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Tema: SACD vs MP4

  1. #1
    adicto
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    Predeterminado SACD vs MP4

    Comparan:

    lector highend Einstein, con sus etapas monofónicas, cableado de interconexion de plata pura... la crep de la creme... contra

    un cutre ordenador a una tarjeta de sonido m-audio, con ficheros en AAC(mp4)

    Resultados: suenan igual

    ¿Es el mundo del highend una mentira?

  2. #2
    adicto
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    Predeterminado Re: SACD vs MP4

    Olvidé la fuente:

    Aquí

  3. #3
    Leo F.L. Avatar de dvda-sacd
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    Predeterminado ROJO vs AZUL

    ¿Suenan todas la fuentes y/o formatos digitales igual?

    Y digo yo:

    Ya que este tema se repite periódicamente, de una u otra forma, ¿por qué no se crea un post específico y se le pone una chincheta?

    Saludos.

  4. #4
    maestro Avatar de dash
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    Predeterminado Re: SACD vs MP4

    Pues si.

    Saludos.

    PD.: Por cierto, en el apartado "conclusiones", supongo que los que hacen el informe utilizaran el corta y pega, porque asi se pueden ahorrar escribir siempre lo mismo.

  5. #5
    freak
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    Predeterminado Re: SACD vs MP4

    "Posteriormente se ajustaron los niveles de ambas fuentes, para lo cual se midió voltaje en bornas de altavoz con un polímetro mientras se reproducía el tema 2 del CD de Matrixhifi 2.0 , es decir un tono continuo de 400 Hz. Hubo necesidad de subir el nivel del ordenador, aprovechando para ello la posibilidad que ofrece iTunes."

    ¿Dónde está la prueba del SACD?

  6. #6
    maestro
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    Predeterminado Re: SACD vs MP4

    Cita Iniciado por HOOKEVE
    "Posteriormente se ajustaron los niveles de ambas fuentes, para lo cual se midió voltaje en bornas de altavoz con un polímetro mientras se reproducía el tema 2 del CD de Matrixhifi 2.0 , es decir un tono continuo de 400 Hz. Hubo necesidad de subir el nivel del ordenador, aprovechando para ello la posibilidad que ofrece iTunes."

    ¿Dónde está la prueba del SACD?
    Pero, oye, ¿necesitas un tono continuo de 400 Hz grabado en DSD para ajustar el nivel de salida de un reproductor?

    A mí me parece que no.
    Turkish: Now, I know he looks like a fat fucker... well, he is a fat fucker...

  7. #7
    maestro
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    Predeterminado Re: SACD vs MP4

    Sin intentar quitar méritos a la prueba, que me parece muy interesante hasta donde he leído, me gustaría hacer unas puntualizaciones acerca del disco seleccionado, que me imagino que lo habrá hecho el sujeto de la prueba.

    El disco CD del Concierto para Clarinete de Mozart K622 por la Miichaelangelo Orchestra es el disco "demo" que ofrece Musical Fidelity con sus productos. Ni es DSD ni nada que se le parezca. De hecho, en mi opinión, es una grabación bastante deficiente para los actuales standares de la industria. Por otra parte, la orquesta es de segunda fila (vamos, no es un primer espada). Y sinceramente, yo jamás hubiera seleccionado la pista 2 para un estudio de estos. Ni tiene una dinámica ni una tímbrica exagerada para comparar (no se explotan al máximo los armónicos de la orquesta lo cual facilita el trabajo para el mp3).

  8. #8
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    Predeterminado Re: SACD vs MP4

    Si, pero sale lo que interesa...

    ¿O no te habías percatado?

    Manu1oo1

    PD) Habrá que decirles que miren una pequeña discográfica llamada Telarc, a ver si la conocen...

  9. #9
    maestro
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    Predeterminado Re:

    hookeve, buena observación, y Turkish, NO da igual porque muchos reproductores tienen niveles de salida diferentes con CD y con SACD. ¿Muchos?, espera que ahora que caigo casi todos.

    Pero vamos, es sólo una observación de detalle.

    Saludos

  10. #10
    freak
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    Predeterminado Re:

    La mayoría de los lectores SACD dan una señal más alta en CD que en SACD.

    Además, qué manía. Pues si se oye igual ¿qué más da? ¿Es un delito gastarse 200 euros en un Pio 696, por ejemplo para disfrutar de discos SACDS multicanal? Nada, nada, convertir toda vuestra discoteca en MP4 y a disfrutar a tope, pero dejadnos en paz a los demás.

    Y ahora, sí vamos a ser picajoso: Si es esencial igualar niveles, debe serlo en cualquiera de las fuentes que se comparen. Y si no se encuentra un tono en DSD a 400 Hz, a fastidiarse o a igualar de oido toca.

  11. #11
    maestro Avatar de Odimac
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    Predeterminado Re: SACD vs MP4

    Que latazo con las pruebas de audio, me recuerdan a una portada de una revista de automoción que vi en un kiosko que comparaban un avión Harrier de despegue vertical con un motor TDI de VAG (completamente en serio)

    pues yo también tengo una prueba, con un amigo que no había visto ni oido mis nuevos marantz PM 15 S1 y SA 15 S1 notamos la diferencia entre un SACD y un CD, (el mísmo título de LSO live, una prueba bien sencillita) y eso que aún no está el equipo con sus altavoces definitivos, ¿será que somos de oido fino?

    salu2

  12. #12
    maestro
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    Predeterminado Re: SACD vs MP4

    que pesadilla

  13. #13
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Merlin, calma, aquí lo único que se ha comentado de refilón es que en el caso de SACD la prueba NO respondía a los habitualmente rigurosos "controles", en lo que a niveles respecta, y ello ha provocado lógicamente algún comentario respecto de la metodología "matrix", lo cual me parece aparte de razonable en este caso en particular, lógico dado en "enfrentamiento" conocido.

    No es "intento de censura", es comentario para corrección.

    Creo que, en este caso, no procedía meter el SACD en ese "saco", y bastaba comentar que la prueba no fue superada por el "señor importador" intentando comparar CDs en su megafuente respecto de archivos en el portátil de marras.

    Mi opinión personal en este caso es que, sin conocer a los intervinientes, se confirma mi sospecha de que no todo el que se dedica a (intentar) ganar dinero con este tema... "sabe" realmente de y con qué trata y, estando en principio diametralmente opuesto a las ideas de Alf y compañía, debo aplaudir su valentía y decisión en dejar al susodicho en obvia tela de juicio.

    Saludos

  14. #14
    experto Avatar de alev
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    Predeterminado Re: SACD vs MP4

    Yo estoy encantado con este tipo de pruebas y con todo el movimiento Matrix HIFI.
    Respeto absolutamente al que se quiera comprar lo mejor y a las diferencias que encuentre cuando va subiendo el nivel de su equipo.
    Pero en realidad, lo que me parece fascinante es que en este punto del desarrollo tecnológico de los equipos de audio se puede demostrar que encontrar diferencias audibles entre equipos de muy diferente precio es enórmemente difícil (o imposible).
    Es alucinante ver como una iniciativa particular y sin ningún apoyo en la industria puede llegar a desmontar tantos mitos y la difusión que poco a poco va teniendo.
    Yo creo que todo esto es, esencialmente, beneficioso para todos.
    El que tiene interés por comprarse lo mejor lo puede seguir haciendo y, en realidad, con más información que antes.
    Y el que tiene un presupuesto más ajustado, puede dedicar su escaso dinero a la parte del equipo que más interesa y que más repercute en la calidad de la reproducción.
    La única controversia que veo es que la metodología (como en cualquier ensayo científico) tiene unas limitaciones y que, por tanto, puede ser criticable y mejorable...
    En cualquier caso, el tema de la metodología, a mi solo me deja una duda: las diferencias entre fuentes son ¿absolutamente inaudibles o solo extremadamente sutiles?

  15. #15
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Hombre ésa es una buena apreciación, una forma positiva de ver el asunto.
    Yo, que soy como se dice por aquí "pitufo azul" convencido (no por cabezonería, porque mi experiencia es ésa), tengo que estar de acuerdo que las diferencias entre fuentes son sutiles, como lo son entre amplificaciones también, dentor de un orden (hay ciertas amplificaicones muy "personales" que sí suenan diferente, con válvulas por ejemplo). Y fuentes digitales, perdón, porque entre platos (fuente analógica) las hay nada sutlies.
    Por eso insisto siempre tanto cuando alguien "pregunta" (pidiendo consejo, qué comprar, etcétera) que piense en su sala y en sus cajas y en cómo están éstas relacionadas con aquélla, antes de nada.

  16. #16
    freak
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    Predeterminado Re: Prueba CD vs. MP4

    vamos a ver, Merlin, que yo no digo que la gente escriba lo que le dé la gana, faltaría más. Igual me expresé mal con las prisas.

    Lo que quería decir es lo siguiente:

    1º.- Para ser honestos, lo primero que hay que hacer es cambiar el título del hilo y donde dice SACD vs. MP4 decir CD vs. MP4.

    2º.- Creo que es ya una evidencia que, en prueba ciega no hay diferencias entre lectores CDS, excepto los que tienen salida a válvulas o modifican la salida por medio de filtros, es decir, no respetan la señal original. AFORTUNADAMENTE. Pero tan evidente es esto que el que se gaste pasta en un lector de muchos ceros en el precio no es que sea gilipollas, es que o le sobra el dinero o es un esnob o es un enfermo del audio. Pero no es gilipollas en el sentido de que se deje estafar. Y si se gasta 200 euros o menos en un multiformato, pues tampoco.

    3º.- De momento, no se ha podido hace una comparativa entre SACD y CD por no poder igualar el nivel de salida de las fuentes. Estoy casi seguro que las diferencias se deberán a la masterización. Y un SACD me asegura una masterización casi perfecta, además de darme pista PCM y multicanal sin pérdidas.

    4º.- Aunque sea OT, ¿has probado a hacer una prueba ciega entre tus queridísimas cintas abiertas y un CD-R? ¿Has notado diferencias?

    Saludos cordiales, de un rojillo convencido.

  17. #17
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Yo no veo el objeto de hacer el apartado 4º.. alguien me lo puede explicar, caso de que se pueda?

    Salu2!

  18. #18
    maestro
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    Predeterminado Re: SACD vs MP4

    Cita Iniciado por alev
    Pero en realidad, lo que me parece fascinante es que en este punto del desarrollo tecnológico de los equipos de audio se puede demostrar que encontrar diferencias audibles entre equipos de muy diferente precio es enórmemente difícil (o imposible).
    Sí, ése es el punto principal. Aunque a algunos les cueste reconocerlo.

    Cita Iniciado por alev
    Es alucinante ver como una iniciativa particular y sin ningún apoyo en la industria puede llegar a desmontar tantos mitos y la difusión que poco a poco va teniendo.
    El escepticismo sobre los superpoderes del high-end viene de antiguo.

    En la revista Stereophile, que junto con The Absolute Sound pasa por ser la biblia de este mundillo, hay una sección muy entretenida de cartas al editor. En ella, y desde hace varios años, muchos lectores se parten de risa con las pruebas que los profesionales hacen a sus aparatos, las diferencias que encuentran, las oídos privilegiados, los precios de la mercancía y otros asuntos.

    Por otra parte, el hecho de gastarte una pasta en un CD/SACD/ampli puede tener muchas motivaciones. Siempre será mejor la calidad de construcción de un Meridian G08 que el de un Pioneer 696; soportará mejor las vibraciones, tendrá una vida útil más larga, etc. Y, en último extremo, cada uno hace con su dinero lo que le apetece.

    Lo que está claro para todos es que si nos ofrecieran elegir entre un amplificador Krell y otro Yamaha de igual potencia gratis, el 99% se quedaría con el Krell. Si suenan igual, algo tendrá...

    Y lo que a mí me va quedando cada vez más claro es que la principal diferencia se encuentra en la calidad del software, llámese éste LP, CD, SACD, DVD-A o lo que sea. Sólo hay que comparar, por ejemplo, los primeros CDs de los Stones con las remasterizaciones de hace cuatro años para ver la diferencia. Hasta un sordo se daría cuenta.

  19. #19
    freak
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    Predeterminado Re: Prueba CD vs. MP4

    Cita Iniciado por Merlin
    ¿Te refieres a grabar la cinta a CD-R y comparar uno con otro?.
    Sastamente. ¿Y?

  20. #20
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Sólo quería apuntar que, como dije, las diferencias entre fuentes pueden ser sutiles y en ocasiones muy difíciles o incluso imposibles de apreciar. Pero las hay. Es mi opinión, es otra opinión, pero "que conste"... Desde luego si alguien convencido de que esas diferencias no existen o son inaudibles, y está claro que sois unos cuantos, decide gastar más de "lo mínimo" en una fuente digital, es porque LSDLC como diría Merlin, porque le gusta esa marca/aparato y decide pagar ese poco (o mucho) más por ello.

    Y que alguien se sienta tan "estafado" como para emprender acciones judiciales me suena como aquella señora que demandó a McDonalds cuando tuvo un accidente de coche comiendo una hamburguesa porque no ponía en ningún lado que no se podía conducir mientras se comía. En su día quien fuera decidió elegir un aparato y pagó por ello libremente...

    Yo no demandaría a Jaeger Le Coultre porque me vendió un reloj que es menos preciso que un Swatch y se para si no me lo pongo porque es automático. Ni demandaría a ningún fabricante ni vendedor de mis aparatos, porque siempre que he hecho una compra lo he hecho muy a sabiendas de lo que me quedaba, previa/s prueba/s donde sí apreciaba diferencias (en ocasiones no, o eran a peor, en cuyo caso la compra lógicamente no se hacía).

    Ultima cosa, Hookeve, estamos de acuerdo en algunas cosas, pero ojo, porque TODAS las fuentes digitales "modifican la salida a base de filtros" aunque no tengan válvulas. Cada fabricante los implementa de una forma u otra, pero todos "filtran".

    Saludos

  21. #21
    maestro
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    Predeterminado Re:

    Hombre pero eso es entrar en otro tema, el de la ética de la publicidad, la libertad de elección, etcétera.
    Para mí, hoy día quien sigue fumando no tiene derecho a demandar a nadie. Se está suicidando, igual que el que va en moto sin casco, o en coche sin cinturón: esos tampoco les veo con derecho a indemnización si se hacen daño: haber puesto más medios para evitarlo...
    Para mí, es injusto prohibir la publicidad del alcohol y el tabaco: si eres tan burro de creerte lo que te venden, allá tú. Eso sí, que les pongan más impuestos para pagar luego las consecuencias sanitarias públicas.
    Yo no creo en un "estado superprotector" para muchas cosas, y sí en uno que no "la cague" en muchas otras, con perdón.
    Saludos
    (esto, ¿de qué hablábamos que me he perdido?)

  22. #22
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    Predeterminado Re: SACD vs MP4

    Yo creo que el mayor debate, es decir, las "no diferencias" o "diferencias sutiles", es algo que está prácticamente superado.

    Sin embargo el tema que escuece realmente es el de la estafa del hi-end (lo pongo en cursiva para no herir sensibilidades pero yo lo pondría en mayúsculas).

    Nosotros somos aficionados a esto, nos gusta pasar nuestro tiempo leyendo y charlando sobre audio y video. Pero mucha de la gente que va a una tienda dedicada al hi-fi a por un equipo no lo es y este tipo de consumidor es carne de cañón.

    Si antes de ir a comprar te asesoras y te tiras un mes empollándote internet, irás a la tienda y si te dicen que este reproductor de 3000€ suena mucho más cálido y aterciopelado que el de 200€ no te lo creerás. Ahora, si no eres aficionado, el vendedor de la tienda especializada te dice que este reproductor de 3000€ suena mucho más cálido y aterciopelado que el de 200€, te lo crees (porque lleva muchos años en esto), lo compras y te vas tan contento a casa.

    Al medio año resulta que te aficionas, empiezas a leer en estos foros, haces la prueba ciega entre esos dos reproductores de 200€ y 3000€ y no encuentras diferencias... o las encuentras pero muy, muy sutiles... ¿como te sientes?...

    ESTAFADO (y con razón)

    ¿O es que todos nos asesoramos igual cuando vamos a comprar una lavadora o un lavavajillas? yo no me asesoro hasta saber tanto como sé de audio o video (y eso que sé bien poco, mucho más que la mayoría, pero no sé tanto) voy a la tienda, pregunto y el vendedor me vende lo que le da la gana.

    Para muestra un botón. Mi WAT y yo queremos comprar una máquina de coser, hemos ido a preguntar a una tienda en Madrid y el vendedor nos dice: "no merece la pena que te compres nada por debajo de 300€ porque los vaqueros no los va a hacer bien"... ¿y si me quiere colar una máquina de coser hi-end? pues tendré que empollarme si es verdad o no porque si no lo es me estará estafando... ¿o no?


    A mí, esto es lo que me hierve la sangre de este tema, no si alguien de el foro encuentra diferencias sutiles o no, porque los que estamos aquí sabemos de lo que hablamos. Sino los que mienten descaradamente para sacar miles de euros de diferencia (sean vendedores o fabricantes)



    pd. y perdón por el ladrillo :oops

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  23. #23
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    Predeterminado Re: SACD vs MP4

    No sé por qué toda la culpa tiene que recaer en el vendedor. Si una persona recibe la información que dices en una tienda, lo primero que debe hacer es escuchar un CD que conozca bien en ambos reproductores, con el mismo equipo auxiliar. Si no nota ninguna diferencia entre ambos y, a pesar de ello, se gasta los 3000 €, la culpa es suya.

    Como bien dices, hoy existen muchas maneras de informarse previamente sobre un producto. Si no haces tus deberes antes, te pones por completo en manos de un profesional que puede ser una excelente persona o un sinvergüenza. Estás jugando a la lotería. No te quejes si pierdes.

  24. #24
    maestro
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    Predeterminado Re:

    No estoy del todo en desacuerdo con Wfogg, pero muy de acuerdo con huevodecolón.
    No tienes ni idea y vas a una tienda. Te dicen que el de 3.000 suena del copón y el de 200 no. Te los ponen, y no notas diferencia. Si compras el de 3.000 cegado por la marca y el vendedor, la culpa es tuya.
    Yo ya no recuerdo mis inicios, pero sí he acompañado a personas a hacer compras, y nunca he visto alguien decidirse por algo que no le convencía (ni yo le habría dejado, creo). Si ese CD, ampli o caja no le gustaba o no notaba diferencia, no se lo quedaba, y hacía bien.

  25. #25
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    Predeterminado Re: SACD vs MP4

    Cita Iniciado por huevodeColón
    No sé por qué toda la culpa tiene que recaer en el vendedor. Si una persona recibe la información que dices en una tienda, lo primero que debe hacer es escuchar un CD que conozca bien en ambos reproductores, con el mismo equipo auxiliar. Si no nota ninguna diferencia entre ambos y, a pesar de ello, se gasta los 3000 €, la culpa es suya.
    Esto lo sabemos tú, yo y todos los que estamos aquí por eso, porque estamos aquí y sabemos que es lo que hay que hacer, llevar un CD que conozcamos bien.

    Ahora imagina a un señor de 65 años que tras jubilarse decide que tiene tiempo para escuchar música de verdad y se quiere gastar sus ahorros en un buen equipo. Evidentemente olvídate de contarle a este señor nada de ohmios, impedancias, sensibilidades ni demás, él simplemente es un cliente que no quiere complicaciones y que le asesoren. Obviamente los CDs que tiene se los conocerá pero no en un equipo de la calidad del que quiere comprar pero que no tiene.

    Este señor va a la tienda y le ponen dos equipos como los de las pruebas ciegas pero sin los niveles igualados. Simplemente que uno suene más alto y otro más bajo.

    ¿Qué crees que elegiría?

    Por no hablar de la sugestión, si el vendedor, que lleva toda su vida escuchando equipos de Alta Fidelidad, le dice "¿no nota la diferencia?, creo que es evidente ¿no?".

    Esas diferencias las notas después de escuchar mucho, pero no creo que sea tan evidente la primera vez que te sientas delante de un buen equipo (mejor dicho, de dos buenos equipos). De hecho yo, que he escuchado bastantes cosas pero que considero que no tengo el oido educado, creo que sabría distinguir muchas menos cosas de las que podría distinguir, por ejemplo, azazel.

    Ni hablar ya si le cuentan la del cable que transporta como si el sonido lo llevaran los propios ángeles, porque ya no tiene sentido, creo.

    Cita Iniciado por huevodeColón
    Como bien dices, hoy existen muchas maneras de informarse previamente sobre un producto. Si no haces tus deberes antes, te pones por completo en manos de un profesional que puede ser una excelente persona o un sinvergüenza. Estás jugando a la lotería. No te quejes si pierdes.
    En mi opinión un profesional (un vendedor en este caso) no puede ser un sin vergüenza; y si lo es, entonces no es un buen vendedor, sino que es simplemente eso, un sinvergüenza, y por lo tanto un timador.

    Si voy a una administración de lotería, juego a la lotería y lo sé. Si voy a una tienda especializada, voy a que me informen adecuadamente y a comprar bien asesorado, objetivamente, no en función del beneficio que saquen.

    Porque si antes me voy a informar yo solo y ya sé de lo que hablo antes de ir a la tienda, entonces que pongan allí un electricista que enchufe, desenchufe, conecte y desconecte... pero que no me dé su opinión. Pero si es una tienda con un profesional (entendido como hemos dicho antes) es para que me asesore, porque lo estoy pagando, va en el precio del equipo, que no te quepa duda.

    ¿que me engañan por no asesorarme antes? Pues entonces la culpa creo que es del que engaña y no del que es engañado. Esto es justificar la delincuencia en detrimento de la honradez, vamos, creo yo.

    Pero vamos "¿Hacer mis deberes?" Creo que no estoy obligado a hacer los deberes antes de ir a una tienda y más si es especializada (otra cosa es que si no los hago me puedan timar, que es el problema de raíz). Si los vendedores (algunos) no fueran unos sinvergüenzas esto no sería necesario. Lo que haría el vendedor sería poner el equipo de 3000€ y el de 200€ igualando niveles y decir:

    Vendedor:
    - "¿nota usted las sutiles diferencias en esto, esto y esto?, ¿nota que aquí y aquí suena diferente?"

    Comprador (a elegir):
    - "No, no noto nada" --> me llevo el de 200€ (y más delante, si lo noto, ya me compraré el de 3000€)
    - "Sí, pero es demasiado sutil, no justifica los 2800€ de diferencia" --> me llevo el de 200€
    - "Sí, escucho lo que usted me dice" --> Me llevo el de 3000€

    En mi opinión así debería ser y entonces no habría lugar a engaño, luego todos contentos. El problema es que no siempre se hace así.

    Yo no estoy en contra de que alguien se gaste miles de euros en lo que quiera (faltaría más, somos libres), pero bien informado, por favor.


    Porque, azazel, no todos tenemos alguien como tú que nos acompañe, pero no te preocupes que te avisaré cuando me decida ;) (es broma )


    pd. ¡¡y otro ladrillo!! (es que hoy me salen solos, oiga)

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