Re: SACD

    <blockquote>Quote:<hr>Mandeeeee? ¿Que he fabricado lo cualo...? <hr></blockquote>


    Te he dado la definición justo a continuación (justo después de "es decir"). Creo que está clara.

    <blockquote>Quote:<hr>
    Lo único que he querido decir es que no había entendido la parte final de tu post, pero como veo que esto rota peligrosamente hacia el mal rollito, pues como que me retiro, que tampoco tengo ganas de discutir por un quítame allá esos formatos... <hr></blockquote>

    Por mí mal rollito ninguno. Yo tengo un lector universal, así que a mí plin.

    Pero si das un argumento espurio, no te mosquees si se te rebate.

    <blockquote>Quote:<hr>Que cada uno compre lo que crea conveniente según sus orejotas, y las mias dictan que el SACD les gusta más. Solo eso. <hr></blockquote>

    ¿Más que qué?

    </p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=grubert>G rubert</A>* fecha: 3/5/05 12:41

  15. #15
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    Predeterminado Re: SACD

    <blockquote>Quote:<hr>¿Más que qué?<hr></blockquote>

    Pues los dos debemos andar espesitos hoy, por que creo que lo he dejado bien clarito.

    Manu dixit: <blockquote>Quote:<hr>el SACD me suena significativamente mejor que un buen CD.<hr></blockquote>

    Pero bueno, Grubert, que no quiero ni el más mínimo roce contigo por este tema, y me parece que ves segundos sentidos en todas mis frases cuando no los hay. Si tu dices que suena peor, pues sonará peor. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado">

    Manu1oo1

    <span style="font-size:xx-small;">Contribuye a mi compra china abusando de mi enfermedad. Pásate por aquí.</span>


    </p>

  16. #16
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    Predeterminado Re: SACD

    <blockquote>Quote:<hr>el SACD me suena significativamente mejor que un buen CD.<hr></blockquote>

    A ver cómo digo esto sin enfadar a nadie... Venga, un resumen. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disguise2.gif ALT=":disfrazado2">

    Kores ha apuntado una idea: "¿Sonará mejor un cojoSACD que un cutreSACD?"

    stersa ha dicho: "Ese cutreSACD convierte el DSD a PCM = kk"

    Grubert ha dicho: "da igual que convierta o no, y el DSD no es mejor que el PCM (véase lo que dice Fulano)"

    Manu: "Fulano es un vendido, y además el SACD suena mejor que el CD".

    ----------

    Examinemos la argumentación:

    Postulados:
    El SACD es una aplicación del DSD
    El CD (y el DVD-Audio) son aplicaciones del PCM

    Aseveración: el SACD es mejor que el CD

    Conclusión: el DSD es mejor que el PCM

    ¿Dónde está el fallo?


    </p>

  17. #17
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: SACD

    Hombre,yo creo que hoy,tanto las fuentes,como las grabaciones son mucho mejores que hace 30 años.
    Con respecto a cajas,quizás es lo que menos avance,junto con la amplificación.

    Creo que reproduce mejor mi cd A5 que un sony que tuve hace mucho tiempo.Creo que tanto el lector con el disco son mejores.
    Que me digas desde hace 5-6 años,callo,pero 30 años atrás,creo que era peor.

    Saludos

    Sisco

    ---------------------------------


    MIS GORDITOS</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=stersa>st ersa</A> fecha: 3/5/05 13:39

  18. #18
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: SACD

    NO LO SE.........<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein">

    Sisco

    ---------------------------------


    MIS GORDITOS</p>

  19. #19
    WRC
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    Predeterminado Re: SACD

    Grubert, creo que definitivamente, hoy me he enamorado de ti <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail">

    <blockquote>Quote:<hr>Examinemos la argumentación:
    Postulados: El SACD es una aplicación del DSD
    El CD (y el DVD-Audio) son aplicaciones del PCM
    Aseveración: el SACD es mejor que el CD
    Conclusión: el DSD es mejor que el PCM<hr></blockquote>


    Un saludo


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  20. #20
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    Predeterminado Re: SACD

    Los grandes fabricantes se han decantado por el SACD estereo, el DVD-Audio multicnanal?

    Ya, y por las etapas digitales con aletas de refrigeración en la ventresca ignífuga.....

    Todos saben perfectamente que de aquí a 5 años todo quisque va a ser consciente de que entre lectores PCM ni ha habido nunca, ni habrá jamás diferencia posible (salvo que les metamos "unas especias" en forma de válvulas). Pa eso están los Matrixeros por ahí....<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D"> .

    No en serio. Es pura mercadotecnia. El audio multicanal ha pinchado entre los melómanos por pura lógica. Un pífano sobre la oreja izquierda, un trombón sobre la derecha y el contrabajo haciéndote cosquillas en las partes blandas es una sensación irreal. Puede ser plancentera, que no digo que no, pero es tan irreal....que ninguno se reconoce en ella. Ahora lo quieren salvar en estéreo......

    Y mientras el PCM viento en popa.

    Y luego está la prueba de la verdad. La gente escucha las ondas con tirabuzón, las planicies cuadráticas de las reflexiones D´Hont, las experiencias de agudos amarfilados y medios diamantinos de algún iniciado y al final se compran el DVD Grunkel y se bajan la música de internet en MP3. Al SA-CD que le den.

    Por cierto que en MM de Majadahonda ya hay 1 m lineal de SA-CD. Es un avance....

    Lo único que va a salvar el DSD - SA-CD es su carácter (POR EL MOMENTO) incopiable..... Más allá, no lo veo.





    </p>

  21. #21
    WRC
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    Predeterminado Re: SACD

    <blockquote>Quote:<hr> El audio multicanal ha pinchado entre los melómanos por pura lógica. Un pífano sobre la oreja izquierda, un trombón sobre la derecha y el contrabajo haciéndote cosquillas en las partes blandas es una sensación irreal. Puede ser plancentera, que no digo que no, pero es tan irreal....que ninguno se reconoce en ella. Ahora lo quieren salvar en estéreo......<hr></blockquote>

    Yo los DVDs musicales (que no DVD-A ni SACD) los escucho en estéreo, no me gustan las "remezclas" esas raras.


    Un saludo


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  22. #22
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: SACD







    LOS GORDOS HAN LLAMADO A MI CASA.......<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/dead.gif ALT=":x|"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/dead.gif ALT=":x|"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/dead.gif ALT=":x|"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/dead.gif ALT=":x|">

    Se comeran a los gorditos???????????<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/uhoh.gif ALT=":ein">

    Kores,que el 668 me parece que sale no muy tarde........<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/curtain.gif ALT=":cortina">

    A esperar un poco<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smoking.gif ALT=":cigarrito"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smoking.gif ALT=":cigarrito"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smoking.gif ALT=":cigarrito">

    Sisco

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  23. #23
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    Predeterminado Re: SACD DEDICADO STEREO??

    <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> ¡¡¡¡¡¡¡ Guau !!!!!!!! el Musical Fidelity KW500, el mejor amplificador del mundo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laleche.gif ALT=":laleche"> joder tio y el KW-SACD y unas ¡¡¡¡¡¡ ATC scm20 !!!!!! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail">

    Con ese equipazo serás el puto amo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> lo que daria yo por tener algo así

    Oye, cuando lo tengas ya nos explicarás ¿eh? esto ya es casi bocado de dioses.

    Yo soy pobre de dinero, aunque no de espíritu gracias a dios, y tengo que conformarme con un amplificador y CD kenwood de hace 12 años. Queria comprarme un amplificador nuevo y un DVD de esos que leen de todo, pero como me han dicho una gente muy entendida que todos suenan igual, no sé que hacer <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/apaleao.gif ALT=":apaleao"> .

    Pero ya contarás ¿eh? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laleche.gif ALT=":laleche">

    </p>

  24. #24
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    Predeterminado Re: SACD DEDICADO STEREO??

    Sisco

    Tustasmumal....yhayquejodersequeenvidiamedasssssss ss

    En todo caso, el 668 resérvamelo, please...

    Saludos

    </p>

  25. #25
    gurú Avatar de stersa
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    Predeterminado Re: SACD DEDICADO STEREO??

    <blockquote>Quote:<hr>En todo caso, el 668 resérvamelo, please...<hr></blockquote>
    Palabra guardada........

    Ya te diré

    Sisco

    Ahora que seré el Puto amo........<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail">

    Lo que hay que escuchar.....<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/disimulo.gif ALT=":disimulo"> y lo jodido es que sé quien es,pero como el negosiete se le va a otros lares....<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/lipsrsealed2.gif ALT=":picocerrado">

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